Отправлено: 16.10.08 15:40. Заголовок: Кто мы 2

2 - потому что я уж как-то создавал одноименную тему, пытаясь разобраться в себе.

Я тут просто в очередной раз копался в себе. Щекотка для меня является "предметом особого внимания" (по-другому уже и не знаю как сказать) с самого детства, еще в детском саду помню эпизоды... Но вот в чем вопрос, если щекотка - это сексуальный фетиш, как принято считать, то как мог сексуальный фетиш зародиться в детском мозгу, который о сексуальности еще не имел представления?? Сексуальное формирование советских детей как известно начиналось с 10-12 лет. Что же это тогда было в 4-6 лет??? Что есть для нас щекотка? И что она есть для тех, кто пишет "интересуюсь темой последние 2 года"... Когда, наконец, нас изучат?

 Отправлено: 16.10.08 16:21. Заголовок: на мой взгляд, фетиш..

на мой взгляд, фетиш появляется в результате детских ярких воспоминаний, т.е. увидел нечто непонятное, попробовал и понравилось. Конечно, взрослые объясняют, что это нехорошо, все соглашаются, а потом в период полового созревания появляется желание убедиться в правильности запрета. Если принесло удовольствие, то появляется фетиш. Наверное...
Что же касается щекотки в детстве, то сразу вспоминаются эпизоды из детского садика и первых классов школы, когда буквально каждый пытался пощекотать другого. Все эти периоды длились 1-2 недели, пока не пресекались воспитателями, учителями, родителями и т.д.

 Отправлено: 16.10.08 20:52. Заголовок: Щекотка каждым воспр..

Щекотка каждым воспринимается по разному и каждый по разному к ней относится.
Кто-то считает это игрой, кто-то считает это ТАБУ, кто-то дураченьем, кто-то извращением, кто-то изменой если щекочешь другого, кто-то чем-то непонятным до конца с научной точки зрения, кто-то относится безразлично из-за отсутствия чуствительности, а кто-то даже чувствителен, но поскольку не видит в этом ничего плохого относится нормально и не придает даже большого значения.

 Отправлено: 16.10.08 21:49. Заголовок: ti-j пишет: игрой, ..

ti-j пишет:

цитата:

игрой, кто-то считает это ТАБУ, кто-то дураченьем, кто-то извращением

Я прекрасно помню, что для меня это была и не игра и не дурачанье - я получал определенное (наверно, моральное тогда) удовольствие, когда щекотал в саду девочек или подговаривал одногруппников щекотать воспитателей. А других приведенных выше определений я тогда даже не знал...

Вы все говорите о последствиях, а я хочу обратить внимание на то, что у кого-то эта непонятная страсть зарождается еще в допубертатном малолетстве.

А что скажет по этому поводу г-жа сексопатолог???

И еще - вы не можете сказать о себе, что вы более сексуально-ориентированы, нежели другие "обычные" люди? Я пытаюсь и в этом провести параллель.

 Отправлено: 16.10.08 22:09. Заголовок: rus_tk пишет: вы бо..

rus_tk пишет:

цитата:

вы более сексуально-ориентирован

более - это как?

 Отправлено: 16.10.08 22:24. Заголовок: marsylij Думаю, каж..

marsylij Думаю, каждый может для себя определить определенную степень. Мне кажется я - точно да!

 Отправлено: 16.10.08 22:31. Заголовок: и в чем это выражает..

и в чем это выражается?

 Отправлено: 16.10.08 22:59. Заголовок: Читала про такую шту..

Читала про такую штуку - импринтинг. С английского - впечатывание. Это когда некое сильное впечатление, полученное в детстве (хоть в 2 года), влияет на сексуальные привычки, паталогии и т.п. При этом человек может и не осознавать, пока грамотный специалист не докопается. Может, удовольствие от щекотки перешло в эротическое переживание в нужном возрасте?
А вот и другой пример: один из моих братьев по разуму говорил, что когда он в 4-5 лет щекотал детей в садике, то у него вставал...Вырос нормальным Мф-тиклером, никаких нездоровых отклонений, отец семейства и даже дед.
Старина Фрейд не отрицал сексуального влечения до полового созревания.
......
тяжело сделать окончательный вывод

 Отправлено: 16.10.08 23:19. Заголовок: Jul пишет: в 4-5 ле..

Jul пишет:

цитата:

в 4-5 лет щекотал детей в садике, то у него вставал...

Это идет в разрез с общепринятыми медицинскими утверждениями. Если честно, не помню, когда у меня первый раз пардон встал - но точно не в детсадовском и даже не начальношкольном возрасте... Но я помню, что безусловное удовольствие процесс мне приносил.
Хотя, может быть, только что подумал, сейчас мой "извращенный" мозг приписывает моим детским воспоминаниям оттенок удовольствия, а тогда был просто какой-то "спортивный интерес"... Может быть и так.

 Отправлено: 17.10.08 00:14. Заголовок: Ну, в раннем (это дл..

Ну, в раннем (это для кого как) детстве у всех существует непреодолимая тяга к познанию Мира... Всеми доступными (а, порой, и недоступными тоже) способами и методами... И тактильный среди них далеко не на последнем месте... А щекотка как раз и входит в эту группу...

Позже все это повторяется на этапе полового созревания, только уже в несколько измененной форме... Вопрос лишь в том, почему у людей разные любимые способы познания?..

 Отправлено: 17.10.08 00:48. Заголовок: ау, профессиональные..

ау, профессиональные психологи - что говорит современная доктрина о формировании фетишей? Когда-то читал чего-то про импринтинг, как раз в детстве... если найду чего-то внятное - выложу.

 Отправлено: 18.10.08 14:14. Заголовок: г-жа сексопатологпро..

г-жа сексопатолог, она же профессиональный психолог временно не в Москве, но когда вернется - уверена, выскажет свое мнение по интересующим Вас вопросам

 Отправлено: 18.10.08 20:19. Заголовок: как мог сексуальный ..

цитата:

как мог сексуальный фетиш зародиться в детском мозгу, который о сексуальности еще не имел представления??

Собственно сексуальность (назовем это либидо) присутствует всю жизнь человека с рождения до смерти, просто в разные периоды жизни имеет разные способы проявления.

цитата:

Сексуальное формирование советских детей как известно начиналось...

де-юре оно вобще не начиналось (не было такого предмета в школе, интернета и всяких книжек), де-факто оно шло опять-таки чуть ли не с младенчества - какие были отношения в семье, и не обязательно подсмотренные в спальне.
С фетишами - если бы все было так просто:

цитата:

увидел нечто непонятное, попробовал и понравилось

откуда бы взялись экзотические фетиши типа фетиша курительных трубок или волос, заплетенных в косу?
Про возникновение фетишей предположений много, а когда много предположений, значит нет одного верного.

Про наш предмет - простите за нескромность, снова процитирую самого себя (результаты опроса на форуме от февраля 2008):
"Наибольшие затруднения вызвал вопрос о возможных причинах появления такого интереса, 117 человек (70%) затруднились на него ответить. Однако этот вопрос вызвал и наибольшее количество собственных вариантов ответов, которые можно сгруппировать следующим образом (без учета частоты их упоминания):
- это то, что не появлялось, а было всегда,
- однажды увидел это вживую/по ТV/наше в сети, и тут понял, что это мое,
- после случайного соответствующего личного опыта в детстве,
- после соответствующего опыта во время интимной близости,
- перешло от увлечения фут-фетишем,
- перешло от увлечения бондажом.
Эти собственные варианты ответов встречались даже чаще, чем выбор из предложенных вариантов ответа (как возможное врожденное свойство или приобретенное от окружения). В пределах всех этих упомянутых вариантов ответы распределились достаточно равномерно."

Ну и еще данные от туда же:
"49 человек (29%) указали на наличие своего необычного тематического интереса на сколько они помнят себя, 58 (34,3%) отметили возникновение этого интереса еще до школы, 24 (14,2%) – в младшем школьном возрасте, 22 (13,0%) – с подросткового возраста и только 10 (5,9%) – с более позднего возраста."

Так что похоже что с этим желанием рождаются, а не приобретают его.

 Отправлено: 18.10.08 23:07. Заголовок: Ни один психолог, се..

Ни один психолог, сексолог прочий "...олог" никогда не сможет точно сказать, что творится у Вас в мозге... И что творится в генах... И как комбинация гормонов влияет на Ваше восприятие... Во всех этих областях еще слишком много предположений и догадок и слишком мало достоверных и обоснованных данных...

Где именно граница "врожденного" и "приобретенного", если узнать мы это можем лишь с того момента, когда человек САМ начинает об этом рассказывать?.. По сути, все предпосылки уже могут быть заложены в нас изначально, но некоторые могут не обнаруживать их всю жизнь только потому, что процесс их развития пошел несколько отличным путем... Другие же, наоборот, именно эти предпосылки и будут развивать в себе... Так что вопрос этот требует комплексного рассмотрения и просто сводить его в сторону щекотка-сексуальность, думаю, не стоит...

Обсуждение вопроса, откуда пошел наш фетиш, сродни вопросу, почему одним нравятся блондинки (блондины), вторым брюнетки (брюнеты), а третьим рыжие... Попытки разгадать все загадки природы вещь, конечно, интересная, но не слишком перспективная...

 Отправлено: 20.10.08 13:31. Заголовок: rus_tk пишет: хочу ..

rus_tk пишет:

цитата:

хочу обратить внимание на то, что у кого-то эта непонятная страсть зарождается еще в допубертатном малолетстве. А что скажет по этому поводу г-жа сексопатолог???

-Мадам!..
-Во-первых, мадмуазель
Фрекен Бок(с)
Сексуальность начинает развиваться с трёх лет, а если ты вспомнишь, как многие себя помнят в теме, так это именно с трёх. Именно с этим сложным кризисным периодом связаны такие моменты, как комплекс Электры, эдипов комплекс, идентификация себя с полом(при неправильном развитии - зарождение гомосексуальности), а так же заложение базиса для последующих фетишей и прочие ужасы и прелести взрослой жизни. Кризис трёх лет - вообще самый страшный из всех возрастных крисисов, и то, что мы переживаем в так называемом "трудном" возрасте - это просто цветочки по сравнению с той ломкой, которую переносят трёхлетки. Но, повторюсь, эти мучения - нормальное, здоровое и естественное развитие личности. А вот то, что некоторые пишут, что они в теме "около двух лет", я отношу к так называемой комбинированности перверсий. Говоря человеческим языком, у кого-то есть уже давно какой-то фетиш, чем-либо схожий, пограничный с нашим. Например, БДСМ или фут-фетиш. Он был всегда, с трёх же лет, жил в человеке и рос с ним. А вот когда, уже взрослым, человек вдруг узнает о нашей теме, он воспринимает её как грань своей, старой и привычной. Как если в старом, чуть приевшемся партнере вдруг видишь что-то доселе неизвестное и будоражущее.

 Отправлено: 20.10.08 13:33. Заголовок: Jul пишет: цитата..

Jul пишет:

цитата:
в 4-5 лет щекотал детей в садике, то у него вставал...

rus_tk пишет:

цитата:

Это идет в разрез с общепринятыми медицинскими утверждениями.

Кто тебе это сказал???? Это норма

 Отправлено: 20.10.08 13:42. Заголовок: Hennessy пишет: ком..

Hennessy пишет:

цитата:

комплекс Электры

Это комплекс перед Кармен Электра??

Hennessy пишет:

цитата:

Кто тебе это сказал???? Это норма

Да? Значит - это у меня были проблемы с потенцией??

 Отправлено: 20.10.08 13:52. Заголовок: Hennessy пишет: -Ма..

Hennessy пишет:

цитата:

-Мадам!.. -Во-первых, мадмуазель

Вот именно с этой целью и было выбрано нейтральное г-жа :)

А вообще, все по существу, четко, понятно, спасибо мамзель :) Я ж говорю, побольше бы таких сексопатологов - и мир мужчин перестал бы комплексовать перед Электрой.
P.S.: А комплекс Андерсон тоже существует?

 Отправлено: 20.10.08 14:25. Заголовок: rus_tk >И что о..

rus_tk
>И что она есть для тех, кто пишет "интересуюсь темой последние 2 года"...

Вариант 1. Вот представь себе, что знакомые тебе рассказали о тараканах: какие они бывают, как и чем живут и тебя это заинтересовало. Начинаешь читать книги, ходить на встречи и всем честно говорить "Я в теме 2 года"... И это несмотря на то, что с этими милыми зверьками ты сталкивался всю жизнь.

Вариант 2. Этими зверьками увлекается твоя девушка и ты, чтобы не перестать быть ей интересным тоже начинаешь ими интересоваться. Тебе они нафиг не нужны, но разговор же надо поддерживать, но т.к. ты в этом профан (даже по сравнению с твоей девушкой), то и говоришь всем "Я в теме...".

Вариант 3. Это модно, это способ закадрить партнера и прочее

 Отправлено: 20.10.08 15:09. Заголовок: rus_tk пишет: компл..

rus_tk пишет:

цитата:

комплекс Электры Это комплекс перед Кармен Электра??

Комплексом Электры называют психологическое явление, аналогичное по своей сути Эдипову комплексу, проявляющееся у девочек на фаллической стадии развития. Оно заключается в неосознанном влечении девочек к собственному отцу и соперничестве с матерью за его внимание. Название этого комплекса основано на греческом мифе об Электре, желавшей отомстить за смерть своего отца Агамемнона и подстрекавшей брата Ореста на убийство собственной матери Клитемнестры и её любовника.
Карл Юнг предложил название «комлекс Электры» для теории Зигмунда Фрейда о «женском Эдиповом комлексе». По Фрейду, первоначально девочка привязана к отцу и матери в равной степени, однако в дальнейшем, когда она обнаруживает отсутствие у себя пениса, у неё появляется сексуальное влечение к отцу, а также желание забеременеть от него. В то же время она становится более враждебной по отношению к матери, обвиняя её в своей «неполноценности». Такие выводы основываются на теории «зависти к пенису», согласно которой девочка завидует своему отцу, у которого есть пенис, и так сильно желает овладеть им, что думает даже о рождении ребёнка. Она полагает, что беременность компенсирует отсутствие полового члена и позволит обрести равный с отцом статус.
(Материал из Википедии)

 Отправлено: 21.10.08 11:13. Заголовок: rus_tk пишет: не по..

rus_tk пишет:

цитата:

не помню, когда у меня первый раз пардон встал - но точно не в детсадовском и даже не начальношкольном возрасте

А вот я помню. У меня встал именно в детском саду. С чем связано - не помню. Но помню, что сильно удивился. То ль трусами натер, а может в тот момент когда во время тихого часа забирался рукой под одеяло к соседке, что б ножку пощекотать. Не помню. Но хорошо помню, что случилось сие не единажды. Так же помню, что не знал как искусственно вызвать этот эффект ;)