Отправлено: 05.07.08 00:05. Заголовок: Вопрос цинизма, так сказать

Коллеги, представим ситуацию: ваша знакомая испытывает материальные затруднения, у неё на руках маленький ребёнок. Она для вас не близкий и не чужой человек, но и не друг, что-то среднее между шапочным знакомством и девушкой-другом (другом!) Вы знаете, что у неё чудные ступни, она сильно боится щекотки и не дурна собою. Девушка знает о вашем увлечении щекоткой, и у вас сейчас есть деньги.

Вопрос: сделали бы в этой ситуации ей предложение о сеансах щекотки за деньги?

(навеяно двумя вещами: рассказом с буржуйского сайта, где тиклер стал платить знакомой содержащих двух детей за тиклинг, а также только что закончившимся диалогом по icq с девушкой, с которой какое-то время у нас не было связи)

P. S. Я не прошу совета, а интересуюсь вашим отношением к таким ситуациям. Хочу узнать, что сильнее у нас: человечность или жажда тиклинга, или, может быть, предлагать в такой ситуации подобную "подработку" вы не сочтёте проявлением цинизма и низости.

 Отправлено: 05.07.08 01:21. Заголовок: решил бы это в проце..

решил бы это в процессе общения с ней и если бы она была бы не против этого, то было бы два варианта:
1. сумма относительно мала, но просто у нее нет денег, тогда - "вы привлекательны, я чертовски привлекателен" (с) и т.д. и попытка взаимовыгодно решить ее проблемы (не долг, а подарок)
2. сумма достаточно велика, тогда скорее всего предложение о долге, но под смешные условия...

в обоих случаях тиклинг ее ступней был бы маленькой моей слабостью, которая полностью компенсирует мою "благотворительность"
и кстати не вижу никакой связи с низостью...

 Отправлено: 05.07.08 10:03. Заголовок: I-Bell В любом случа..

I-Bell В любом случае ты не требуешь секса или унижений, а тиклинг можно предложить как шутку и помочь материально. Смотря как преподнести это предложение. Если красиво, с юмором предложить матпомощь и за это всего лишь пятки в "аренду" - не думаю, что сдесь есть что-то унизительное или вульгарное для неё.

 Отправлено: 05.07.08 13:17. Заголовок: Есть возможность сде..

Есть возможность сделать такое предложение - почему бы его не сделать. Если она уже знает об увлечении, это не станет такой дикой неожиданностью. По крайней мере, если для нее это покажется насилием над личностью, ее никто не заставляет. На мой взгляд, это достаточно цинично, но тиклер должен быть немного садистом.

 Отправлено: 05.07.08 18:21. Заголовок: Я бы наверно сначала..

Я бы наверно сначала предложил и дал ей деньги, а потом попытался бы плавно подвести её к согласию на сеанс, чтобы это не выглядело прям уж так откровенно "услуга за услугу"... Ещё зависит, конечно, от нехватки Темы на данный момент...

 Отправлено: 05.07.08 18:59. Заголовок: Если не уточнять вво..

Если не уточнять вводную, то да, при этом бы постарался, чтобы число сеансов было максимальным.
Если спроецировать исходые данные на реальных знакомых, то категорически нет, если только она сама этого не захочет...

 Отправлено: 05.07.08 21:28. Заголовок: По-моему, надо помоч..

По-моему, надо помочь бескорыстно...

 Отправлено: 05.07.08 21:45. Заголовок: Defender, а ты когда..

Defender, а ты когда-нибудь предлагал людям деньги просто так? Как они реагировали? Мои знакомые оскорблялись. Сам-то взял бы?

 Отправлено: 05.07.08 22:00. Заголовок: I-Bell пишет: Defen..

I-Bell пишет:

цитата:

Defender, а ты когда-нибудь предлагал людям деньги просто так? Как они реагировали? Мои знакомые оскорблялись. Сам-то взял бы?

Хренасе. Это что? Тип мышления такой?

 Отправлено: 05.07.08 22:19. Заголовок: Согласен полностью с..

Согласен полностью с Defenderом. Если хочешь помочь, то надо бескорыстно. Иначе получается, что ты используешь ее безвыходное положение ради своих корыстных целей, а не исходя из человеческих соображений. Если она оскорбляется, что ты предлагаешь ей деньги просто так, то наверное еще сильнее оскорбляется, когда ты просишь еще такие "интимные" услуги у нее. Можно предлагать ей деньги не просто так, а как долг, или еще каким-нибудь образом, чтобы она не почувствовала себя оскорбленной. Я собственно предлагать в такой ситуации подобную "подработку" считаю проявлением цинизма и низости, а то, что ты будто этим "помог" знакомой, это только слабый повод скрыть свою истинную мотивировку (Фрейд вроде называл это "несознательное оправдание").

 Отправлено: 05.07.08 23:37. Заголовок: abtin, во-первых, ещ..

abtin, во-первых, ещё раз хочу обратить внимание на мой посткриптум: тема создана для обсуждения, а не с вопросом, то есть безличностна и ситуация может произойти с каждым из нас. Примерять надо не ко мне, а к себе.

В описанной тобой схеме и возникает замкнутый круг, а ты не хочешь увидеть его. Постараюсь направить мысли:
1. Навязывание займа человеку с материальными трудностями распространённый приём, но не многие принимают в такой ситуации деньги. Ведь отдаваться придётся, пусть и не сразу, а это дополнительное бремя. Почему же предлагаю в долг?..
2. Безвозмездный презент: люди скрывают свои трудности, и жест невиданной щедрости может быть воспринят неверно: как снисхождение. Поэтому деньги в таких ситуациях либо "подкидывают", либо передают через родственников (если отношения позволяют). Исключение: острые ситуации, такие как смерть близких, болезни, а не хронический недостаток денег. Либо...
3. Предлагают какую-то незначительную работу со значительным вознаграждением. Получающий знает, что ему помогают материально, но морально спокоен: деньги были заработаны. Для дающего это также комфортный способ: все при своих.

 Отправлено: 06.07.08 00:49. Заголовок: Если бы мне предложи..

Если бы мне предложили деньги "просто так", то я бы с начала спросил бы "С чего бы это такая щедрость?", а затем отказался. Мои знакомые сделали бы также, так как все прекрасно понимают, что халявы в жизни не бывает. Так или иначе отдавать подобные щедрый дар придется - человек будет считать себя обязанным.
Другой разговор, если это сумма небольшая, а еще проще если даме надо оплатить что-то или купить что-то, то можно сделать подарок материальный (не давать денег, а просто оплатить) и обыграть это так, что бы она не чувствовала себя обязанной. Сходить потом в кино, в кафе и далее раскрутить на тиклинг. Тогда это будет как часть приятно проведенного времени...
Если сумма достаточно большая, то тогда долг, но с условием. В конце концов благотворительностью заниматься я не обязан. Устраивают условия - ок, не устраивают - извини, ищи других.
Опять же поправка на то, что это форсмажор (болезнь, смерть) - тогда вопрос об условиях просто отпадает.

 Отправлено: 06.07.08 03:08. Заголовок: интересная глубокая ..

интересная глубокая тема.
суть вопроса ведь не о девушке,а о каждом из нас.поэтому неважно как относится девушка к предложению.важно что предлагаем мы.а мы предлагаем,как точно заметил I-Bell,удовлетворение своей похоти.а значит это аморально,низко.вот если бы это предложил человек не в теме(даже не знаю зачем...может в каких исследовательских целях),то это другое дело.и не причем здесь насилие над личностью.а то ведь можно снотворным накачать и изнасиловать,а она и не узнает даже и все останутся довольны.но... или одно дело когда вашего ребенка щекочет кто-то просто играя с ним так,а совсем другое - любитель кидтиклинга.
но это в традиционном понимании морали,которую никто не соблюдает.обычно же людям наплевать на чужих и ненаплевать на своих.а вот деление это у всех разное.поэтому,думаю,нужно мысленно заменить эту девушку на мужчину с аналогичными между вами отношениями(насколько они приятельско-дружеские).и если бы вы дали ему деньги просто так,то и ей должны дать просто так.в долг - тоже на тех же условиях.

я бы точно предложил деньги.и разве можно дружить с женщиной?!
признаю - я подонок. а потом бы пришел на этот форум и мы все дружно бы меня оправдали.

I-Bell + за тему.очень много можно выяснить...особенно если бы все писали(или хотябы говорили себе) правду.а не занимались самообманом

 Отправлено: 06.07.08 11:24. Заголовок: Нет...

Нет.

 Отправлено: 06.07.08 12:17. Заголовок: Коул, ты удивительно..

Коул, ты удивительно краток сегодня.

 Отправлено: 06.07.08 18:46. Заголовок: I-Bell пишет: Коул,..

I-Bell пишет:

цитата:

Коул, ты удивительно краток сегодня.

 Отправлено: 06.07.08 18:51. Заголовок: I-Bell Ты прав. Под..

I-Bell
Ты прав. Подумав о конкретной ситуации с конкретным человеком, вижу, что может быть на самом деле – это самый правильный и подходящий вариант. Сначала я представлял ситуацию по-другому, чем ты наверное имел в виду: будто человек, злоупотребив трудным положением девушки и обрадовавшись, что с ней случилась беда и поэтому у него есть шанс ее потиклить, типа диктует ей свои условия. Но представив себе еще ряд возможных подобных ситуаций, уже так отвечу на твой вопрос: некоторым людям предлагал бы, а некоторым нет. В каждом случае – исходя из конкретных обстоятельств. Готового, универсального рецепта я тут не вижу. Единственное, надо стараться все сделать в самых лучших ДЛЯ НЕЁ условиях.

P.S. Я в предыдущем посте не обращался к какому-нибудь конкретному человеку, все мои «ты» обращены были предполагаемому собеседнику. Так что извини, если обидел.

 Отправлено: 06.07.08 19:13. Заголовок: I-Bell Вопрос ты, к..

I-Bell
Вопрос ты, конечно, задал серьезный, второй день обдумываю, но никак не могу прийти к окончательному решению. На мой взгляд, огромное значение имеет причина, по которой знакомая девушка испытывает некоторые материальные затруднения.

Если нехватка средств является следствием приобретения дорогостоящего имущества (квартира, машина, дача и т.д.), девушка имеет постояную хорошо оплачиваемую работу и хочет лишь "перехватить" до зарплаты, то в такой ситуации предлагать ей подобную подработку бессмысленно.

Если же недостаток денег хронический (отсутствие работы или работа мало оплачиваема), то данное предложение является хотя и несколько циничным, но вполне приемлемым, если нет очевидных причин заниматься откровенной благотворительностью.

 Отправлено: 06.07.08 20:42. Заголовок: я бы согласилась ..

я бы, наверное, согласилась "подработать" таким образом
обговорив, предварительно, что для меня приемлемо во время сесиий, а что - нет

 Отправлено: 06.07.08 21:57. Заголовок: marsylij ты в Теме. ..

marsylij ты в Теме. Думаю, в данной ситуации это очень важный фактор.

mark , твое последнее высказывание мне также приходило в голову. Но из этого я только точнее осознал - от таких сессий я не буду получать никакого удовольствия, следовательно проводить их не стану Если кто хочет - могу пояснить.

 Отправлено: 06.07.08 23:57. Заголовок: 1. помогу бескорыстн..

1. помогу бескорыстно.
2. склоню к сессии просто так.

 Отправлено: 07.07.08 00:43. Заголовок: Правильный выбор...

Правильный выбор.

 Отправлено: 07.07.08 01:16. Заголовок: mark, на мой взгляд ..

mark, на мой взгляд ты очень грамотно разложил всё.

Roaching_one, поясни.

 Отправлено: 07.07.08 06:55. Заголовок: Поясняю: мне не в ка..

Поясняю: мне не в кайф тиклить ту, которая сама от этого не получает удовольствия.

И потом, раз речь идет о постоянной "подработке", то можно узнать, в какую сумму подобная услуга была бы оценена тиклером?

 Отправлено: 07.07.08 13:58. Заголовок: I-Bell не пишет, ка..

I-Bell не пишет, как именно относится эта гипотетическая барышня к теме. Так что моё мнение по вопросу этому может меняться. Если они давно знакомы, она в курсе, но они так не разу и не практиковали, то почему? Ей катастрофически неприятна тема? Ей катастрофически неприятна тема с ним? Ей катастрофически неприятен он вообще? Тогда я бы не одобрила таое предложение для бедняжки. Просто стеснялась? Не приходило в голову? Был хахель, который ноне сплыл, оставив без бабла, но с ребенком? Тогда можно уже и подумать о сотрудничестве, почему нет... Есть ещё вариант, которого условия задачи не отрицают - они таки практиковали, но по неуказанной причине прервались. Надолго. Ну, ежели гипотетическая ситуация такова, то, мой предполагаемый герой этой истории, это прям таки панацея в этом случае. Вперед, я бы так и поступила, будь я гипотетическим мачо в гипотетической ситуации а-ля эта

 Отправлено: 07.07.08 14:33. Заголовок: Нда... я почему-то д..

Нда... я почему-то даже и не задумывался, как данная девушка относится к теме... Наверное, проекция личного опыта: если девушка знает о моем увлечении, то - как минимум нормально. В случае негативного отношения можно быть обвиненным чуть ли не в подстрекательстве к проституции.

 Отправлено: 07.07.08 15:17. Заголовок: Hennessy А вот случ..

Hennessy
А вот случай, когда барышня хочет "вот эти самые сапожки" и чтобы "очень быстро, а то другие купят", можно считать за нужду в деньгах?

mark
Боюсь, что независимо от того, как относится девушка к Теме, ты рискуешь быть обвиненным в этом... "Я не такая!!!", - скажет она, хотя бы из принципа...

 Отправлено: 07.07.08 15:49. Заголовок: I-Bell пишет: Девуш..

I-Bell пишет:

цитата:

Девушка знает о вашем увлечении щекоткой, и у вас сейчас есть деньги.

Если девушка знает о моем увлечении и о том, что у меня есть деньги, она возможно сама предложит взаимовыгодное сотрудничество.
А помогать просто так - это можно, но всем подряд не поможешь. Кроме того, помогать человеку - убивать в нем силу к жизни. Я много помогал бескорыстно. Ничем хорошим это не заканчивалось, люди просто переставали думать, как выползти самому, а надеялись на бескорыстие.

А в данном случае, можно при наличие доверительных отношений женщину саму подвести к правильному решению. Или жениться. как порядочному человеку И щекотать, и щекотать!

 Отправлено: 07.07.08 21:02. Заголовок: Hennessy, ты молодец..

Hennessy, ты умница, а я пессимист :)

 Отправлено: 10.07.08 22:57. Заголовок: Какие все умные. ;))..

Какие все умные. ;))
Белль, а тема и правда классная вышла. Вот.

 Отправлено: 15.07.08 20:15. Заголовок: По-ситуации. Если..

По-ситуации.

Если отношения более близкие: предложить деньги просто так, и если девушка отказывается, то сказать "хорошо, а за сессию - чтобы номинально это была плата?" Естественно, есть риск что девушка возьмёт деньги "так", но для друга не жалко. Тогда раскрутка на сессию - как получиться. Придти позже, с бутылкой вина, поддержать человека. И по обстановке. Но тут потребуется деликатность, т.к. смесь дружбы и денег штука очень непростая.

Если менне близкие - то предложить сразу как сделку, оговорить условия.

 Отправлено: 24.07.08 06:59. Заголовок: I-Bell пишет: что с..

I-Bell пишет:
[quote]что сильнее у нас: человечность или жажда тиклингаquote]
Ситуация искусственно заострена. Разве это бесчеловечно - пощекотать красивую девушку да еще и помочь материально?! Не унизить, не поиметь грубо, не причинить вред и т.д. Просто мужчина с мозгами может обставить все так, чтобы было красиво, и не осталось осадка у дамы. Надо только не давать деньги на прямую, а что-нибудь отремонтировать, вскопать, достать...по ситуации

 Отправлено: 25.07.08 22:25. Заголовок: Jul что ж там красив..

Jul что ж там красивого то?

вот как ни крути, а цинизмом всёж отдаёт немного

 Отправлено: 26.07.08 00:37. Заголовок: I-Bell - ну, и чем в..

I-Bell - ну, и чем всё закончилось?

 Отправлено: 13.05.14 15:13. Заголовок: Да оно и не начинало..

Да оно и не начиналось, он же написал вначале