Отправлено: 16.01.15 23:44. Заголовок: Тиклинг-фетиш как порождение детской сексуальности.

1. Автор статьи кратко излагает общеизвестные взгляды Фрейда на детскую сексуальность в своём крайне примитивном понимании.

Скрытый текст

Все мы знаем, что старик Зигмунд чего-то там болтал про детскую сексуальность. Сначала, мол, фаза оральная - когда дитё орёт всё время и сиську просит. Потом, естественно, анальная - когда дитё насрёт и в экскрементах роется - ищет, нельзя ли чем поживиться. Потом, наконец, вроде как наступает нормальная - фаллическая фаза, когда у ребёнка просыпается дикий интерес к своей пипиське. Но поскольку пиписька пока ещё ни на что, кроме пи-пи, толком не годится, мучительные раздумья об этом предмете закономерно приводят дитё к следующей - латентной фазе, когда оно на всё машет лапкой и просит записать себя в секцию у-шу, потому как ясно, что смысла в жизни нет. И вот тут, ВНЕЗАПНО, на голову ребёнка обрушивается половая зрелость. И начинается тот ад, в котором мы все обречены пребывать до ближайшей реинкарнации. Фрейд остроумно обозвал эту окончательно-предсмертную фазу генитальной.

2. Автор статьи малоубедительно, но крайне самоуверенно критикует взгляды Фрейда.

Скрытый текст

Так учил Зигмунд Фрейд. С одной стороны - похоже на правду. С другой - ясно, что детская сексуальность не может не быть намного сложнее и разнообразнее данной схемы. Ребёнок как паровой котёл. Психические механизмы сексуальности у него уже есть. А физических механизмов, через которые сексуальность может манифестироваться, у него ещё нет и зачастую он о них даже не подозревает. Нет, вы конечно можете его просветить. Он выслушает. И тут же выбросит из головы как типичный образчик бреда, который регулярно несут взрослые. То у них коммунизм в 80-м году, то Царство Божие, то папа в маму пипиську засовывает. Извращенцы. Но даже в том маловероятном случае, если он вам поверит, толку от этой информации для него не будет. Ребёнок как бабочка. Живёт одним днём. Утром рождается, вечером умирает. А наутро рождается уже другая бабочка, хотя и в том же теле. Ну, и какое этой экзистенциальной бабочке дело до того, куда будет засовывать свою пипиську дебил, в которого бабочка превратится бесконечностью позже? Ну или - что будет засовывать в свою пипиську эта идиотка - если бабочке суждено стать идиоткой. А вот как манифестировать свою сексуальность здесь и сейчас - это дитё и без вас придумает. И - что интересно - без старика Зигмунда. Плевать оно хотело на роковую неизбежность анальной фазы.

3. Автор статьи кое-как выходит на заявленную тему.

Так вот, предположение, что влечение к щекотке, свойственное очень многим детям, является одной из форм детской сексуальности, идиотским мне не кажется.

Кто его знает - может это ещё одна фаза, Фрейдом не выявленная. А может - это необязательная, факультативная фаза, которую проходят не все дети. Или вообще не фаза, а просто форма проявления детской сексуальности независимо от фазы.

Но детская сексуальность, вызываемые ей влечения, желания, страхи, в общем случае - вещь бессознательная. При достижении половой зрелости, с началом формирования "взрослой" сексуальности, всё это уходит на глубину, за ненадобностью. А то, что осталось плавать, потом всю жизнь мутит воду в нашем сексуальном водопроводе.

4. Автор неизвестно зачем пускается в разглагольствования о связи детской сексуальности с сексуальными патологиями.

Скрытый текст

По Фрейду, чем больше детской сексуальности осталось "на поверхности" (точнее - под поверхностью, но не очень глубоко), тем своеобразнее, "девиантнее" будет человек в своей сексуальной жизни. Фрейд, кажется, полагал, что под давлением формирующейся взрослой сексуальности остатки сексуальности детской деформируются, уродуются, приобретают болезненный, патологический характер. Внутренний ребёнок превращается во внутреннего карлика. Наверное, в чём–то он прав. Но я сомневаюсь, что это обязательно. Сексуальные патологии действительно часто бывают "родом из детства". Но это не значит, что неизжитая детская сексуальность обязательно приводит к патологии. Я думаю, патологический эффект при столкновении детской сексуальности и половой зрелости возникает, когда детская сексуальность уже имеет патологический характер. Когда что-то изуродовало её задолго до половой зрелости. В результате и взрослая сексуальность формируется патологически и человек становится опасным для себя, а иногда - и для общества.

5. Автор наконец-то переходит к выводам из своего затянувшегося бреда. Выводы, естественно, бредовые.

Но это, понятно, не наш случай. У нас с детской сексуальностью всё было в порядке. Тогда почему мы - не такие как все? Почему наша детская сексуальность при половом созревании не осталась "в стране детства", а пустилась вместе с нами "в большое плавание"?

Мы уже приняли за рабочую гипотезу, что влечение к щекотке возникает как одна из форм детской сексуальности, и что оно свойственно многим детям. Но взрослыми тиклинг-фетишистами становятся только немногие из них. Почему?

Думаю, причина в том, что у нас это влечение ещё в раннем детстве вышло из сферы бессознательного на сознательный уровень. И зафиксировалось. Я уже писал, что по Фрейду детская сексуальность в общем случае носит бессознательный характер. Ребёнок не осознаёт своих влечений, просто следует им. А мы оказались исключением из правил. Ведь большинство из нас испытывают влечение к щекотке "сколько себя помню". То есть, интерес к щекотке у нас уже в детстве носил вполне осознанный характер. Иначе не помнили бы.

А если что-то втемяшилось в сознание, его оттуда уже так просто не выкорчуешь. Тут полового созревания мало. Тут лоботомия нужна. У нормального ребёнка с наступлением половой зрелости детское влечение к щекотке трансформируется в стремление общаться с противоположным полом другими способами - вместе ходить в кино и так далее. А мы-то уже твёрдо знаем, что щекотка - это космос. Нет, в кино нам тоже хочется! И от мыслей об "и так далее" у нас тоже голова кружится. Но почему мы должны отказываться от космоса? С какой стати?

И тут наступает интересный момент. Направо пойдёшь - налево уже не вернёшься. Потому что взаимодействие детского увлечения щекоткой с взрослой сексуальностью может пойти двумя путями. Может и больше, чем двумя, но я пока не заметил. Комбинированным и параллельным. В первом случае влечение к щекотке инкорпорируется во взрослую сексуальность, смешивается с ней. И формируется тиклинг-фетиш "сексуального типа", когда щекотка становится желательной частью сексуального ритуала. А во втором случае влечение к щекотке продолжает существовать и развиваться отдельно и независимо от влечения сексуального. Возникает тиклинг-фетиш "асексуального типа", когда влечение к щекотке не имеет ничего общего с сексуальным влечением. Интересно, что в этом случае у человека фактически формируется две сексуальности - обычная и щекотливая, причём последняя осознаётся не как сексуальность, а как "что-то детское, светлое и радостное", идущее из детства.

 Отправлено: 23.01.15 16:39. Заголовок: Скорее всего бабушка..

Лея пишет:

цитата:

Мы довольно часто с моей подружкой щекотались. И вот ее бабушка как-то это заметила, а поскольку я была немного старше, поговорила со мной и категорически мне запретила это делать. Я, если честно, совершенно не помню причину, которую она называла

Скорее всего бабушка почувствовала, что действие выходит за пределы просто детской игры, заметила, так сказать, сексуальную составляющую происходящего, ей это не понравилось, типа, рано детям такими вещами заниматься.

Это вроде как в самом начале Криминального Чтива - почему босс взъелся на какого-то чувака, что тот массаж ступней сделал его девчонке, вот они идут по коридору и спорят, ерунда это или не ерунда. Вполне резонный вопрос - а ты стал бы делать это мужику? Так что все-таки это секс, пусть сублимированный.

 Отправлено: 23.01.15 17:13. Заголовок: Ickis, там еще был м..

Ickis, там еще был момент, - один из них говорил, что своей маме массаж ног делает. И второму нечего было на это ответить. )

 Отправлено: 23.01.15 17:26. Заголовок: Все-таки согласись, ..

Все-таки согласись, это тоже как-то очень странно выглядит.
По сути, есть такая вещь - психологический инцест. Маме массаж ног пусть папа делает.

 Отправлено: 23.01.15 18:25. Заголовок: adm-shekotun пишет: ..

adm-shekotun пишет:

цитата:

tt пишет: цитата: А на предложение сняться в фильме со щекоткой выдаёт, что согласна эээээээ. адресочек? ;)

А если девушка уродливая-адресочек возьмёшь?

 Отправлено: 23.01.15 19:11. Заголовок: Ickis пишет: Скорее..

Ickis пишет:

цитата:

Скорее всего бабушка почувствовала, что действие выходит за пределы просто детской игры, заметила, так сказать, сексуальную составляющую происходящего

Да не было там никакой сексуальной составляющей, это действительно была исключительно детская игра, просто бабушка почему-то считала щекотку в большом количестве вредной для здоровья, откуда она это взяла - понятия не имею, но слушать я ее конечно же не стала, ибо была другого мнения на этот счет)).

 Отправлено: 23.01.15 19:26. Заголовок: Чтобы действие показ..

Чтобы действие показалось для бабушки предосудительным, детям вовсе не обязательно играть в доктора. Сексуальная составляющая в данном случае не в трусах, и даже не в слишком близком контакте вообще, а в необычном эмоциональном напряжении и заинтересованности. Стихи Пушкина с таким пылом не учат, и куличики тоже не лепят - вот эта по сути страсть, которую бабушка заметила в игре, ее и насторожила.
А про вред для здоровья - это просто отмазка, должна же она была какой-то нейтральный повод назвать, чтобы запретить.

 Отправлено: 23.01.15 23:04. Заголовок: Ickis Да, похоже на ..

Ickis Да, похоже на то, согласен. У меня в детстве на подобные игры (а они были, естественно) никто особого внимания не обращал. То есть, взрослые таки чувствуют в этом деле сексуальную подоплеку, по крайней мере некоторые. Тенденция, так сказать)

 Отправлено: 24.01.15 04:47. Заголовок: Коракс, давила автор..

Коракс, давила авторитетом, но нам было плевать чуть менее чем полностью)

 Отправлено: 24.01.15 05:35. Заголовок: adm-shekotun пишет: ..

adm-shekotun пишет:

цитата:

эээээээ. адресочек? ;)

Если честно - шут его знает... меня иногда прогулки по инету в такие странные места заводят, что диву даёшься. А этот, кажется, что-то вроде "спрашивать" назывался.

Коракс пишет:

цитата:

Скорее особенность физиологии, причем не особо приятная, но ей можно пренебречь ради выгоды

Ну, официально заявленное "можно хорошо посмеяться" - вряд ли столь уж прибыльное предприятие.

цитата:

можно поставить, в принципе, что угодно (ну, кроме секса, может)

Это почему такие исключения?! Хороший секс - эт вещь!

Ickis пишет:

цитата:

а в необычном эмоциональном напряжении и заинтересованности. Стихи Пушкина с таким пылом не учат, и куличики тоже не лепят

Кстати - да!

Wilka пишет:

цитата:

А если девушка уродливая-адресочек возьмёшь?

Помнится, фото там было; если настоящее, то ничего особенно страшного или прекрасного - обычная юная барышня "в стадии молочно-восковой спелости".

 Отправлено: 24.01.15 12:09. Заголовок: Лея пишет: откуда он..

Лея пишет:

цитата:

откуда она это взяла - понятия не имею

А я в детстве слышал такой аргумент: "один муж свою жену связал и щекотал, пока она не умерла от смеха". Я это запомнил и, став постарше, много рылся в подшивках "Человек и закон", предполагая, что легенда может исходить оттуда. Так ничего и не нарыл. Скорее всего, страшилка, придуманная взрослыми. Думаю, основная причина запретов и "страшилок" - обычная забота о детях. Мнение, что от щекотки можно умереть, довольно распространено и не совсем безосновательно. А сексуальную подоплёку в щекотке, по крайней мере - у детей, могут увидеть немногие.

 Отправлено: 24.01.15 13:18. Заголовок: trickster пишет: А ..

trickster пишет:

цитата:

А сексуальную подоплёку в щекотке, по крайней мере - у детей, могут увидеть немногие.

Абсолютно с этим согласна. Это сейчас с приходом интернета и разных страшилок везде мерещится "сексуальность" и "развращенность". А тогда в период моего детства все было как-то проще. Понятно, что сообразно возрасту и чувства возникали и мысли, но как-то на этом не зацикливались что ли. Мы всегда играли в очень эмоциональные игры - и в доктора, и в массаж и в другие не такие уж невинные, но взрослые к этому очень спокойно относились, больше думая о безопасности и здоровье. А в щекотке не больше эмоциональности было, чем в любых других играх (какое-то особое волнение в моей душе могла заметить разве что я сама)...
Другое дело страшилики, идущие откуда-то из глубины веков, вот это существовало всегда, но об этом я узнала значительно позже, когда стала статьи разные читать на тему, а тогда меня это просто поразило как факт, но в силу того, что была ребенком, не стала сильно размышлять на эту тему,а продолжила делать это тайком,а не на глазах у бабушки, но запомнила вот на всю жизнь).

 Отправлено: 24.01.15 14:51. Заголовок: trickster пишет: Ск..

trickster пишет:

цитата:

Скорее всего, страшилка, придуманная взрослыми.

Придуманная вовсе не на ровном месте: однажды среди коллег одна девушка начала рассказывать, как ее парень вдруг повалил ее и начал щекотать, и что она сразу начала задыхаться от смеха, и единственное чувство тогда было - реально накативший страх смерти, что вот прямо сейчас она умрет. Это ее слова, она так и повторила - страх смерти. Так что для некоторых это как раз ужас-ужас-ужас.

Правда, вспоминала она это с достаточно блаженной улыбкой на лице, вот и понимай потом этих женщин.

 Отправлено: 24.01.15 21:04. Заголовок: Ickis пишет: однажд..

Ickis пишет:

цитата:

однажды среди коллег одна девушка начала рассказывать, как ее парень вдруг повалил ее и начал щекотать, и что она сразу начала задыхаться от смеха

Это наверное на подсознательном уровне сработало чувство страха, опять-таки из разряда рассказанных в детстве страшилок. Не думаю, что в реальности происходило что-то ужасное. А когда девушка поняла, что бояться-то особенно было нечего, тогда при рассказе и появилась блаженная улыбка...
В моем окружении таких рассказов не было, просто многие сильно боялись и открыто об этом говорили, но при этом никакой особой паники не чувствовалось. Был случай с "параличом", о котором рассказывала, остальное уже по мелочи).

 Отправлено: 24.01.15 23:49. Заголовок: tt Ресурс вроде назы..

tt Ресурс вроде называется "Спрашивай.ру".

цитата:

Это почему такие исключения?! Хороший секс - эт вещь!

Это я намеренно исключил, чтобы не показалось, будто я считаю девушку, которую не знаю, существом на букву "Ш".))) Неполиткорректно)) А хороший секс - это вещь, да))

trickster Лея Да ладно)) Вы серьезно думаете, что взрослые боялись возможности умереть, запрещая щекотку?))) Это очень сложная мотивация для запрета на мой взгляд. Вот если бы щекотка была в семье вообще неким табу, тут уместно для устрашения использовать подобные истории. Нет, скорее запрет - некая реакция, основанная на моральных ограничениях - "не положено" детям друг к другу много прикасаться, и все тут. Причем сами они никогда не объяснят даже себе, почему не положено. Просто при виде этого срабатывает триггер.

 Отправлено: 25.01.15 01:09. Заголовок: Коракс, речь конечно..

Коракс, речь конечно шла не о возможности умереть, но какой-то подсознательный страх у человека был о вреде для здоровья. Нам все это может показаться смешным и несерьезным, а к таким вещам многие старые люди совсем иначе относились и относятся, в их времена всяким там предрассудкам много уделялось внимания и мы совершенно не знаем, откуда корни растут, вот вбили что-то в голову и себе объяснить может толком-то и не смогут)

 Отправлено: 25.01.15 04:46. Заголовок: trickster пишет: А ..

trickster пишет:

цитата:

А я в детстве слышал такой аргумент: "один муж свою жену связал и щекотал, пока она не умерла от смеха". Я это запомнил и, став постарше, много рылся в подшивках "Человек и закон", предполагая, что легенда может исходить оттуда. Так ничего и не нарыл. Скорее всего, страшилка, придуманная взрослыми.

Пару раз попадались заметки о щекотке со смертельным исходом.
Первая - почти по сказке о Синей Бороде. Некий отставной офицер замутил бизнес: очаровывал сильнощекотобоязненных женщин с пороками сердца (вот как он их находил?!), закутывал в одеяло, щекотанием пяток менял статус с "муж" на "вдовец" и наследовал всё семейное имущество. Не припомню, как же его раскрыли... вроде - очередную пассию не довёл до кондиции...

Вторая - вполне достоверная. В какой-то восточной стране, кажется в Китае, муж решил пошутить и пощекотать жену, занятую рубкой дров. Та же в лучших шаолиньско-самурайских традициях "одним ударом - наповал" располовинила его топором. На суде заявила (ух ты! кажется запомнил почти дословно, хотя читал ещё с полтора десятка лет назад!) "что до смерти боится щекотки и в таких ситуациях себя совершенно не контролирует, а мужа ей и самой жаль".

Коракс пишет:

цитата:

Ресурс вроде называется "Спрашивай.ру".

"Агабек?.. Так, так! Значит, Агабек. Ну что ж, Агабек так Агабек, пусть будет Агабек…"
А вообще это не мне, а adm-shekotun интересовался.

 Отправлено: 25.01.15 16:01. Заголовок: tt пишет: В какой-т..

tt пишет:

цитата:

В какой-то восточной стране, кажется в Китае, муж решил пошутить и пощекотать жену, занятую рубкой дров. Та же в лучших шаолиньско-самурайских традициях "одним ударом - наповал" располовинила его топором.

Напомнило стихотворение Вилки:"...От хохота латы топор уронили… Хоронят сегодня смотрителя Фили".
Печальная история конечно.

 Отправлено: 26.01.15 00:41. Заголовок: tt пишет: Первая - ..

tt пишет:

цитата:

Первая - почти по сказке о Синей Бороде. Некий отставной офицер замутил бизнес: очаровывал сильнощекотобоязненных женщин с пороками сердца (вот как он их находил?!), закутывал в одеяло, щекотанием пяток менял статус с "муж" на "вдовец" и наследовал всё семейное имущество. Не припомню, как же его раскрыли... вроде - очередную пассию не довёл до кондиции...

(задумчиво) а щекотал бы в паху - был бы по сей день огурцом :)

 Отправлено: 26.01.15 22:41. Заголовок: Лея пишет: Мы дово..

Лея пишет:

цитата:

Мы довольно часто с моей подружкой щекотались. И вот ее бабушка как-то это заметила, а поскольку я была немного старше, поговорила со мной и категорически мне запретила это делать. Я, если честно, совершенно не помню причину, которую она называла

Я заметил - такое мнение бытует среди людей взрослого поколения. В особенности "деревенского" воспитания. Не знаю, конечно, какого происхождения у тебя бабушка.

Лея пишет:

цитата:

Это наверное на подсознательном уровне сработало чувство страха

Ну она же четко сказала - начала задыхаться от смеха. У некоторых людей (меня в том числе) сильные приступы смеха приводят к состоянию асфиксии. Физиологическая особенность. Не знаю, с чем конкретно она связана.

 Отправлено: 26.01.15 23:12. Заголовок: Немного самоанализа ..

Немного самоанализа в тему:

Я довольно плохо помню свое детство, только видимо те эпизоды, которые произвели неизгладимое впечатление.
1) В детском саду у нас была странная девочка, которая в тихий час, когда наша воспитательница уходила тусить с другими воспитательницами, любила вскакивать на кровати, снимать трусики и показывать всем попу. Однажды за этим действом воспитательница ее и застукала. Был жуткий скандал. Из которого я сделал вывод, что это постыдно. Итог - жопы и все что с ними связано - один из моих фетишей. За исключением анала, т.к. его я в детском саду не видел.
2) Один раз в детстве, когда мама пошла в туалет и была там подозрительно долго, я очень переживал, не случилось ли с ней чего. Я тогда встал на табуретку и заглянул в окошечко между ванной комнатой и кухней (в некоторых хрущевках такая конструктивная особенность). А мама меня заметила и подумала, что я подсматриваю. И я огреб по полной программе. Итог - потом все детство с начала полового созревания я бегал с дворовыми пацанами на пляж "подсекать", т.е. подсматривать за женщинами в кабинках для переодевания. Позднее эта склонность к вуайеризму преобразовалась в порнозависимость.
3) Я довольно рано начал получать удовольствие от игр с гениталиями. И это ощущение я почему-то называл "щекоткой". И я отчетливо помню эпизод из раннего раннего детства, когда за такой игрой меня застала бабушка. Я ей свои действия также объяснил, что я себя щекочу и мне приятно. И она меня отругала. Итог - онанизм и щекоткомания в подарок на всю жизнь.
Так что все сексуальные девиации - из детства однозначно!