Все мы знаем, что старик Зигмунд чего-то там болтал про детскую сексуальность. Сначала, мол, фаза оральная - когда дитё орёт всё время и сиську просит. Потом, естественно, анальная - когда дитё насрёт и в экскрементах роется - ищет, нельзя ли чем поживиться. Потом, наконец, вроде как наступает нормальная - фаллическая фаза, когда у ребёнка просыпается дикий интерес к своей пипиське. Но поскольку пиписька пока ещё ни на что, кроме пи-пи, толком не годится, мучительные раздумья об этом предмете закономерно приводят дитё к следующей - латентной фазе, когда оно на всё машет лапкой и просит записать себя в секцию у-шу, потому как ясно, что смысла в жизни нет. И вот тут, ВНЕЗАПНО, на голову ребёнка обрушивается половая зрелость. И начинается тот ад, в котором мы все обречены пребывать до ближайшей реинкарнации. Фрейд остроумно обозвал эту окончательно-предсмертную фазу генитальной.
2. Автор статьи малоубедительно, но крайне самоуверенно критикует взгляды Фрейда.
Так учил Зигмунд Фрейд. С одной стороны - похоже на правду. С другой - ясно, что детская сексуальность не может не быть намного сложнее и разнообразнее данной схемы. Ребёнок как паровой котёл. Психические механизмы сексуальности у него уже есть. А физических механизмов, через которые сексуальность может манифестироваться, у него ещё нет и зачастую он о них даже не подозревает. Нет, вы конечно можете его просветить. Он выслушает. И тут же выбросит из головы как типичный образчик бреда, который регулярно несут взрослые. То у них коммунизм в 80-м году, то Царство Божие, то папа в маму пипиську засовывает. Извращенцы. Но даже в том маловероятном случае, если он вам поверит, толку от этой информации для него не будет. Ребёнок как бабочка. Живёт одним днём. Утром рождается, вечером умирает. А наутро рождается уже другая бабочка, хотя и в том же теле. Ну, и какое этой экзистенциальной бабочке дело до того, куда будет засовывать свою пипиську дебил, в которого бабочка превратится бесконечностью позже? Ну или - что будет засовывать в свою пипиську эта идиотка - если бабочке суждено стать идиоткой. А вот как манифестировать свою сексуальность здесь и сейчас - это дитё и без вас придумает. И - что интересно - без старика Зигмунда. Плевать оно хотело на роковую неизбежность анальной фазы.
3. Автор статьи кое-как выходит на заявленную тему.
Так вот, предположение, что влечение к щекотке, свойственное очень многим детям, является одной из форм детской сексуальности, идиотским мне не кажется.
Кто его знает - может это ещё одна фаза, Фрейдом не выявленная. А может - это необязательная, факультативная фаза, которую проходят не все дети. Или вообще не фаза, а просто форма проявления детской сексуальности независимо от фазы.
Но детская сексуальность, вызываемые ей влечения, желания, страхи, в общем случае - вещь бессознательная. При достижении половой зрелости, с началом формирования "взрослой" сексуальности, всё это уходит на глубину, за ненадобностью. А то, что осталось плавать, потом всю жизнь мутит воду в нашем сексуальном водопроводе.
4. Автор неизвестно зачем пускается в разглагольствования о связи детской сексуальности с сексуальными патологиями.
По Фрейду, чем больше детской сексуальности осталось "на поверхности" (точнее - под поверхностью, но не очень глубоко), тем своеобразнее, "девиантнее" будет человек в своей сексуальной жизни. Фрейд, кажется, полагал, что под давлением формирующейся взрослой сексуальности остатки сексуальности детской деформируются, уродуются, приобретают болезненный, патологический характер. Внутренний ребёнок превращается во внутреннего карлика. Наверное, в чём–то он прав. Но я сомневаюсь, что это обязательно. Сексуальные патологии действительно часто бывают "родом из детства". Но это не значит, что неизжитая детская сексуальность обязательно приводит к патологии.
Я думаю, патологический эффект при столкновении детской сексуальности и половой зрелости возникает, когда детская сексуальность уже имеет патологический характер. Когда что-то изуродовало её задолго до половой зрелости. В результате и взрослая сексуальность формируется патологически и человек становится опасным для себя, а иногда - и для общества.
5. Автор наконец-то переходит к выводам из своего затянувшегося бреда. Выводы, естественно, бредовые.
Но это, понятно, не наш случай. У нас с детской сексуальностью всё было в порядке. Тогда почему мы - не такие как все? Почему наша детская сексуальность при половом созревании не осталась "в стране детства", а пустилась вместе с нами "в большое плавание"?
Мы уже приняли за рабочую гипотезу, что влечение к щекотке возникает как одна из форм детской сексуальности, и что оно свойственно многим детям. Но взрослыми тиклинг-фетишистами становятся только немногие из них. Почему?
Думаю, причина в том, что у нас это влечение ещё в раннем детстве вышло из сферы бессознательного на сознательный уровень. И зафиксировалось. Я уже писал, что по Фрейду детская сексуальность в общем случае носит бессознательный характер. Ребёнок не осознаёт своих влечений, просто следует им. А мы оказались исключением из правил. Ведь большинство из нас испытывают влечение к щекотке "сколько себя помню". То есть, интерес к щекотке у нас уже в детстве носил вполне осознанный характер. Иначе не помнили бы.
А если что-то втемяшилось в сознание, его оттуда уже так просто не выкорчуешь. Тут полового созревания мало. Тут лоботомия нужна. У нормального ребёнка с наступлением половой зрелости детское влечение к щекотке трансформируется в стремление общаться с противоположным полом другими способами - вместе ходить в кино и так далее. А мы-то уже твёрдо знаем, что щекотка - это космос. Нет, в кино нам тоже хочется! И от мыслей об "и так далее" у нас тоже голова кружится. Но почему мы должны отказываться от космоса? С какой стати?
И тут наступает интересный момент. Направо пойдёшь - налево уже не вернёшься. Потому что взаимодействие детского увлечения щекоткой с взрослой сексуальностью может пойти двумя путями. Может и больше, чем двумя, но я пока не заметил. Комбинированным и параллельным. В первом случае влечение к щекотке инкорпорируется во взрослую сексуальность, смешивается с ней. И формируется тиклинг-фетиш "сексуального типа", когда щекотка становится желательной частью сексуального ритуала. А во втором случае влечение к щекотке продолжает существовать и развиваться отдельно и независимо от влечения сексуального. Возникает тиклинг-фетиш "асексуального типа", когда влечение к щекотке не имеет ничего общего с сексуальным влечением. Интересно, что в этом случае у человека фактически формируется две сексуальности - обычная и щекотливая, причём последняя осознаётся не как сексуальность, а как "что-то детское, светлое и радостное", идущее из детства.
Оу, какие классический мультик дискуссии вызвал)) Для меня муха была все-таки женского пола. Она вроде и про себя говорила в женском роде, разве нет? Не слепень же это был)). А грудь ей рисовать - ну, сие лишнее, и так все ясно)
Имеется ввиду, что если это-женщина, то она должна быть КРАСИВОЙ. С грудью, без груди-не факт важен. А эта конкретная муха страшная, толстая и больше похожа на бомжеватого мужика. И щекотать её должно быть противно. Так как это зрелище неэротичное. А надо, чтобы всё было эротично. " Я понятно излагаю"?(с)
Единственное, может быть, не стал бы употреблять слово стыдное. Скорее не стыдное, а просто личное.
Есть ли у ребёнка личное? Такое, во что не могут сунуть нос любопытные родители?
Коракс пишет:
цитата:
2. Щекотка, и это мое искренне убеждение, с сексом все-таки связана. Эти процессы во многом похожи, а зачастую и дополняют друг друга. 3. Не совсем согласен с тем, что щекотка - это "стыдно, нельзя", "фу". В детстве ее вроде, в отличие от пиписек, особо не запрещают никому, она считается вполне себе безобидной игрой.
Не раз сталкивался с упоминаниями в сети, как и родители запрещают детям (особенно мальчику с девочкой, независимо от возраста), и дети прячутся от родителей, играя в щекотку.
Коракс пишет:
цитата:
4. Замораживаются и прячутся в раковину? Да, такое бывает, конечно. Не-тематик, у которого щекотка не перешла барьер детства, готов воспринимать ее разве что как часть прелюдии к сексу, ну или просто кратковременно баловство. А когда видит, что намерения-то у нас самые серьезные, странные какие-то и рассчитаны надолго - хлопает створка раковины.
Другое дело - мы видим в этом некую девиацию. Мы ЗНАЕМ (или чувствуем, если еще не осознаем), что это НЕ общепринятая вещь. Что мы в этом - ОСОБЕННЫЕ.
Нет-нет, я про нетематиков и несерьёзное. Спрашиваешь про боязнь щекотки в аск-фм у обычной барышни 16-25 - она сердится.
Коракс пишет:
цитата:
Другое дело - мы видим в этом некую девиацию. Мы ЗНАЕМ (или чувствуем, если еще не осознаем), что это НЕ общепринятая вещь. Что мы в этом - ОСОБЕННЫЕ. И боимся, что нас ОСУДЯТ за эту особенность. Почему осудят - тут каждый думает свое, и об этом тоже можно поговорить, но ощущение этого есть.
Вот именно. За футфетиш никого не осуждают и не смеются, за разные негрязные извраты - тоже. А щекотка именно что-то "особенное", причём для большинства.
Отправлено: 03.02.15 18:38. Заголовок: Sinaeva пишет: Да, ..
Sinaeva пишет:
цитата:
Да, и красоту интеллекта еще никто не отменял!!
Что и радует, меня, с моей красотой интеллекта. Hennessy пишет:
цитата:
Wilka Так и я про то. Она вообще бомба там
Это я вообще уже не понимаю. Бомбы, мухи, свиноматки....Утеряла нить рассуждений. Из всего вышесказанного вывод: если щекочут некрасивую толстую мухоподобную бабу- то это не есть м\м. Кого от этого тошнит-щекочут красивых радостей, малых и очень малых. Всё.
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 23.01.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.02.15 21:27. Заголовок: Мне кажется в детств..
Мне кажется в детстве в мультфильмах никто этого просто не видел, это уже все от лукавого (ИМХО). С высоты прожитых лет). Все было проще. В мухе видели муху, в зайце - зайца и.т.д. Я этот мультик к своему стыду не помнила, посмотрела фактически недавно только - вот то что не так волнительно, это факт, а так - та же муха, не более того. Жалко только, что таких ощущений как в детстве уже не будет, но все равно - бывает, что и вздрагиваю при этом слове или действе, куда ж без этого. Мультики - это детство, совершенно другие ощущения))
Есть ли у ребёнка личное? Такое, во что не могут сунуть нос любопытные родители?
Личное в очень раннем возрасте появляется, имхо. Это твои переживания, которые ты предпочитаешь держать в себе. А уж суёт в это кто-то нос или нет,- это второй вопрос. Коракс пишет:
цитата: Другое дело - мы видим в этом некую девиацию. Мы ЗНАЕМ (или чувствуем, если еще не осознаем), что это НЕ общепринятая вещь. Что мы в этом - ОСОБЕННЫЕ. И боимся, что нас ОСУДЯТ за эту особенность. Почему осудят - тут каждый думает свое, и об этом тоже можно поговорить, но ощущение этого есть. vitalian пишет:
цитата:
Вот именно. За футфетиш никого не осуждают и не смеются, за разные негрязные извраты - тоже. А щекотка именно что-то "особенное", причём для большинства.
Непонятно, к чему ирония? Тут вроде не про "большинство" шла речь, а про личное восприятие. И про восприятие именно щекотки, а не футфетиша или чего-то другого. И ещё,- откуда ребёнку знать про футфетиш и ещё какие-то извраты?! Коракс же вроде про детское восприятие темы писал... В общем, комментарии, как говорится, чем дальше, тем страньше... Уж извини.
Личное в очень раннем возрасте появляется, имхо. Это твои переживания, которые ты предпочитаешь держать в себе.
Все переживания и эмоции - личные. Но только осознание щекотки, свою реакцию на неё, ребёнок прячет. Почему? - стыдится.
Таира пишет:
цитата:
Непонятно, к чему ирония? Тут вроде не про "большинство" шла речь, а про личное восприятие. И про восприятие именно щекотки, а не футфетиша или чего-то другого. И ещё,- откуда ребёнку знать про футфетиш и ещё какие-то извраты?!
Здесь нет иронии, и я говорю уже о "взрослом" возрасте - пубертат и позже. Восприятие щекотки у окружающих-нетематиков отличается от восприятия других сексуально-окрашенных вещей. Для нормальной девушки футфетиш - норма, фетиш на другие части тела, на одежду, на бондаж, на другие разные штуки - норма, а щекотка вдруг - нечто особенное.
К слову о мультиках. Когда смотрел в детстве сцену с Эйприл, я не воспринимал её как женщину и всё такое. Для меня она была просто "человек, которого щекотят". Смотрел четырежды - но до конца посмотреть удалось только один раз, самый первый. Потом родители, каждый раз как сцена начиналась, привлекали меня к домашним работам, проявляя при этом удивительную настойчивость до тех пор, пока сцена не заканчивалась. Убеждён, что в то время я ещё ни на чём спалиться не успел.
Отправлено: 04.02.15 10:14. Заголовок: Лея Да, мне вообще п..
Лея Да, мне вообще показалось странным, что разговор о мультике ушел в эту сторону. Какие там, прости Господи, M/f или M/m? Какие толстые мужеподобные тетки? Там был отличный тематический момент, который цеплял в детстве. Только и всего)
Отправлено: 04.02.15 11:10. Заголовок: vitalian Я бы все же..
vitalian Я бы все же не стал однозначно утверждать, что щекотку в детстве прямо всем запрещают. Для этого мало данных. Кому-то и правда, запрещали (мы это обсуждали), кому-то, в том числе мне - нет. Не обращали на это особенного внимания. Голосование, что ли, устроить? При этом тематики даже в детстве предпочитают свое увлечение прятать, все верно. Стыд? В принципе, да, можно оставить это определение. Просто я перечитал посты выше и понял, что мы с вами говорили про одно и то же разными словами.
Про остальные сексуальные фетиши, о которых вы говорите, что они воспринимаются более лучше, в качестве некой нормы. Для девушек, о которых вы говорите, это норма постольку, поскольку воспринимается просто как сексуальная игра, прелюдия. Легкое связывание, целование ног до или в процессе, игры с бельем и прочие варианты "лайт". Это возбуждает, и то далеко не всех. Это общепринято, мы это видим в кино, читаем в книгах. Это как бы из мира взрослых. Щекотка для многих нетематиков - нечто из мира детства. И если девушка видит, что ее молодой человек проявляет к этому делу какой-то нездоровый интерес, для нее это все равно, как если бы он купил себе детскую железную дорогу, и сел в нее играть посреди комнаты, вместо сами понимаете чего. Для нее все это выглядит какой-то несерьезной ерундой. И еще не будем забывать, что щекотка - довольно специфическое физическое ощущение, и действительно не каждой девушке приятное. Чувствительность все же разная у всех. Поэтому щекотка для нетематика тоже может быть частью сексуальной игры, но в гораздо более редких случаях, чем все остальные штучки.
А вот именно фетишисты, которые нюхают женское белье (или его надевают), любят вылизывать и нюхать подмышки или еще какие-то части тела (не будем уходить в глубины) - те это все прячут ровно точно так же, как и мы свой фетиш. Потому, что это уже выходит за грань общепринятых вещей, то есть стыдно. И нормой для обычного человека быть никак не может.
Здесь нет иронии, и я говорю уже о "взрослом" возрасте - пубертат и позже. Восприятие щекотки у окружающих-нетематиков отличается от восприятия других сексуально-окрашенных вещей. Для нормальной девушки футфетиш - норма, фетиш на другие части тела, на одежду, на бондаж, на другие разные штуки - норма, а щекотка вдруг - нечто особенное.
Сейчас перечитала последние посты, и поняла, что ошиблась в оценке))). В том, что касается других фетишей, вроде связывания, согласна с Коракс ,- они знакомы народу по книгам и фильмам. Чего не скажешь о нашем. А что привычнее, то представляется более "нормальным". И наоборот)).
Для нормальной девушки футфетиш - норма, фетиш на другие части тела, на одежду, на бондаж, на другие разные штуки - норма, а щекотка вдруг - нечто особенное.
Я думаю, что как раз для нормальной девушки любой фетиш будет восприниматься как некая странность, которую она может как принять, так и отвергнуть. Все (как и в любых взаимоотношениях между людьми) зависит от правильной подачи, это и к щекотке имеет непосредственное отношение. "Особенное" - и потому что трудно терпеть,и потому что воспринимается как детсткая шалость...а если превратить это в удовольствие и возбуждение - и реакция будет соответствующая. В теории хорошо звучит, на практике - не так просто, но все как говорится в наших руках...)
Отправлено: 05.02.15 02:20. Заголовок: Коракс пишет: А вот ..
Коракс пишет:
цитата:
А вот именно фетишисты, которые нюхают женское белье (или его надевают), любят вылизывать и нюхать подмышки или еще какие-то части тела (не будем уходить в глубины) - те это все прячут ровно точно так же, как и мы свой фетиш.
Кто звал любителей вылизывать подмышки? Я здесь. Девушки так трогательно на это реагируют. Терпят. Стараются не хихикать. Они думают, что их хихиканье меня смутит. Такая прелесть .
Wilka пишет:
цитата:
Это я вообще уже не понимаю. Бомбы, мухи, свиноматки....Утеряла нить рассуждений.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме