Отправлено: 16.01.15 23:44. Заголовок: Тиклинг-фетиш как порождение детской сексуальности.

1. Автор статьи кратко излагает общеизвестные взгляды Фрейда на детскую сексуальность в своём крайне примитивном понимании.

Скрытый текст

Все мы знаем, что старик Зигмунд чего-то там болтал про детскую сексуальность. Сначала, мол, фаза оральная - когда дитё орёт всё время и сиську просит. Потом, естественно, анальная - когда дитё насрёт и в экскрементах роется - ищет, нельзя ли чем поживиться. Потом, наконец, вроде как наступает нормальная - фаллическая фаза, когда у ребёнка просыпается дикий интерес к своей пипиське. Но поскольку пиписька пока ещё ни на что, кроме пи-пи, толком не годится, мучительные раздумья об этом предмете закономерно приводят дитё к следующей - латентной фазе, когда оно на всё машет лапкой и просит записать себя в секцию у-шу, потому как ясно, что смысла в жизни нет. И вот тут, ВНЕЗАПНО, на голову ребёнка обрушивается половая зрелость. И начинается тот ад, в котором мы все обречены пребывать до ближайшей реинкарнации. Фрейд остроумно обозвал эту окончательно-предсмертную фазу генитальной.

2. Автор статьи малоубедительно, но крайне самоуверенно критикует взгляды Фрейда.

Скрытый текст

Так учил Зигмунд Фрейд. С одной стороны - похоже на правду. С другой - ясно, что детская сексуальность не может не быть намного сложнее и разнообразнее данной схемы. Ребёнок как паровой котёл. Психические механизмы сексуальности у него уже есть. А физических механизмов, через которые сексуальность может манифестироваться, у него ещё нет и зачастую он о них даже не подозревает. Нет, вы конечно можете его просветить. Он выслушает. И тут же выбросит из головы как типичный образчик бреда, который регулярно несут взрослые. То у них коммунизм в 80-м году, то Царство Божие, то папа в маму пипиську засовывает. Извращенцы. Но даже в том маловероятном случае, если он вам поверит, толку от этой информации для него не будет. Ребёнок как бабочка. Живёт одним днём. Утром рождается, вечером умирает. А наутро рождается уже другая бабочка, хотя и в том же теле. Ну, и какое этой экзистенциальной бабочке дело до того, куда будет засовывать свою пипиську дебил, в которого бабочка превратится бесконечностью позже? Ну или - что будет засовывать в свою пипиську эта идиотка - если бабочке суждено стать идиоткой. А вот как манифестировать свою сексуальность здесь и сейчас - это дитё и без вас придумает. И - что интересно - без старика Зигмунда. Плевать оно хотело на роковую неизбежность анальной фазы.

3. Автор статьи кое-как выходит на заявленную тему.

Так вот, предположение, что влечение к щекотке, свойственное очень многим детям, является одной из форм детской сексуальности, идиотским мне не кажется.

Кто его знает - может это ещё одна фаза, Фрейдом не выявленная. А может - это необязательная, факультативная фаза, которую проходят не все дети. Или вообще не фаза, а просто форма проявления детской сексуальности независимо от фазы.

Но детская сексуальность, вызываемые ей влечения, желания, страхи, в общем случае - вещь бессознательная. При достижении половой зрелости, с началом формирования "взрослой" сексуальности, всё это уходит на глубину, за ненадобностью. А то, что осталось плавать, потом всю жизнь мутит воду в нашем сексуальном водопроводе.

4. Автор неизвестно зачем пускается в разглагольствования о связи детской сексуальности с сексуальными патологиями.

Скрытый текст

По Фрейду, чем больше детской сексуальности осталось "на поверхности" (точнее - под поверхностью, но не очень глубоко), тем своеобразнее, "девиантнее" будет человек в своей сексуальной жизни. Фрейд, кажется, полагал, что под давлением формирующейся взрослой сексуальности остатки сексуальности детской деформируются, уродуются, приобретают болезненный, патологический характер. Внутренний ребёнок превращается во внутреннего карлика. Наверное, в чём–то он прав. Но я сомневаюсь, что это обязательно. Сексуальные патологии действительно часто бывают "родом из детства". Но это не значит, что неизжитая детская сексуальность обязательно приводит к патологии. Я думаю, патологический эффект при столкновении детской сексуальности и половой зрелости возникает, когда детская сексуальность уже имеет патологический характер. Когда что-то изуродовало её задолго до половой зрелости. В результате и взрослая сексуальность формируется патологически и человек становится опасным для себя, а иногда - и для общества.

5. Автор наконец-то переходит к выводам из своего затянувшегося бреда. Выводы, естественно, бредовые.

Но это, понятно, не наш случай. У нас с детской сексуальностью всё было в порядке. Тогда почему мы - не такие как все? Почему наша детская сексуальность при половом созревании не осталась "в стране детства", а пустилась вместе с нами "в большое плавание"?

Мы уже приняли за рабочую гипотезу, что влечение к щекотке возникает как одна из форм детской сексуальности, и что оно свойственно многим детям. Но взрослыми тиклинг-фетишистами становятся только немногие из них. Почему?

Думаю, причина в том, что у нас это влечение ещё в раннем детстве вышло из сферы бессознательного на сознательный уровень. И зафиксировалось. Я уже писал, что по Фрейду детская сексуальность в общем случае носит бессознательный характер. Ребёнок не осознаёт своих влечений, просто следует им. А мы оказались исключением из правил. Ведь большинство из нас испытывают влечение к щекотке "сколько себя помню". То есть, интерес к щекотке у нас уже в детстве носил вполне осознанный характер. Иначе не помнили бы.

А если что-то втемяшилось в сознание, его оттуда уже так просто не выкорчуешь. Тут полового созревания мало. Тут лоботомия нужна. У нормального ребёнка с наступлением половой зрелости детское влечение к щекотке трансформируется в стремление общаться с противоположным полом другими способами - вместе ходить в кино и так далее. А мы-то уже твёрдо знаем, что щекотка - это космос. Нет, в кино нам тоже хочется! И от мыслей об "и так далее" у нас тоже голова кружится. Но почему мы должны отказываться от космоса? С какой стати?

И тут наступает интересный момент. Направо пойдёшь - налево уже не вернёшься. Потому что взаимодействие детского увлечения щекоткой с взрослой сексуальностью может пойти двумя путями. Может и больше, чем двумя, но я пока не заметил. Комбинированным и параллельным. В первом случае влечение к щекотке инкорпорируется во взрослую сексуальность, смешивается с ней. И формируется тиклинг-фетиш "сексуального типа", когда щекотка становится желательной частью сексуального ритуала. А во втором случае влечение к щекотке продолжает существовать и развиваться отдельно и независимо от влечения сексуального. Возникает тиклинг-фетиш "асексуального типа", когда влечение к щекотке не имеет ничего общего с сексуальным влечением. Интересно, что в этом случае у человека фактически формируется две сексуальности - обычная и щекотливая, причём последняя осознаётся не как сексуальность, а как "что-то детское, светлое и радостное", идущее из детства.

 Отправлено: 27.01.15 00:24. Заголовок: rus_tk пишет: Ну он..

rus_tk пишет:

цитата:

Ну она же четко сказала - начала задыхаться от смеха. У некоторых людей (меня в том числе) сильные приступы смеха приводят к состоянию асфиксии. Физиологическая особенность.

Да,я это поняла, но почему-то подумалось, что именно у этой девушки еще и чувство страха (по пословице "у страха глаза велики") значительно усилило эффект. Мне кажется, что это вполне может быть у нетематиков, помимо их физиологических особенностей.

rus_tk пишет:

цитата:

Не знаю, конечно, какого происхождения у тебя бабушка.

Бабушка, как я уже писала, не моя, поэтому знать такие подробности к сожалению не могу, но я полностью согласна, что свойственны такие суждения именно старшему поколения, тоже встречала не раз.

rus_tk пишет:

цитата:

Так что все сексуальные девиации - из детства однозначно!

Я пыталась и неоднократно какие-то свои случаи проанализировать из детства и поняла, что по сути в моем сознании никакой точки отсчета и не отложилось. Беседовала тут с одним психологом -тематиком, он тоже утверждал, что все мы родом из детства, так им про фетиши разные рассказывали на лекциях. Мол, если что-то происходит в момент того самого фетишного действа (например эпизода со щекоткой), то запоминается потом на всю жизнь.
Но я не могу ничего подобного рассказать про свое детство, ну не было никаких таких случаев, а казалось всегда, что интерес к теме появился на свет вместе со мной, то есть с этим уже как бы родилась. Я не знаю, возможно ли такое, может я и одинока буду со своим мнением, но считала так всю свою сознательную жизнь.

 Отправлено: 27.01.15 09:35. Заголовок: Лея пишет: Я пыталас..

Лея пишет:

цитата:

Я пыталась и неоднократно какие-то свои случаи проанализировать из детства и поняла, что по сути в моем сознании никакой точки отсчета и не отложилось.

Вот я тоже, с тем же результатом. Ощущение, что это просто было изначально присуще, и все. В отличие от rus_tk не помню такого события, которое могло бы породить фетиш.

 Отправлено: 27.01.15 09:38. Заголовок: rus_tk -слушай, а мо..

rus_tk -слушай, а может ли быть, что у тебя причина и следствие поменялись местами? Может, у тебя уже было стремление к этому всеми, потому и обращал внимание на эти моменты, потому они и запомнились. Просто интересно, как думаешь?

 Отправлено: 27.01.15 12:02. Заголовок: Коракс , да может и ..

Коракс , да может и было. х.з. Но эти эпизоды запомнились потому что мне было либо дико стыдно, либо дико стремно.
А еще помню, что родители со мной о вопросах сексуальности вообще не говорили. Может быть, расчитывали, что старший брат меня 'подтянет. А он мне только страшилки, да небылицы рассказывал.

 Отправлено: 27.01.15 16:49. Заголовок: Мне почему-то всегда..

Мне почему-то всегда казалось при разговоре с другими тематиками, что любые случаи, происходящие в детстве, о которых рассказывали как о "первых воспоминаниях" являлись лишь катализатором, выявляющим тот самый интерес, но никак не первопричиной всего. Вполне возможно, наверное, что у всех все по-разному...даже есть случаи обнаружения темы в себе в значительно позднем возрасте, что для меня было крайне удивительно услышать.
В детстве также как и у всех существовали запреты со стороны взрослых, которые конечно же провоцировали с моей стороны делать все наоборот. Но все эти "противодействия" канули в лету с приходом взрослой жизни, кроме интереса к щекотке, которую никто никогда не запрещал, считая это неким баловством и детской невинной шалостью. И до сих пор это для меня что-то очень личное и сокровенное.

rus_tk пишет:

цитата:

А еще помню, что родители со мной о вопросах сексуальности вообще не говорили.

У меня аналогичная история была. Я думаю, что случись все иначе, я могла бы многие вещи значительно раньше понять.

 Отправлено: 27.01.15 17:55. Заголовок: Franklin пишет: эт..

Franklin пишет:

цитата:

этого быть не могло. Попробуйте сами поискать.

Я приводил в пример именно то, что уже когда-то "нашёл" - заметки в газетах. Что, разумеется, доказательством истинности не является. Могу, конечно, "поискать" и в интернете, но вопрос достоверности останется, так что смысла не вижу. Доступа же к чему-то более серьёзному - например, к судебным базам данных - у меня нет. Да и, опять же, оценить насколько объективна была (если вообще была) экспертиза не получится.

цитата:

у неё порок сердца и она сильно боится щекотки, в области подмышек просто жутко. Что не мешает ей беспомощно хохотать и тем не менее не сдаваться (очень гордая и стервозная девчонка). Всё хорошо в меру.

Так в том-то и соль: ставилась задача пусть даже и помучить, но никак не убить. Однозначно отрицать возможность летального исхода при целенаправленном воздействии я бы не торопился.

цитата:

Вот именно, что никак не находил, потому что это миф. То есть поэтому и миф, что этого быть не могло.

Так у нас вообще сознание очень мифологизированно, причём это не означает непременно ложность восприятия, а только лишь художественность. Так пусть среди множества красивых и забавных историй будет и одна стрАААшная сказка.

 Отправлено: 27.01.15 23:48. Заголовок: Лея пишет: Мне почем..

Лея пишет:

цитата:

Мне почему-то всегда казалось при разговоре с другими тематиками, что любые случаи, происходящие в детстве, о которых рассказывали как о "первых воспоминаниях" являлись лишь катализатором, выявляющим тот самый интерес, но никак не первопричиной всего.

Точно выразила мою мысль))) Почему-то сейчас помнится, что у меня некое первичное осознание того, что есть некое особое отношение к щекотке (то бишь смущение от нее), пришло вместе с мультом "Зайчонок и муха". Думаю, он тут многим знаком, классика нашего жанра) Но это уже было следствие.

 Отправлено: 28.01.15 07:45. Заголовок: Franklin пишет: Уже..

Franklin пишет:

цитата:

Уже тогда я считал несправедливым то, что муха была не женского пола :)

Собственно, слово МУХА женского рода. Надо было как-то конкретно в детском мультике женский пол мухи показывать? Для меня она была женского пола...Немужского пола для меня был зайчонок...Дети вообще никакого пола.

 Отправлено: 29.01.15 08:57. Заголовок: Я мультик видела! Вс..

Я мультик видела!
Всё опять сводится на секас...Хотя в мультике не подразумевается ни пол персонажей, ни какая-либо эротика, так же как и муха не подразумевается мужиком. Словно таких БАБ в жизни не бывает! Хотят, видите ли, щекотать утончённых изящных особ и смотреть, как это делают другие!
Тут вообще это просто ДЕЙСТВИЕ в ответ на другое действие, без акцентирования на чём бы то ни было сексуальном.

 Отправлено: 29.01.15 19:02. Заголовок: axaxax)))) вы гоните..

axaxax)))) вы гоните!) нужно было мухе грудь 4ого размера нарисовать!

 Отправлено: 29.01.15 19:48. Заголовок: teo пишет: axaxax))..

teo пишет:

цитата:

axaxax)))) вы гоните!) нужно было мухе грудь 4ого размера нарисовать

Во-во!!! И сексуальную подоплёку ввести в ДЕТСКИЙ(это раз), СОВЕТСКИЙ (это два) мультик. Привыкли тут на диснеевских и анимешных див пялиться, ПОНИМАШ!

 Отправлено: 29.01.15 21:10. Заголовок: Да хотя бы он был и ..

Да хотя бы он был и взрослый - не видят ванили в нашей теме ничего эротичного. Многие как раз видят антисексуальное, очень многие

 Отправлено: 29.01.15 22:52. Заголовок: Wilka пишет: Хотят,..

Wilka пишет:

цитата:

Хотят, видите ли, щекотать утончённых изящных особ и смотреть, как это делают другие!

Да шож ты никак не успокоисся??!! ;)

 Отправлено: 30.01.15 04:30. Заголовок: rus_tk пишет: Да шо..

rus_tk пишет:

цитата:

Да шож ты никак не успокоисся??!! ;)

Эт я за равноправие.
Hennessy пишет:

цитата:

Да хотя бы он был и взрослый - не видят ванили в нашей теме ничего эротичного. Многие как раз видят антисексуальное, очень многие

Я тоже не вижу эротического, если назойливо не тыкать им в глаза. Я ваниль? Безэротической щекотки не бывает? Или не должно быть?

 Отправлено: 30.01.15 16:43. Заголовок: Такое вот воспоминан..

Такое вот воспоминание, пожалуй, самое раннее:

Через дверной проем вид в комнату, она кажется ярко освещенной, потому что смотрю из темного коридора. Вероятно, это совсем раннее детство – потолок где-то недостижимо высоко, а ноги непослушные и слабые. У кровати несколько взрослых склонились над лежащей девочкой, она отчаянно хохочет и отбивается. Их фигуры частично закрывают происходящее, но видно, как в воздухе мелькают ее ноги.

Девочка кажется совсем большая, хотя на самом деле ей наверное лет восемь, не больше. Все это видится как затертая черно-белая пленка, но сцена запомнилась чувством бессилия старшей девочки, которую, такую большую и самостоятельную, заставляют хохотать и вырываться, ее полнейшая беспомощность в руках взрослых в эту минуту.

Кто это был, когда и где – понятия не имею, безымянные силуэты взрослых, неизвестная девочка. Конец воспоминания теряется также, как и его начало. Можно только предположить, что я пришел туда именно на звук смеха. Это само по себе кажется крайне любопытным – услышав хохот из другой комнаты, я словно изначально знал, что мне надо туда, что там происходит что-то крайне важное и волнующее. Вот как-то так получается.

 Отправлено: 31.01.15 00:41. Заголовок: Ickis , на сон похож..

Ickis , на сон похоже по ощущениям.

 Отправлено: 31.01.15 00:56. Заголовок: Wilka Ты уверена, чт..

Wilka Ты уверена, что ты хочешь, чтобы я тебе ответила?

 Отправлено: 31.01.15 11:54. Заголовок: dust пишет: Ickis ,..

dust пишет:

цитата:

Ickis , на сон похоже по ощущениям.

Лет в 12 мне так и казалось, что это полузабытый сон, или из фильма какого-то.
Но сейчас практически уверен, что все это было на самом деле, такие детали и подробности сложно выдумать.

 Отправлено: 31.01.15 13:08. Заголовок: Hennessy пишет: Wil..

Hennessy пишет:

цитата:

Wilka Ты уверена, что ты хочешь, чтобы я тебе ответила?

Мне, собственно, пофиг, по большей части, кто как считает. Считать можно как угодно, у нас демократия. Вопросы эти были " в воздух", на них отвечать совершенно необязательно. И что я думаю по этому поводу, и думаю ли что-то вообще-это тоже ерунда.
Расслабься, плюнь и разотри!

 Отправлено: 02.02.15 15:51. Заголовок: Оу, какие классическ..

Оу, какие классический мультик дискуссии вызвал)) Для меня муха была все-таки женского пола. Она вроде и про себя говорила в женском роде, разве нет? Не слепень же это был)). А грудь ей рисовать - ну, сие лишнее, и так все ясно)