Отправлено: 26.12.08 11:50. Заголовок: Щекотка в форме "воздействия на психику"

Уважаемые, свой оригинальный (исходный) пост из раздела "Мейнстрим+кино+мульты" я решил перенести в тему обсуждения, т.к. кроме Ржевского не услышал ни одного мнения, а мне действительно интересно услышать ваши мысли и выводы по этому поводу. Надеюсь, молчание связано с тем, что не все прочитали этот пост.

>>>
Я тут от нечего делать анализировал щекотку в кино и мультах и пришел к такому выводу:
1. щекотка с целью пытки, наказания или любого "воздействия на психику" в основном в формате -/м
2. -/ф щекотка в основном в виде шутки, романтического прикосновения, случайности и т.п.

На чем основывались мои умозаключения:
1. "Действуй Маня", "Приключения Калле-Сыщика", "Ну, погоди!", "Колян", "Зайчонок и муха", "Волшебная лампа Алладина", "Полосатый рейс", "Через тернии к звездам", "Шапка-невидимка"...
2. Те же "Солярис", "Соломенная шляпка", "Служебный роман" и т.п.

Какие из этого можно сделать выводы??
>>>

P.S: Я анализировал только фильмы и мульты советского (российского) экрана.

У меня какие-то умозаключения вертятся, что называется на языке, а сформулировать не могу. Но я, кажется, пришел к определенному выводу, а именно, что ЩЕКОТКА, скорее всего, никогда не использовалась в истории человечества в качестве "полноценной" пытки - издевательство, баловство, унижение - да. Но в качестве целенаправленного метода дознания - думаю нет!

 Отправлено: 26.12.08 17:44. Заголовок: Я думаю, что это свя..

Я думаю, что это связано с общими представлениями о...э-э-э... или стереотипами. Поясняю, обычно в советском детском кино, девушка (девочка) положительный герой, т.е. красавица, спортсменка, пионерка, отличница, а юноша (мальчик) часто разгильдяй, шалун, сорванец и двоечник, который постоянно норовит сделать какую-нибудь пакость девушке исподтишка, напр. дернуть за косу. Его как бы есть за что наказывать, но при этом его нельзя ударить или унизить, поэтому остается только щекотать.

Что касается применения щекотки как средства пытки, то как мне кажется, щекотка имела крайне ограниченное использование в Европе только потому, что большинство ее жителей редко мылись (в восемнадцатом веке принимать еждневно горячую ванну могли позволить себе только о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-чень богатые люди, тк дрова были невероятно дорогими, а угля добывалось мало). К этому необходимо добавить, что многие носили такую обувь, которая не способствовала сохранению чувствительности пяток к щекотке. Хотя ходит легенда, что при дворе Екатерины II были специально обученные щекотальщицы, которые пером и пальцами учили нерадивых фрейлин уму-разуму.

 Отправлено: 26.12.08 19:52. Заголовок: mark пишет: необход..

mark пишет:

цитата:

необходимо добавить, что многие носили такую обувь, которая не способствовала сохранению чувствительности пяток к щекотке

Т.е. все варианты щекотки ты сводишь исключительно к футу??? Сдается мне, скоро у нас возникнет такое понятие как дискриминация аппербоди-тиклеров фут-тиклерами форума))) "аппербодитиклерофобия" и т.п.

А что до легенды о причудах Екатерины - думаю, легенды все это. Я все-же читал, что она просто любила, чтобы пятки ей ЧЕСАЛИ, о щекотке речи не было.

 Отправлено: 26.12.08 20:24. Заголовок: rus_tk пишет: все в..

rus_tk пишет:

цитата:

все варианты щекотки ты сводишь исключительно к футу?

ни в коем случае! щекотать можно и нужно все: "...от хвоста и до ушей..."

 Отправлено: 27.12.08 14:42. Заголовок: щекотать можно и нуж..

цитата:

щекотать можно и нужно все: "...от хвоста и до ушей..."

Да, а начинать и заканчивать ступнями!

По теме: давайте я расскажу другую историю. На корпоративе, однажды, у нас был мужской и женский стриптиз. Как водится, выступление девушек смотрела вся аудитория, а танцы брутальных мужланов только девичья. Это нормально. С щекоткой тоже самое. Маглами она воспринимается как часть флирта, романтической прелюдии, заигрывания. По-моему, по дурацки выглядит ситуация, в которой девушка заигрывает с парнем щекоча ему пятки (подмышки, бока, etc). К тому же, мы знаем ещё один стереотип: сильные не боятся щекотки.

Цветик-семицветик всяких комплексов, фобий и мифов - от него гендерное разделение щекотки.

 Отправлено: 27.12.08 23:43. Заголовок: Соглашусь с АйБеллом..

Соглашусь с АйБеллом по поводу кучи комплексов... А вообще, мне все эти философствования как-то безразличны, ибо кино настолько же далеко от реальности, насколько реальность от того, чем мы ее себе представляем... ;))

 Отправлено: 29.12.08 20:23. Заголовок: mark пишет: щекотат..

mark пишет:

цитата:

щекотать можно и нужно все: "...от хвоста и до ушей..."

Раз дело дошло до ушей, то щекотка пером в ушах и в носу была на самом деле полноценным видом пытки в НКВД. А щекотка ступней или живота по крайней мере на востоке была тоже популярным способом дознания.

 Отправлено: 29.12.08 21:45. Заголовок: abtin фраза "....

abtin
фраза "...от хвоста и до ушей..." взята из мультика "Кот Леопольд" из песенки мышей:
1-й мыш: "Мы терпеть не можем кошек!"
2-й мыш: "Мы терпеть не можем кошек!"
хором: "От хвоста и до ушей!"
...
и далее по тексту.

Что касается применения щекотки для форсированных распросов, то я говорил исключительно про Европу и европейские традиции дознания, основанные на мгновенном причинении сильного дискомфорта. А они сильно отличаются от восточных способов, которые базируются на слабом, но длительном воздействии на ограниченном участке тела.

 Отправлено: 29.12.08 22:43. Заголовок: rus_tk пишет: анали..

rus_tk пишет:

цитата:

анализировал щекотку в кино и мультах

Это не может дать полной картины, поскольку Советское кино слишком нравственное.
Например, в реальной жизни недолгая Ф-м щекотка это прекрасный способ заигрывания, провокация сильного пола на физическое сближение. Применяется повсюду, я сама так делала и видела много раз в жизни. А в кино (название стерлось) помню только один раз, когда девушка лет 20 поднимала из постели мужа, который вроде проснулся, но ленился вставать. Пыткой это никак не назовешь

 Отправлено: 30.12.08 00:19. Заголовок: abtin пишет: А щеко..

abtin пишет:

цитата:

А щекотка ступней или живота по крайней мере на востоке была тоже популярным способом дознания.

А про живот можно поподробнее? А если можно, то и с какими-нибудь ссылками и фактами.

 Отправлено: 30.12.08 08:53. Заголовок: ФАКТАМИ!?? То есть, ..

ФАКТАМИ!?? То есть, протоколами допросов и данными видеонаблюдения?

 Отправлено: 30.12.08 09:39. Заголовок: Jul пишет: Это не м..

Jul пишет:

цитата:

Это не может дать полной картины, поскольку Советское кино слишком нравственное.

Тем не менее, это как раз иллюстрирует восприятие щекотки именно в нашем (российском) обществе. Конечно, любая щекотка - ф-м или м-ф в реальной жизни может восприниматься как романтическое заигрывание, однако, появляясь на экране в более утрированном виде она более или менее отражает восприятие в обществе.
Хотя, конечно, если это постановочная щекотка, то она отражает отношение режиссера к щекотке, если же к такому "инструменту" в порыве вдохновения прибегает актер, то отношение и актера и режиссера. Но когда это дальше отпускается в публику, так или иначе, она начинает влиять на общественное восприятие....

abtin пишет:

цитата:

щекотка пером в ушах и в носу была на самом деле полноценным видом пытки в НКВД. А щекотка ступней или живота по крайней мере на востоке была тоже популярным способом дознания.

Поверю, на самом деле, только при наличии фактов.

 Отправлено: 30.12.08 09:42. Заголовок: хотя бы данными виде..

хотя бы данными видеонаблюдения
а то сказать можно всё, что угодно. Могу ещё про русалок рассказать, все поверят, я надеюсь? )

 Отправлено: 30.12.08 14:16. Заголовок: Насчет щекотки пером..

Насчет щекотки пером в ушах и в носу могу ссылаться на "Архипелаг ГУЛАГ". Что касается применения щекотки как ОДИН из сопособов дознания, увы, источники мои исключительно на персидском языке. Они в основном воспоминания тех, которых так и допрашивали.

 Отправлено: 31.12.08 01:09. Заголовок: abtin Супер, главно..

abtin
Супер, главное, что есть реальные источники. Мне было интересно, откуда информация, что в этом такого? )

А что там конкретно про щекотку живота? Про ступни более менее понятно, а вот про живот больше нигде не слышал.

 Отправлено: 31.12.08 08:02. Заголовок: abtin пишет: щекотк..

abtin пишет:

цитата:

щекотка пером в ушах и в носу была на самом деле полноценным видом пытки в НКВД

это?
http://swechkin.narod.ru/kazni.htm
(вкладочка "разное")

 Отправлено: 31.12.08 09:03. Заголовок: marsylij Не совсем. ..

marsylij Не совсем. Там, правда, тоже цитировали Солженицына, но все-таки более достоверный источник вот тут:
http://lib.rin.ru/doc/i/27307p31.html (11-ый пункт)

 Отправлено: 08.01.09 21:13. Заголовок: я помню советский фи..

я помню советский фильм, где ф-м вполне романтик

 Отправлено: 11.01.09 11:22. Заголовок: Hennessy пишет: я п..

Hennessy пишет:

цитата:

я помню советский фильм, где ф-м вполне романтик

Я не пытаюсь утверждать, что щекотка в формате -/м не бывает романтичной. Собственно недавно краем глаза увидел очень романтик и вообще весьма развернутую тематическую сцену ф/м в современном российском фильме Сашка-любовь моя (так кажется). Для любителей мейнстрима -/м - это вообще подарок - и действия и употребление слова на 5 баллов.
Я пытался сделать акцент на то, что именно в целях "воздействия на психику" формат -/ф практически отсутствует а в советском/российском я лично вообще не встречал!

abtin пишет:

цитата:

Насчет щекотки пером в ушах и в носу

Давайте быть объективными, в данном случае понятие "щекотать" используется не вполне в "нашем" смысле. Этот глагол используется только из-за схожей ситуации, т.к. применяется именно перо и собственно действия похожи на щекотку. Но ощущения к щекотке в "нашем" понятии не имеют отношения. Когда тебе суют перо в глубь носа или уха (а именно так это и происходило), а не легонько щекочут вокруг да около, то ощущение близко к боли - естественные позывы к чиханию, а не смех и действительно любое инородное проникновение в отверстия на голове вызывают ощущения "как будто сверлят мозг", а не ощущение щекотки.
В подобном же "непрофильном" смысле частенько используется термин щекотка в ситуации "щекотать языком например соски", "бирка от новой футболки щекочет"... но это же все не ТО!!

цитата:

Что касается применения щекотки как ОДИН из сопособов дознания, увы, источники мои исключительно на персидском языке.

А вот что касается воспоминаний дознаний с применением щекотки пяток и живота на персидском языке, то было бы круто ознакомиться с небольшим фрагментом в переводе, конечно.

 Отправлено: 12.01.09 23:57. Заголовок: Мне вообще кажется, ..

Мне вообще кажется, что всё это бред. Один известный форумчанин в юности занимался хоккеем. Он и сейчас щекотлив не в меру, а уж тогда был, вероятно, вообще атас. И случился с ним такой случай: подогнали ему откуда-то хорошую, фирменную чешскую клюшку. И все советские подростки, что видели её, обливались слюнями и завистью. И именно этот факт спроворил их на злодейский поступок - они решили клюшку отнять. Подловили парня в раздевалке, и давай его уговаривать отдать им спорт-инвентарь! Их 11, а он один, хоть и самый взрослый и сильный... Уговаривали жестко по теме. хотя страдания его были непомерны, он им клюшку бы не в век не отдал бы. Единственное, что его сломало, так это отвращение к м=м`у и к предательству товарисчей, что оказались завистливыми до жути. А так бы не отдал. Так что хреновый тема выбиватель признаний, воть!

 Отправлено: 13.01.09 11:41. Заголовок: Hennessy Устами сне..

Hennessy
Устами снегурки глаголит истина))

 Отправлено: 14.01.09 12:03. Заголовок: Дорогой Один извест..

Дорогой Один известный форумчанин , а скажи плиз как долго ты её не отдавал? Можешь ответить здесь, либо если не хочешь палиться, напиши в личку

 Отправлено: 20.01.09 17:45. Заголовок: Вот отрывок из воспо..

Вот отрывок из воспоминаний политического заключенного в начале 1970-х годов:
"Надо было знать как выдержать пытки. Надо было обманывать следователей по поводу степени действенности разных видов пытки на себя. Я, например, делал вид что ужасно боюсь щекотки (что на самом деле не так). Следователи прикрепляли меня к деревянной лавке, сидели на меня и начинали вдвоем или даже втроем щекотать мои ступни, ребра и подмышки. Я визжал и умолял их о пощаде, а они были довольны тем, что подвергают меня ужасным страданиям. Правда, очень часто это им быстро надоело и тогда пытка ограничивалась безжалостной поркой."

 Отправлено: 20.01.09 19:30. Заголовок: 2 abtin, вот спасибо..

2 abtin,
вот спасибо! Однако в очередной раз доказывает, что собственно щекотка как непосредственный полноценный способ получения информации не применялась.... abtin пишет:

цитата:

Правда, очень часто это им быстро надоело

 Отправлено: 21.01.09 16:53. Заголовок: Не спорю, что есть б..

Не спорю, что есть более эффектные способы вышибать показания, перед которыми щекотка - лишь забавная игра, но судя по себе, могу сказать, что для меня и щекотка может служить полноценной пыткой, под которой меня, наверное, могут довольно быстро сломать. А то, что она не используется как распространенный способ пытки в карательных органах мира, пожалуй, обусловлено тем, что не все реагируют на нее так бурно. Кулаками во всех можно вызывать боль, а щекотки многие не боятся (к большому сожалению, даже очень многие).

 Отправлено: 22.01.09 10:22. Заголовок: По моему глубокому у..

По моему глубокому убеждению, щекотки боится больше людей, чем даже об этом подозревают, не говоря уже о том, чем об этом заявляют. Просто не у каждого сразу найдешь точку. Довольно тупо как собака-ищейка шарить по телу в поиске "точки", в то время как на тебя вопросительно смотрят, да и не во все "точки" осмелишься нажать. Но я лично таким образом несколько человек вывел на чистую воду)) Ну и, естественно, палачу легче ноздри порвать или в глаза уголmки напихать, чем чувствительные к щекотке точки на теле выискивать)

 Отправлено: 10.02.09 13:58. Заголовок: бррр.... всё про пыт..

бррр.... всё про пытки да про пытки....

 Отправлено: 14.07.09 00:20. Заголовок: щекотка

пощекати меня хенеси

 Отправлено: 14.07.09 01:49. Заголовок: гы. очередной оптим..

гы. очередной оптимист...

 Отправлено: 14.07.09 12:18. Заголовок: Qwerty123 пишет: гы..

Qwerty123 пишет:

цитата:

гы. очередной оптимист...

Теперь это так называется? )))

 Отправлено: 14.07.09 18:40. Заголовок: Amateur ну...я стар..

Amateur ну...я старался быть вежлив...и может быть чууууууточку саркастичен. Хеннесси, бедняга, уже вообще и не реагирует небось....

 Отправлено: 14.07.09 22:17. Заголовок: это форма воздействи..

это форма воздействия на психику - смотри название темы

 Отправлено: 14.07.09 22:40. Заголовок: Ариш, на чью психику..

Ариш, на чью психику? Твою? ))

 Отправлено: 14.07.09 23:15. Заголовок: видимо..

видимо

 Отправлено: 29.01.15 01:27. Заголовок: А возвращаясь к заяв..

А возвращаясь к заявленной теме - калёным железом, оно всегда эффективней

 Отправлено: 29.01.15 08:50. Заголовок: Тема прокисла...

Тема прокисла.