Отправлено: 10.03.15 18:02. Заголовок: Vote: Про доброту

Вот перелистываю этот раздел и бью себя по рукам. Иной раз так и тянет сказать - не пиши. Никогда. Не можешь не писать - сломай себе обе руки шкафом, тогда сможешь. Но это как - то зло, неправильно. Зато честно. С другой стороны - и чего, честно? Он меня спрашивал мнения? Нет! Так чего я лезу с советами?! Короче, вы как считаете, друзья?

 Отправлено: 18.03.15 15:51. Заголовок: Лея Вопрос про крит..

[b]Лея[/b]
Вопрос про критику я адресовал ко всем, кто о ней высказывается.
Окей, вы критикуете для того, чтобы вас услышали и прислушались. Тогда для первого ваш коммент должен быть неагрессивным, для второго - профессиональным. Так?
Из этого само собой вытекает, что предложенная [b]Hennessy[/b] "горькая правда" будет не к месту.

А что агрессивного в моём ответе [b]Hennessy[/b]? Я всего лишь отзеркалил её собственные слова.

 Отправлено: 18.03.15 16:02. Заголовок: vitalian "Отзерк..

vitalian "Отзеркалить" можно по-разному, вы просто свой пост перечитайте). Если бы я такую критику услышала, вот в таких выражениях, с такой интонацией по тексту, наверное меня бы это мягко говоря смутило. Формулировать то мысль по-разному можно. Это и критики касается. Надо говорить так, чтобы это было по делу, адекватно и не обижая при этом человека, вот и все. И это будет исключительно твое субъективное мнение (потому что иначе и быть не может), к которому автор текста может прислушаться или нет. Именно от формулировки все и зависит. Мы здесь конечно, все не писатели, но для многих важен трезвый взгляд на их произведения, чтобы знать в каком ключе двигаться. Тем более, если автор сам спришивает у нас об этом (писатели же не в собственном соку варятся, им и отклик читалей важен). Почему бы и нет. А злобствований на форуме я вообще что-то и не припомню, это уже от человека зависит, такие как правило долго нигде не задерживаются, и их критика это уже из области другого...

 Отправлено: 18.03.15 16:11. Заголовок: Hennessy пишет: Ино..

Hennessy пишет:

цитата:

Иной раз так и тянет сказать - не пиши. Никогда. Не можешь не писать - сломай себе обе руки шкафом

vitalian пишет:

цитата:

Не пишите такой "горькой правды". Никогда. Не можете не писать - сломайте себе обе руки шкафом.

Не вижу разницы в выражениях и интонациях по тексту.

Лея пишет:

цитата:

Надо говорить так, чтобы это было по делу, адекватно и не обижая при этом человека, вот и все. И это будет исключительно твое субъективное мнение (потому что иначе и быть не может), к которому автор текста может прислушаться или нет. Именно от формулировки все и зависит.

Полностью согласен.

Лея пишет:

цитата:

А злобствований на форуме я вообще что-то и не припомню

Думаю, [b]SpiralExistence[/b] могла бы привести пару примеров)

 Отправлено: 18.03.15 16:29. Заголовок: Большинство голосов ..

Большинство голосов - за "говорить". Думаю, все же, что да, говорить, но в адекватных выражениях и без ругани в адрес автора лично.

 Отправлено: 18.03.15 16:51. Заголовок: vitalian пишет: Дум..

vitalian пишет:

цитата:

Думаю, SpiralExistence могла бы привести пару примеров)

Это был просто уникальный случай) Как уже сказали, идеальный автор ушел искать идеального читателя. Порой злобствование идет от самого автора, тут сложно не нарваться на обратную реакцию...

 Отправлено: 18.03.15 18:22. Заголовок: Лея пишет: Порой зл..

Лея пишет:

цитата:

Порой злобствование идет от самого автора, тут сложно не нарваться на обратную реакцию...

У критиков всегда писатель виноват, тому на форумах мы тьму примеров видим...

Не в адрес конкретно этого форума, - но тут и активность пониже.

 Отправлено: 18.03.15 18:36. Заголовок: vitalian пишет: У к..

vitalian пишет:

цитата:

У критиков всегда писатель виноват

Это кто ж вам такое сказал-то?) Вы привели пример, я ответила. У каждого следствия есть причина. Писатель не виноват - он пишет. "Виноват", если можно такой термин применить, всегда человек - как он, так и к нему. Я сейчас не о писательстве говорю, а про общие правила.

 Отправлено: 18.03.15 18:38. Заголовок: Ну, разница в том, ч..

Ну, разница в том, что я таки сломала себе обе руки и не пишу, а Вы, vitalian , пока нет

 Отправлено: 18.03.15 18:59. Заголовок: Лея Эмпирическое на..

Лея
Эмпирическое наблюдение.
Честное слово, никогда не видел, чтобы критик, дающий негативную оценку не рассказу, а самому автору, взял свои слова назад и извинился. Зато критиков-д'Артаньянов - сколько угодно. Опять же не в ваш адрес =)

Hennessy
Увы мне, я плохой весь. Лезу в чужие разговоры, оффтоплю, хамлю, перевожу стрелки.

 Отправлено: 18.03.15 19:02. Заголовок: Да чего вы все захан..

Да чего вы все захандрили разом? Ну где, где, vitalian , Вы плохой? Да и разговоры здесь общие. Не наговаривайте на себя! Лучше тему про критику создайте))

 Отправлено: 18.03.15 19:10. Заголовок: А я вот, если честно..

А я вот, если честно, до сих пор считаю, что многие отписавшиеся в этой теме лукавят. Потому что Арина в исходном посте четко сформулировала условие - автор произведения не спрашивал ничьего мнения, т.е. не предполагается, что теперь наступает очередь критиков выступать со своими конструктивными предложениями по улучшения стилистики.
Ну и вот прочитали вы рассказ, который по сути полное говно. Ну и че вот вы тут все отписавшиеся вот возьмете и тут же напишите - 'рассказ - говно!' ??? Ну серьезно??? У нас что форум завален офигенскими рассказами? Ибо я че-то не видел откликов про говно. За исключением реакции dust'а на творчество Бомбы до того как он осознал, что это все стеб.
Уверен, прочитав посредственный рассказ, вы просто пройдете мимо ибо вас не зацепит и вы забудете.
Либо я реально нифига не шарю в тематической литературе и все рассказы на форуме действительно клевые ;) по-моему, это не так.

 Отправлено: 18.03.15 19:33. Заголовок: Я проголосовала за в..

Я проголосовала за второй пункт, о чем и написала в своем посте, что промолчу. Если зацепит, обязательно скажу. Автору это всегда приятно. Офигенские рассказы обычно пишут офигенские писатели, коих по определению не может быть много, это штучный товар). И заметно это сразу, но все старающиеся лично для меня достойны уважения...Другое дело, что в процессе обсуждения произведения (что как раз и случается чаще всего), затрагиваются и вопросы той же стилистики, раскрытия образов ит.д. Конечно, не первым же постом, а именно в обсуждении. Ждет этого автор или нет, но это естественная вещь. Действительно, маловероятно, что кто-то начнет сразу конструктивно критиковать после опубликования. А если говорить не о чем, то просто обойдут, скорей всего, здесь я согласна. Но после этой темы всякое возможно уже...так никто и не думал, а тут вроде и проголосовал, куда уж деться, придется критиковать)

 Отправлено: 18.03.15 19:51. Заголовок: Если рассказ выложен..

Если рассказ выложен на форуме, это уже подразумевает ожидание отзывов, любых. Что значит "автор же не спрашивал моего мнения" - иначе бы попросил админов закрыть комменты в теме.

Про то, что мне показалось откровенной чушью, я свое мнение не напишу, потому что такое не читаю - это понятно с первого десятка строчек, а комментировать то, что я не прочел, просто нелепо. А уж если прочел до конца, можно и мнение оставить.
Скрытый текст

Был такой писатель - Томас Вулф, он умер достаточно молодым, но оставил после себя вполне достойные книги. Так вот, по сути он был чистый графоман, и как писатель он состоялся благодаря своему издателю. Опытный редактор увидел проблески таланта, взялся за правку, и выкидывал из написанного тонны литературного мусора. Рукопись худела в разы, но именно так увидели свет книги, которые теперь считаются по сути классикой - "О времени и о реке", "Взгляни на дом свой, ангел" ну и так далее. По сути, писатель растет в работе с издателем, как с личным тренером. Для развития необходима обратная связь, критика, если это конечно не сетевой тролль, которому бы только постебаться.

 Отправлено: 18.03.15 21:56. Заголовок: Ickis пишет: Если р..

Ickis пишет:

цитата:

Если рассказ выложен на форуме, это уже подразумевает ожидание отзывов, любых. Что значит "автор же не спрашивал моего мнения" - иначе бы попросил админов закрыть комменты в теме. Про то, что мне показалось откровенной чушью, я свое мнение не напишу, потому что такое не читаю - это понятно с первого десятка строчек, а комментировать то, что я не прочел, просто нелепо. А уж если прочел до конца, можно и мнение оставить.

О!

Ickis пишет:

цитата:

Был такой писатель - Томас Вулф, он умер достаточно молодым, но оставил после себя вполне достойные книги. Так вот, по сути он был чистый графоман, и как писатель он состоялся благодаря своему издателю. Опытный редактор увидел проблески таланта, взялся за правку, и выкидывал из написанного тонны литературного мусора. Рукопись худела в разы, но именно так увидели свет книги, которые теперь считаются по сути классикой

Как хорошо, что эту историю слышало мало народу.
Ну чистое ведь емельянство:

[i]Жил писатель с пером графоманским
Ровно тридцать лет и три с лишним года.
Раз он в люди закинул книгу, —
Пришёл фидбэк с одною хулою.
Он в другой раз закинул книгу,
Пришел фидбэк с критичной ругнёю.
В третий раз закинул он книгу, —
Пришел издатель глазастый и с опытом,
Зарылся в книгу по самые уши,
Повыкидывал мусор из книги без жалости,
Качнул главою, ушёл с книгой в люди,
Вернулся с победой, молвил:
- Издато!..
[/i]

 Отправлено: 19.03.15 11:17. Заголовок: А меня бесят авторы,..

А меня бесят авторы, которые не переносят критику.

Натворил шедевр - будь добр, уважай мнение твоего читателя. И не надо отвечать что-то типа - "не читайте мое произведение, придурки, вам не понять мой тонкий замысел" или "не пишите мне, если не нравится, разместите, дескать, свое мнение, в своем организме... ". Глупо это.

И не надо оправдываться и доказывать. Написал, показал - прими уж тогда любое мнение с достоинством и благодарностью.

 Отправлено: 19.03.15 11:56. Заголовок: Sinaeva пишет: Натв..

Sinaeva пишет:

цитата:

Натворил шедевр - будь добр, уважай мнение твоего читателя. И не надо отвечать что-то типа - "не читайте мое произведение, придурки, вам не понять мой тонкий замысел" или "не пишите мне, если не нравится, разместите, дескать, свое мнение, в своем организме... "

Вот, Лея, к разговору о критиках-д'Артаньянах.
Бесят авторы, которые не переносят критику - но мою критику критиковать не смейте.
Уважай моё мнение о своём шедевре, - но твоё мнение о моём мнении мне неинтересно.

 Отправлено: 19.03.15 12:39. Заголовок: vitalian, принято. =..

vitalian, принято. =)

 Отправлено: 19.03.15 14:08. Заголовок: Sinaeva, уважаю. ..

Sinaeva, уважаю.

 Отправлено: 19.03.15 17:38. Заголовок: vitalian пишет: Бес..

vitalian пишет:

цитата:

Бесят авторы, которые не переносят критику - но мою критику критиковать не смейте.

А это из какого поста следует?) Из того, который вы процитировали вовсе нет, человек просто про критику говорил, значит и по отношению к себе спокойно ее может перетерпеть.
Если говорить в общем, то я очень спокойно отношусь к критике себя, вот без всякого лукавства). На критику постараюсь адекватно ответить, как это увидела я или полностью согласиться, учесть на будущее. Сама же критиковать, честно, не люблю. Я уже написала, выскажу скорее положительный отзыв, если зацепило. Конечно, если человек попросит, могу, но только без обид конечно).
А в принципе на форуме мне конечно нравится диалог, высказывание разных мнений, живая полемика, которой иногда не хватает (многие из тех, с кем общаюсь, называют именно это первопричиной того, что не любят форумы какие-либо вообще - отсутствие мгновенной обратной связи). И в ней (в полемике)совершенно естественно на мой взгляд с чем-то не согласиться, наоборот, сколько людей - столько и мнений, это и интересно.

 Отправлено: 19.03.15 20:40. Заголовок: Ickis во вопросах пр..

Ickis во вопросах про то, хочет автор слышать чье-то мнение, или нет, высказался совершенно правильно, подписываюсь под каждым словом. А вообще у нас тут получается разговор шире, чем критика и литература вообще - об этике общения и навыках ведения дискуссии. В любой дискуссии, хоть о чем, переход на личности - это дурной тон. Такой ход сразу выдает всю беспомощность оппонента (не имеешь ничего возразить по сути - начни опускать своего визави). А чтобы признать ошибочность своего мнения, тем самым признав себя где-то неправым и извиниться, если тебе действительно привели весомые аргументы (или если понял, что ни за что оскорбил человека) - на это нужна сила характера. Многие люди почему-то считают, что, продолжая держаться за свою позицию, какой бы уязвимой она ни была, они как бы "сохраняют лицо". И это - тоже слабая позиция.