Отправлено: 03.12.17 16:28. Заголовок: Вопросы о творчестве

Хочу немного поговорить о литературном творчестве на этом форуме. Пожалуйста, можете поделиться своими мыслями на этот счёт? Интересно будет выслушать и авторов, и читателей.
О чём вы хотите рассказывать в своих историях и что хотели бы видеть в историях других авторов? Что вами движет при написании или чтении? С какими проблемами сталкиваетесь в работе над литературным произведением? ...и многое другое - чем подробнее, тем лучше.
Например, что касается меня: я крайне недовольна своим уровнем писанины. Каждый мой рассказ начинается с того, что я о чём-то хочу рассказать, но в результате, когда он готов к выходу в свет, с грустью понимаю - что-то пошло не так, и именно того, что задумывалось, в тексте либо вовсе нет, либо оно показано слишком слабо и, главное, как-то неправильно. В целом, наверное, я хочу воспевать женственную красоту девушки-подростка - и это тоже совершенно не удаётся. Щекотка, по идее, должна быть одним из средств этого восхищения. Также и лесбийские отношения таких девочек, к которым я снова и снова даже против воли своей возвращаюсь - та форма любви, которая рисует эту красоту. Также могу сказать, что такие чувства к идеализированному образу девочки носят несколько религиозный характер, но это довольно сложный вопрос, и я сейчас теряюсь в том, чтобы как-то понятно изложить свои мысли на сей счёт. Скажу лишь, что сакрализация для меня - естественное продолжение идеализации (понимайте как хотите).
И потому под конец задам ещё два вопроса: как рассказывать о красоте? и как рассказывать о мистическо-возвышенном (о "боге")? Буду рада советам.

 Отправлено: 03.12.17 22:40. Заголовок: Автор, ты пиши-пиши,..

Автор, ты пиши-пиши, мы чтем и втягиваем с натугой. У тебя не выйдет - кто-нибудь другой возьмет и скомпилирует, и уже без лесбийской "мистики", а-таки нетленную классику. Но красиво, как у тебя или того ж Перумова) Или хочешь сама "царствовать и всем владеть"? Повинна смерти)
Будь недовольна, это и движет некоторыми личностями, которые в спокойном и удовлетворенном состоянии не умеют жить по воле. А когда задницу припекает, что-то могут порождать) Считай это своим рабочим состоянием, автомат.

 Отправлено: 03.12.17 22:52. Заголовок: Alchemist Эх, читать..

Alchemist
Эх, читать это было довольно-таки отвратительно. Такое лёгкое насмехательство над моими идеалами. А ведь можно было отнестись к моим вопросам серьёзнее. Но хоть на том ответе - и то спасибо.
Понятное дело, я хочу сама хорошо писать, а не делить работу с кем-то ещё.
P.S.: Не люблю Перумова. Красиво, например, у Роберта И. Говарда или Ханну Райаниеми.

 Отправлено: 04.12.17 10:05. Заголовок: Гм.. сознаю, что, по..

Гм.. сознаю, что, по сравнению с твоим талантом сочинения, мой никуда не годится. Я технический писатель, всего-то, заставляю машины работать по-своему. А еще я издеватель, щекотун, вообще, поганец. И все ж рекомендовал бы просто взять и исключить слово "идеал" при описании образов, рисуемых тобой. Лично у меня внутри это как-то вообще не вяжется. Идеал - это некие вечные ценности, типа доброты человека к человеку, самоотверженность.. то, что нужно, как воздух, каждому из нас; то, что жизнь раздает такой скупой рукой, по капелькам.
Просто бы взять и сознать, как дорога обычная, рутинная, якобы бессмысленная жизнь. Насколько она чудесна! невероятно, что вот я сижу и печатаю отбитыми пальцами этот текст, глядя усталыми портящимися глазами в постылый экран. В следующий час я могу подохнуть от какого-нибудь тромба, взять и подохнуть внезапно. Но не мру пока) и это чудесно, ведь я еще столько всего поделать могу!
А эти выверты.. да скучно уже с них, к чему бы они? Иногда нравятся произведения нашего Олега, в них много жизненности, хотя и вычурность присутствует, некая притянутость за уши счастливых случаев и чистых эмоций (коих не бывает). Очень радуют кровью написанные рассказы Вилки! в них жизнь настоящая, этюд в багровых тонах. Это мой личный вкус, эти оттенки я мог бы посоветовать для конструирования лучших произведений. Аниме? понифажество? да забудут, как тамагочи, это все лет через 5. Наступит новая мода на новый сюр, и снова шиза пойдет по мозгам, как в 80-е..
Перумова помянул, потому что ни фига никого не знаю еще) я таковое не хаваю даже под амброзию. Многие "сталкеры" и "метро" куда приятнее поглотить, перечитать раз по пять.. если время есть)

 Отправлено: 04.12.17 11:01. Заголовок: Вот теперь да, дейст..

Вот теперь да, действительно спасибо за ответ.
Примерно поняла твои мысли, однако согласиться никак не могу. К идеалу надо стремиться - вот в этом и есть жизнь, а высший идеал (как бы банально не звучало) - это любовь (хотя тут сложно, потому что "любовь" очень непонятная штука сама по себе). А я влюблена в красоту особенного рода, и, соответственно, к ней самой стараюсь стремиться хотя бы в творчестве. Но проблема в том, что я по образу мышления визуалка, в фантазиях своих вижу видео, картинки, которые ещё к тому же и довольно отрешённые сами по себе, перекладывать их потом в текст - проблема довольно сложная. Пока не получается написать так, чтобы самой понравилось - эта самая "красота" в ней теряется. Несколько нечеловеческая красота.
"Аниме? понифажество? да забудут, как тамагочи, это все лет через 5. Наступит новая мода на новый сюр, и снова шиза пойдет по мозгам, как в 80-е.." - Хм, я вроде не иду намеренно за модой. Я бы скорее описала свой стиль как чуни-графоманию, чистой воды эскапизм. "Чуни" - это вот это: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Chuunibyou
И хорошо, что кинул рекомендации. Вилку я знаю, а вот кто таков Олег - тут понять не получается. Так кто это, какой у него ник?

 Отправлено: 04.12.17 11:12. Заголовок: "Братва! Не стре..

"Братва! Не стреляйте в лабуха, он бацает, как умеет!"
Да и пусть теряется, а? в текстах - свое очарование; если тебе это трудно сознать пока - не беда, чукча не читатель, чукча - писатель) Это как и у нас: тоже знаешь, что нужно делать сначала то, потом это, а бестолковая машина слушать не желает: выполняет то, что ты написал, а не что хотел.
В общем, это вопрос о допусках. Вот, в мире машин: не будь допусков (плюс-минус лапоть) - никто никогда бы не смог доделать ни одного простейшего агрегата. Есть необходимые и достаточные требования по точности исполнения - их и соблюдай, это классика, академизм. Выдать можешь свое? выдавай сверху от классики уже, ценится такое намного дороже. А там придет. Я столько твоих рассказов видел, текста - тьма, смысл тоже есть. Значит, тренируешься - это уже само по себе круто. Сам, вот, никогда так не сяду художку ваять, и не представляю, сколько на нее терпежу нужно.
Олег - это наш админ бессменный, у которого раньше рояль в кустах на фотке стоял

 Отправлено: 04.12.17 11:30. Заголовок: Итак, тогда это уже ..

Итак, тогда это уже вопрос об оригинальности и тех самых "допусках", которые ты упоминаешь. Хороший вопрос, интересный. Попробую сходу поразмышлять.
Итак, я пишу (или, вернее, пытаюсь писать) о том, что мне интересно и / или приятно, притом иногда "интересно" и "приятно" входят в конфликт друг с другом. А вдохновляюсь я тем, что мне понравилось или по крайней мере оставило какое-то впечатление или мысли - вдохновляюсь и подражаю. Но если уж задуматься, всё моё творчество есть одно большое подражание - оригинал существует в голове, а тексты - лишь попытка этот оригинал как-то пересказывать словами. Да и, наверное, написать оригинал я в принципе никогда не смогу, для этого потребовалось бы перестраивать всю системы мышления как таковую, что не очень-то возможно и не очень-то имеет смысл.
Тренируюсь - да, тренировка в перспективе должна дать какой-то хороший результат. Сил отнимает много, ты прав - один даже самый короткий текст - это дни, недели, месяцы труда. Но тут ещё моя вечная проблема того, что не удаётся посвятить графомании весь день, приходится довольствоваться парой часов в сутки. Дело не в занятости, а в том, что от долгого творчества начинает "мозг плыть".
Ещё сейчас читаю хорошее пособие "История на миллион долларов" Роберта МакКи. Не знаю, поможет ли хоть сколько-нибудь.

 Отправлено: 04.12.17 13:09. Заголовок: О красоте - настояще..

О красоте - настоящей - и рассказывать-то нечего, ею стоит восхищаться, впитывать, много ее не бывает.
А бога нужно познавать, процесс монотонно-возрастающий, постоянно меняется впечатление. При этом можно делиться этим с друзьями, чтобы пробовать вместе формировать образ.
Тянет читать именно в погоне за красотой, а, может, за способами реализации, отточкой изящных методов. Иногда просто черпаешь чужой опыт - кстати, это изначальное предназначение письменности. Опыта у писателя нет - так, может, воображение хорошо работает, из собственной щекотливости излагает уязвимости, тонкие места, любимые. Все полезно)

 Отправлено: 04.12.17 13:51. Заголовок: Беда - опять всё сво..

Беда - опять всё сводится по-твоему к щекотке, щекотливым местам и всему такому. Тогда как я уже сказала: щекотка как средство, но не как самоцель. Впрочем, интересно было узнать и такое вот отличное от моего мнение.

 Отправлено: 10.12.17 22:14. Заголовок: SpiralExistence пише..

SpiralExistence пишет:

цитата:

Скажу лишь, что сакрализация для меня - естественное продолжение идеализации (понимайте как хотите).

Эротика без религиозного экстаза - такая же тягомотина, как религия без эротической экзальтации. Если сказать грубее, но правдивее: религия без порнографии - такая же пошлость, как порнография без религии.

Alchemist пишет:

цитата:

и уже без лесбийской "мистики", а-таки нетленную классику.

Нетленную классику без лесбийской мистики?! Издеваетесь?

Alchemist пишет:

цитата:

В следующий час я могу подохнуть от какого-нибудь тромба, взять и подохнуть внезапно.

Вот-вот! Скоро все сдохнем! Одна молодёжь останется!

Alchemist пишет:

цитата:

Иногда просто черпаешь чужой опыт - кстати, это изначальное предназначение письменности.

Увы. Изначальное предназначение письменности - учёт, учёт и бух.учёт. А так - согласен.

 Отправлено: 16.12.17 13:56. Заголовок: trickster пишет: Од..

trickster пишет:

цитата:

Одна молодёжь останется!

Они уже состарятся к тому времени. Для них другие дети будут.

 Отправлено: 18.12.17 16:06. Заголовок: Во-первых, не дождет..

Во-первых, не дождетесь! Я еще всех пере..... эээээ... вы поняли.
Во-вторых, Илюха!!! Если у меня (в рассказиках) и были эмоции, которых не бывает, то ... даже не знаю, где. все бывало. Чаще со мной.
Ань. Может и правильно, что получается не то, что задумывала. Значит, это творчество, что-то рукой ведет. А не ремесло, когда что задумал, то и написал.

 Отправлено: 18.12.17 22:13. Заголовок: Ранимые они, литерат..

Ранимые они, литераторы)

 Отправлено: 19.12.17 09:44. Заголовок: Alchemist пишет: Ра..

Alchemist пишет:

цитата:

Ранимые они, литераторы

Особенно, если по литераторам из дробовика....

 Отправлено: 19.12.17 19:06. Заголовок: Мне кажется, за взаи..

Мне кажется, за взаимным юмором и дружеским общением вы все (большинство) теряете серьёзность...

adm-shekotun
Не верю я ни в какие "что-то ведёт рукой". Творчество - это изложение неких процессов в сознании в материальной (относительно) форме. Я хочу излагать собственные мысли и впечатления как можно точнее. А различие между творчеством и ремеслом - несколько оценочная категория, вопрос собственного отношения к труду. Притом я совсем не отрицаю спонтанного типа творчества, где действительно непонятно что в самом процессе рождается, про это, возможно, и можно сказать "что-то ведёт". Но... нет, я стремлюсь к иному.

 Отправлено: 20.12.17 15:18. Заголовок: Люди, у вас замечате..

Люди, у вас замечательные рассказы. Тут нечему приписывать недовольство. А мне вот стоило бы ещё учиться и учиться, потому что в моих больше серьёзных нот, нежели темовых и именно поэтому Я перестала писать - стыдно выкладывать сюда мой "бред".

 Отправлено: 21.12.17 10:15. Заголовок: Wolfram_da Я соверше..

Wolfram_da
Я совершенно точно уверена, что моё творчество замечательным называть не будет честно. Что же насчёт "учиться и учиться", то, да, так оно и есть, я тоже учусь, пробую, экспериментирую.
"в моих больше серьёзных нот, нежели темовых" - Ну и... в чём проблема? Или тебя щекотка интересует больше, собственно, творчества?

 Отправлено: 21.12.17 20:23. Заголовок: SpiralExistence сейч..

SpiralExistence сейчас Я пока что пишу свой роман на научно-фантастическую тему. В нём есть несколько сцен по нашей Теме.

 Отправлено: 22.12.17 02:29. Заголовок: Wolfram_da У меня то..

Wolfram_da
У меня тоже крупное произведение в планах, где вполне сгодится по крайней мере упоминание щекотки. Пожалуй, вскоре и начну уже над ним вовсю работать. Давно бы уже можно было, однако в концепте сюжета пока остаются довольно значительные пробелы, но я постепенно их заполняю материалом. Только у меня скорее "science fantasy"-жанр, а не строгая научная фантастика. История о путешествии группы подростков, ввязавшихся в интриги сильных мира сего.
Хотя, если честно,есть и второй концепт, и я бы, возможно, даже начала именно с него. Тоже роман, тоже фэнтезийный жанр с примесью sci-fi. Там я бы хотела как следует обыграть такой популярный в современной развлекательной литературе штамп, как попаданец-"мэри сью". Конечно, обыграть в сторону его полной и злостной постмодернистской деконструкции. Но, конечно, главное - просто сделать интересный сюжет. В качестве сеттинга же тут я выбрала условные Крестовые походы.
А о чём твой роман? Расскажи подробнее, интересно.