Отправлено: 16.01.15 23:44. Заголовок: Тиклинг-фетиш как порождение детской сексуальности.

1. Автор статьи кратко излагает общеизвестные взгляды Фрейда на детскую сексуальность в своём крайне примитивном понимании.

Скрытый текст

Все мы знаем, что старик Зигмунд чего-то там болтал про детскую сексуальность. Сначала, мол, фаза оральная - когда дитё орёт всё время и сиську просит. Потом, естественно, анальная - когда дитё насрёт и в экскрементах роется - ищет, нельзя ли чем поживиться. Потом, наконец, вроде как наступает нормальная - фаллическая фаза, когда у ребёнка просыпается дикий интерес к своей пипиське. Но поскольку пиписька пока ещё ни на что, кроме пи-пи, толком не годится, мучительные раздумья об этом предмете закономерно приводят дитё к следующей - латентной фазе, когда оно на всё машет лапкой и просит записать себя в секцию у-шу, потому как ясно, что смысла в жизни нет. И вот тут, ВНЕЗАПНО, на голову ребёнка обрушивается половая зрелость. И начинается тот ад, в котором мы все обречены пребывать до ближайшей реинкарнации. Фрейд остроумно обозвал эту окончательно-предсмертную фазу генитальной.

2. Автор статьи малоубедительно, но крайне самоуверенно критикует взгляды Фрейда.

Скрытый текст

Так учил Зигмунд Фрейд. С одной стороны - похоже на правду. С другой - ясно, что детская сексуальность не может не быть намного сложнее и разнообразнее данной схемы. Ребёнок как паровой котёл. Психические механизмы сексуальности у него уже есть. А физических механизмов, через которые сексуальность может манифестироваться, у него ещё нет и зачастую он о них даже не подозревает. Нет, вы конечно можете его просветить. Он выслушает. И тут же выбросит из головы как типичный образчик бреда, который регулярно несут взрослые. То у них коммунизм в 80-м году, то Царство Божие, то папа в маму пипиську засовывает. Извращенцы. Но даже в том маловероятном случае, если он вам поверит, толку от этой информации для него не будет. Ребёнок как бабочка. Живёт одним днём. Утром рождается, вечером умирает. А наутро рождается уже другая бабочка, хотя и в том же теле. Ну, и какое этой экзистенциальной бабочке дело до того, куда будет засовывать свою пипиську дебил, в которого бабочка превратится бесконечностью позже? Ну или - что будет засовывать в свою пипиську эта идиотка - если бабочке суждено стать идиоткой. А вот как манифестировать свою сексуальность здесь и сейчас - это дитё и без вас придумает. И - что интересно - без старика Зигмунда. Плевать оно хотело на роковую неизбежность анальной фазы.

3. Автор статьи кое-как выходит на заявленную тему.

Так вот, предположение, что влечение к щекотке, свойственное очень многим детям, является одной из форм детской сексуальности, идиотским мне не кажется.

Кто его знает - может это ещё одна фаза, Фрейдом не выявленная. А может - это необязательная, факультативная фаза, которую проходят не все дети. Или вообще не фаза, а просто форма проявления детской сексуальности независимо от фазы.

Но детская сексуальность, вызываемые ей влечения, желания, страхи, в общем случае - вещь бессознательная. При достижении половой зрелости, с началом формирования "взрослой" сексуальности, всё это уходит на глубину, за ненадобностью. А то, что осталось плавать, потом всю жизнь мутит воду в нашем сексуальном водопроводе.

4. Автор неизвестно зачем пускается в разглагольствования о связи детской сексуальности с сексуальными патологиями.

Скрытый текст

По Фрейду, чем больше детской сексуальности осталось "на поверхности" (точнее - под поверхностью, но не очень глубоко), тем своеобразнее, "девиантнее" будет человек в своей сексуальной жизни. Фрейд, кажется, полагал, что под давлением формирующейся взрослой сексуальности остатки сексуальности детской деформируются, уродуются, приобретают болезненный, патологический характер. Внутренний ребёнок превращается во внутреннего карлика. Наверное, в чём–то он прав. Но я сомневаюсь, что это обязательно. Сексуальные патологии действительно часто бывают "родом из детства". Но это не значит, что неизжитая детская сексуальность обязательно приводит к патологии. Я думаю, патологический эффект при столкновении детской сексуальности и половой зрелости возникает, когда детская сексуальность уже имеет патологический характер. Когда что-то изуродовало её задолго до половой зрелости. В результате и взрослая сексуальность формируется патологически и человек становится опасным для себя, а иногда - и для общества.

5. Автор наконец-то переходит к выводам из своего затянувшегося бреда. Выводы, естественно, бредовые.

Но это, понятно, не наш случай. У нас с детской сексуальностью всё было в порядке. Тогда почему мы - не такие как все? Почему наша детская сексуальность при половом созревании не осталась "в стране детства", а пустилась вместе с нами "в большое плавание"?

Мы уже приняли за рабочую гипотезу, что влечение к щекотке возникает как одна из форм детской сексуальности, и что оно свойственно многим детям. Но взрослыми тиклинг-фетишистами становятся только немногие из них. Почему?

Думаю, причина в том, что у нас это влечение ещё в раннем детстве вышло из сферы бессознательного на сознательный уровень. И зафиксировалось. Я уже писал, что по Фрейду детская сексуальность в общем случае носит бессознательный характер. Ребёнок не осознаёт своих влечений, просто следует им. А мы оказались исключением из правил. Ведь большинство из нас испытывают влечение к щекотке "сколько себя помню". То есть, интерес к щекотке у нас уже в детстве носил вполне осознанный характер. Иначе не помнили бы.

А если что-то втемяшилось в сознание, его оттуда уже так просто не выкорчуешь. Тут полового созревания мало. Тут лоботомия нужна. У нормального ребёнка с наступлением половой зрелости детское влечение к щекотке трансформируется в стремление общаться с противоположным полом другими способами - вместе ходить в кино и так далее. А мы-то уже твёрдо знаем, что щекотка - это космос. Нет, в кино нам тоже хочется! И от мыслей об "и так далее" у нас тоже голова кружится. Но почему мы должны отказываться от космоса? С какой стати?

И тут наступает интересный момент. Направо пойдёшь - налево уже не вернёшься. Потому что взаимодействие детского увлечения щекоткой с взрослой сексуальностью может пойти двумя путями. Может и больше, чем двумя, но я пока не заметил. Комбинированным и параллельным. В первом случае влечение к щекотке инкорпорируется во взрослую сексуальность, смешивается с ней. И формируется тиклинг-фетиш "сексуального типа", когда щекотка становится желательной частью сексуального ритуала. А во втором случае влечение к щекотке продолжает существовать и развиваться отдельно и независимо от влечения сексуального. Возникает тиклинг-фетиш "асексуального типа", когда влечение к щекотке не имеет ничего общего с сексуальным влечением. Интересно, что в этом случае у человека фактически формируется две сексуальности - обычная и щекотливая, причём последняя осознаётся не как сексуальность, а как "что-то детское, светлое и радостное", идущее из детства.

 Отправлено: 05.02.15 06:14. Заголовок: Лея пишет: Я думаю,..

Лея пишет:

цитата:

Я думаю, что как раз для нормальной девушки любой фетиш будет восприниматься как некая странность, которую она может как принять, так и отвергнуть.

Я слышал, что девушки обсуждают секс куда свободней и многословней, чем парни. Девушка с большим числом подруг должна быть знакома с таким количеством извратов, что щекотке в этом ряду место среди самых безобидных и вообще не стоящих внимания. Но вспомните недавно здесь упоминавшуюся тему Вконтакте: "связываю и щекочу свою девушку, она от этого кончает", и бурю в комментах от девушек: садист, мерзавец, членотгрызть!

Но это если прямо связывать щекотку с сексом. А почему на невинные вопросы на аск.фм - "боишься ли ты щекотки" и "кого чаще щекотят - ты или тебя" - девушки бурлят гневом типа "пошёл отсюда, извращенец!"? Чем для ванила вопрос "нравится ли тебе щекотка" так фатально отличается от вопроса "нравится ли тебе суши"?

trickster пишет:

цитата:

Кто звал любителей вылизывать подмышки? Я здесь.

Бро.

Таира пишет:

цитата:

В том, что касается других фетишей, вроде связывания, согласна с Коракс ,- они знакомы народу по книгам и фильмам. Чего не скажешь о нашем. А что привычнее, то представляется более "нормальным". И наоборот)).

С другой стороны - с щекоткой как раз все должны быть знакомы с детства...

 Отправлено: 05.02.15 08:58. Заголовок: Wilka, муха _должна ..

Wilka, муха _должна была_ быть некрасивой - она отрицательный герой, а мультик советский... Это только Дисней позже придумал, что подлые и недостойные герои могут быть внешне красивы... И советских мультов ничего подобного не помню. Разве что только царица в "Спящей красавице" была ничего..., но по сравнению с главной героиней все равно менее привлекательна. ))

 Отправлено: 05.02.15 09:21. Заголовок: Sinaeva , а как на с..

Sinaeva , а как на счет Снежной королевы?? Удивительной красоты женщина, манящая своей холодностью. Любому захочется такую 'укротить,! ;)

 Отправлено: 05.02.15 11:04. Заголовок: vitalian пишет: А п..

vitalian пишет:

цитата:

А почему на невинные вопросы на аск.фм - "боишься ли ты щекотки" и "кого чаще щекотят - ты или тебя" - девушки бурлят гневом типа "пошёл отсюда, извращенец!"? Чем для ванила вопрос "нравится ли тебе щекотка" так фатально отличается от вопроса "нравится ли тебе суши"?

Да потому что разные это вопросы по сути, разве вы не чувствуете сами разницу?!)
Тут все зависит на мой взгляд от цели задаваемых вопросов в сети. Если "просто спросить" для интереса и подведения некой статистики - это одно. Наверное спрашивали и ответы могут быть самые противоположные, но вот меня лично совершенно не интересует мнение нетематиков на эту тему (если у меня нет непосредственного близкого интереса к этому человеку).

Если речь идет, как уже тут говорили о "быстрых отношениях", лучше наверное прощупывать почву с другой стороны. Например узнавать про отношение к фетишам вообще, к каким-то конкретно, поговорить про БДСМ, а там уже и заход будет более естественным, тут уже от подачи все зависит.

А если же речь про долгосрочное перспективное знакомство, то здесь надо проявлять очень большую деликатность. Я бы никогда не стала задавать подобные вопросы в сети, исключительно реал, глаза в глаза и при этом не вопрос даже, а просто аккуратное подведение. Про способы тоже уже говорили и есть вероятность, что отторжения тогда не будет.

 Отправлено: 05.02.15 11:43. Заголовок: Лея Я думаю, что и д..

Лея Я думаю, что и девушки там такого уровня развития, которые почти в любом вопросе готовы видеть сексуальную подоплеку и стремление подкатить.

 Отправлено: 05.02.15 14:55. Заголовок: Таира пишет: В том,..

Таира пишет:

цитата:

В том, что касается других фетишей, вроде связывания, согласна с Коракс ,- они знакомы народу по книгам и фильмам. Чего не скажешь о нашем. А что привычнее, то представляется более "нормальным". И наоборот)).

vitalian пишет:

цитата:

С другой стороны - с щекоткой как раз все должны быть знакомы с детства...

Как с детской игрой- да, но не как с фетишем. А когда взрослый человек спрашивает девушку о щекотке, да ещё и с такой настойчивостью,- один вопрос, другой,- у неё невольно возникнет мысль, что "дело нечисто". Думаю, околотематические страшилки об ужасных маньяках многие хоть раз, да слышали, и не только те, кто в теме. Упомянутый пост в контакте с проклятиями в адрес автора в комментариях это подтверждает. Похоже, наша тема окружена мифами гораздо больше многих других.

 Отправлено: 05.02.15 15:53. Заголовок: Таира пишет: А когд..

Таира пишет:

цитата:

А когда взрослый человек спрашивает девушку о щекотке, да ещё и с такой настойчивостью,- один вопрос, другой,- у неё невольно возникнет мысль, что "дело нечисто".

Вот и я об этом как раз говорю. Полностью согласна. Мы тут на все лады говорим о том, что тема непосредственно связана с сексуальностью, интимом, личным и сокровенным и вдруг у тематика возникает желание просто задать совершенно невинный вопрос - где логика-то? Как раз девушка может и не чувствует прямого подтекста, но явно чувствует подвох. Вроде бы взрослый человек, давно вышедший из детства, а такими вещами интересуется - и не про секс и не про суши, а где-то посередине - в общем что-то странное и непонятное. Вот как это выглядит (кто-то пошлет, кто-то будет игнорировать и.т.д.). Поэтому я не вижу никакого смысла просто спросить об этом плохо знакомого человека не в теме, да еще и в сети. А для других отношений есть реал, другая обстановка и другие методы и подходы.

 Отправлено: 06.02.15 17:55. Заголовок: rus_tk пишет: Sinae..

rus_tk пишет:

цитата:

Sinaeva , а как на счет Снежной королевы?? Удивительной красоты женщина, манящая своей холодностью. Любому захочется такую 'укротить,! ;)

Мне ещё Атаманша из Бременских музыкантов всегда казалась красивой, ИМХО,конечно. Тут смотрели с детьми этот мультик, я заявила, что Атаманша-шикарная женщина с потрясающей фигурой( потрясающая-это когда есть чем потрясти, да!). И сильно смутила своего сына-подростка...))

 Отправлено: 06.02.15 18:37. Заголовок: Видимо, в этот момен..

Видимо, в этот момент он думал об этом же)) Она вылитая Лолита Милявская

 Отправлено: 06.02.15 18:52. Заголовок: Hennessy пишет: Он..

Hennessy пишет:

цитата:

Она вылитая Лолита Милявская

Мне кажется, она баще...Харизма такая недюжинная(в смысле, интересная личность, а не харя после катаклизма...) В последем мульте о Бременских, новоделе, Атаманша уже действительно старая и жирная, А в первых- просто

 Отправлено: 07.02.15 09:59. Заголовок: Лея пишет: Ты хочешь..

Лея пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать, что этот фетиш вызывает более спокойную реакцию и понимание и с реализацией его гораздо проще, чем с темой?

Мне вообще сложно представить женщину, которая во время сексуальных игр вскакивает и начинает искать в темноте колготки с криками: "Извращенец! Как ты мог залезть своим грязным языком... в мои невинные подмышки?! Не звони мне больше!" Впрочем, мне так же сложно представить женщину, подобным же образом реагирующую на лёгкую щекотку в аналогичной ситуации.

Нет, правда. Я могу представить: "Что?! Взять его в рот?!!! Вот ты, оказывается, какой!!!" Чисто теоретически это ещё как-то можно вообразить. Но ведь на практике женщин, которые считают обыкновенный минет извращением, не существует. Последних могиканок истребили ещё при Франклине Рузвельте.

Но если мы не считаем извращением минет, какие у нас могут быть вопросы к вылизыванию подмышек и пяток? Или к их же щекотанию. Ведь это абсолютно естественно. Вот к связыванию у нас могут быть вопросы. Это другое. Тут может быть масса причин для неприятия - вообще или в данном случае.

И ещё. Если нас затащили в постель и всю вылизали, включая подмышки и пяточки - это одно. А если, вместо того, чтобы тащить в постель, нам начинают задавать СТРАННЫЕ ВОПРОСЫ: "А как ты относишься к щекотке?" "А что ты думаешь про мужчин, которые любят лизать подмышки/пятки/недостающее вписать?" И при этом краснеют и вообще ведут себя как ненормальные - то это немножко другое. Тут лучше сразу прыгать в такси и валить, пока не расчленили.

Мы же знаем, что мужчины имеют в виду, когда интересуются, нравится ли нам суши. Можно ли с нами переспать - вот, что они имеют в виду. А ЧТО они могут иметь в виду, задавая ТАКИЕ вопросы?

Поэтому, мне кажется, предварительное прощупывание - в теме или нет - лишено смысла. Женщинам не нравятся те, кто задаёт много вопросов. Потому что от такого можно ждать чего угодно. Женщинам нравятся те, кто делает, что считает нужным. Потому что такими гораздо проще управлять.

Спросите у них про суши. Если скажут - да, тащите в постель. И там, в постели - делайте с ними, что хотите. Если им понравится - они будут в теме. А если не понравится - я уверяю вас, щекотка тут ни причём.

P.S. Вы не поверите! Залез в википедию, чтобы уточнить, как правильно пишется "минет". Оказывается, им даже летучие мыши занимаются!

Wilka пишет:

цитата:

Мне ещё Атаманша из Бременских музыкантов всегда казалась красивой

Да! Она секси. Пытался найти фотографию Тамары Вишнёвой, с которой её списывали. Балерина из Театра Оперетты. А фигушки.

 Отправлено: 07.02.15 17:21. Заголовок: Где-то тут(или не ту..

Где-то тут(или не тут, на параллельном сайте) был рисунок, где Атаманшу в подвале щекочет палач...Шикарный рисунок!

 Отправлено: 08.02.15 10:07. Заголовок: Лея Никакого долгос..

Лея
Никакого долгосрочного знакомства - анонимный сервис, анонимные вопросы, кто во что горазд. Цель - выяснить, как барышни относятся к щекотке, так сказать, базово, в теории. Вопросы стараюсь безобидные, "нравится ли щекотка" - именно в такой форме никогда не звучало. Одна девушка - один вопрос, никакой подозрительной настойчивости.
Тем не менее, реакция по большому счёту - где-то 7 из 10 - негативная.

Лея пишет:

цитата:

Мы тут на все лады говорим о том, что тема непосредственно связана с сексуальностью, интимом, личным и сокровенным и вдруг у тематика возникает желание просто задать совершенно невинный вопрос

Это для тематиков она связана с интимом - а для обычных людей, как вроде бы выяснили, нет.

Коракс пишет:

цитата:

Я думаю, что и девушки там такого уровня развития, которые почти в любом вопросе готовы видеть сексуальную подоплеку и стремление подкатить.

По-моему, вы как-то необоснованно-пренебрежительно думаете.

 Отправлено: 09.02.15 10:01. Заголовок: Лея пишет: Вроде б..

Лея пишет:

цитата:

Вроде бы взрослый человек, давно вышедший из детства, а такими вещами интересуется - и не про секс и не про суши, а где-то посередине - в общем что-то странное и непонятное.

Вот готовый ответ на вопрос о том, почему наш фетиш менее популярен, чем многие остальные. Я про это же говорю.

trickster пишет

цитата:

Но если мы не считаем извращением минет, какие у нас могут быть вопросы к вылизыванию подмышек и пяток? Или к их же щекотанию.

А мы про это тоже говорили. Минет - это ну такой самый распространенный тип оральных ласк, уже давно всем известный, закрепившийся в массовом сознании как некая норма сексуального поведения. Что общепринято, то и норма. Вылизывание чего-нибудь, в принципе, тоже. Интерес к щекотке пока большинством воспринимается все же как странное отклонение, и поддержки особой у нетематиков оно не получает. Даже если твоя половинка об этом знает, вовсе не факт, что ей это будет интересно.

То vitalian Жаль, что создалось такое впечатление у вас. Обычно я стараюсь не выражаться слишком категорично, но не всегда получается. Просто моя позиция такая - сидишь на ресурсе, где тебе можно задавать любые вопросы (он же для этого создан), так будь готова к разным вопросам, и про секс, и про что угодно. А если в ответ на в общем-то, действительно, невинные вопросы начинаются посылания, обзывания "извращенцем" - так нормальные, взрослые люди не ведут диалоги. А вот всякие малолетки - еще как ведут.

 Отправлено: 10.02.15 10:44. Заголовок: Коракс То есть, пол..

Коракс
То есть, полагаете, это они не потому, что щекотки не любят, а потому что мелкие и наглые?))
Интересная теория. Однако, думаю, вы некоторым образом ставите хвост впереди собаки; на другие вопросы они отвечают совершенно нормально, даже на явные попытки подката. Стал бы я связываться с грубиянками.

 Отправлено: 10.02.15 12:38. Заголовок: vitalian Возможно. П..

vitalian Возможно. Поскольку сам я не пользуюсь этой штукой, могу иметь искаженное представление. Кстати, ради интереса зашел на тот же Ask.fm - там на главной странице выдаются случайным порядком профили примерно 10-ка разных пользователей. Я понажимал в случайном порядке - сплошь одни школьницы. Это в целом так на подобных ресурсах, или совпало?

 Отправлено: 10.02.15 14:13. Заголовок: Коракс Не могу ниче..

Коракс
Не могу ничего сказать, интересуюсь прицельно барышнями 15-25 из Контакта, у которых есть спрашивалка, поэтому насчёт других возрастных категорий - без понятия. Но кажется вполне вероятным, каждому поколению - свои игрушки.

 Отправлено: 13.02.15 11:31. Заголовок: vitalian пишет: ка..

vitalian пишет:

цитата:

каждому поколению - свои игрушки.

Вот это точно.