Отправлено: 02.10.15 14:03. Заголовок: Массажные ощущения

Был я высоким голубоглазым блондином когда-то. И так сложилась жизнь, что имелся доступ к высокому разнообразию молодых потенциальных тиклей. С учетом моей несокрушимой харизмы, гитары и алкоголя индивидуальные вечерочки проводились довольно часто. Но вот беда, я не знал тогда, что есть барышни, которые любят, когда их щекочут. Да и вообще, не один я такой идиот. Нас много, мы - ого-го!
И вот этот безумный коктейль обстоятельств приводил часто к следующему.
Барышня соглашалась на массаж (потом уже сама просилась). Ну, дальше понятно. Тут ой, там ай. Конечно, раздолье на лапках было. Но собственно, вот и весь тиклинг. Не, конечно, после, можно было рукой залезть под одеяло, с шутками - прибаутками немного почесать в разных щекотливых местах. Но это десятки секунд. С редкими удавалось продлить процесс (напомню, что в те времена даже интернета в России не было в доступе простым людям, и компы были у каждого 20-го).
но случались и приятные моменты. Например, когда нужен был именно массаж ножек (тут, просто, приходилось чаще говорить "терпи, дыши глубже!" ;)). Или, массаж животика! Красота!
Короче, вот! Призываю делиться массажными впечатлениями и историями, как доморощенных массажистов, так и их м.м.м.м пациентов ;))

 Отправлено: 02.10.15 15:46. Заголовок: Однажды мне прописал..

Однажды мне прописали медицинский массаж. Ничего не зная об этой процедуре и полагая, что данное мероприятие должно быть приятным, я отправилась к специалисту. Специалист оказался грузной женщиной с мощными мужскими руками – тогда-то я и заподозрила, что ничего хорошего меня не ждёт.

После интенсивного растирания маслом женщина принялась вдавливать меня в кушетку, которая жалобно заскрипела и стала покачиваться из стороны в сторону. Мне казалось, что бренчит не она, а мои кости, но массажистка вошла в раж и стала ещё энергичнее наваливаться на меня, что-то довольно приговаривая.

Через несколько минут я «выползла» из кабинета, пытаясь отдышаться и прийти в себя. В коридоре ожидала своей очереди мама с рыдающим младенцем, который, очевидно, будучи здесь не впервой, понимал свою участь и сопротивлялся как мог.

 Отправлено: 02.10.15 16:42. Заголовок: Ну, медицинский (леч..

Ну, медицинский (лечебный) тоже разный бывает. Хотя, чаще да, довольно жёсткая штука.

 Отправлено: 02.10.15 21:43. Заголовок: Когда я получаю меди..

Когда я получаю медицинский массаж, то главное - не смеяться в голос, чтобы медсестра не заметила, как мне щекотно, когда она массирует широчайшие (мышцы) или задние дельты.
Рассказывать же всем о том, как, чем и что я массирую девушке не считаю нужным.

 Отправлено: 02.10.15 21:46. Заголовок: К слову о массаже ни..

К слову о массаже нижних конечностей. Когда барышня сильно реагировала, убеждал её, что это очень полезно, демонстрируя примерно такую схему.

 Отправлено: 12.10.15 10:45. Заголовок: В Тайланде ходила к ..

В Тайланде ходила к одной и той же массажистке, чтобы расслабиться. Она как раз не щекотно, а очень приятно делала. А в дружеском или флирт массаже от мужчины наоборот нравится, когда щекотно немного. =) Есть повод по-ой-кать и пообращать на себя внимание. =)

 Отправлено: 12.10.15 19:03. Заголовок: Sinaeva пишет: и по..

Sinaeva пишет:

цитата:

и пообращать на себя внимание. =)

Куда ещё-то, он и так уже массаж делает, лол.

 Отправлено: 13.10.15 09:35. Заголовок: Ну как же?! - свести..

Ну как же?! - свести к теме, конечно. )

 Отправлено: 14.10.15 18:05. Заголовок: У меня есть знакомая..

У меня есть знакомая в теме.
У неё есть ванильный муш.
И у них есть определённое взаимопонимание: он в курсе, рад ей сделать приятное и мучает её по просьбе.
Но.
С каждым разом меньше и меньше.
Птмчт ОНА ЕГО УЖЕ ДОСТАЛА.
...э, к чему это я? Ах да. Пока муш был не в курсе - она его не доставала, а только намекала. То маечку задерёт, то голыми подмышками посветит, то босую пяточку на колени положит. Пяточку он гладил и делал массаж, на всё остальное внимания не обращал. Это же было не его, он просто не мог въехать, чо ей надо.

 Отправлено: 14.10.15 18:42. Заголовок: оооочень знакомо =) ..

оооочень знакомо =)

Как-то с Леей обсуждали как это для ванилей - "въезжать" в нашу тему. И был такой не очень приятный параллельный образ: допустим девушка НЕ тащится от орального секса (для _него_) - а мужчина только мыслями о нем и живет. То есть она (технически) мооожет делать его ради любимого - хоть каждый день. Не так это сложно и по времени не много занимает. Но сама ни-че-гошеньки не чувствует, кроме скуки и легкого раздражения.

Внимание! Вопросы!

- можно ли сравнивать это с принуждением ванили к щекотке своего тематического партнера?
- есть ли это комфортная модель для секс-отношений пары?

(что делать и кто виноват?) =)))

 Отправлено: 14.10.15 19:02. Заголовок: Хочешь - уважай чужо..

Хочешь - уважай чужое "не хочу". Не хочешь - уважай чужое "хочу". Ищи золотую середину. И не забывай делать приятное девушке, чтоб она сама хотела сделать приятное тебе.
Ну а коли девушка принимает приятное и динамит, как то у девушек принято, - она подофигела.

 Отправлено: 14.10.15 19:45. Заголовок: Так договаривайтесь ..

Так договаривайтесь полюбовно, баш на баш. То есть дашь на дашь. Ещё можно друг другу приплачивать, чтоб уж совсем по-честному было.

 Отправлено: 15.10.15 13:37. Заголовок: Wilka пишет: Так до..

Wilka пишет:

цитата:

Так договаривайтесь полюбовно, баш на баш. То есть дашь на дашь

Работает, но не очень долго. Противно становится ;((( И горько.

 Отправлено: 15.10.15 21:12. Заголовок: Я мануальный терапев..

Я мануальный терапевт. Все пациентки хохочут, при том, что целенаправленно ничего не делаю)....

 Отправлено: 15.10.15 21:23. Заголовок: Durin пишет: Я ману..

Durin пишет:

цитата:

Я мануальный терапевт. Все пациентки хохочут

Во, блин. А что-то я на этой процедуре стискиваю зубы от боли...

 Отправлено: 16.10.15 07:58. Заголовок: Sinaeva пишет: мож..

Sinaeva пишет:

цитата:

можно ли сравнивать это с принуждением ванили к щекотке своего тематического партнера?

Я думаю, вполне корректное сравнение.

vitalian пишет:

цитата:

Ну а коли девушка принимает приятное и динамит, как то у девушек принято, - она подофигела.

Ну как бы да. И по предыдущему твоему высказыванию согласен. Замечательно, когда у партнеров что в сексе, что в теме совпадают вкусы и желания. Но так бывает не всегда. Если люди не совпадают, но любят друг-друга ( то есть, между ними что-то бОльшее, чем секс) - эта проблема решаема. Вот пример, который vitalian привел - с девушкой и ее мужем. Здесь золотая середина, в принципе, почти найдена. Только если она понимает, что его щекотка не заводит, и он это делает лишь ради нее - не надо наседать, можно перегнуть палку и все испортить.

 Отправлено: 16.10.15 13:01. Заголовок: Sinaeva пишет: - мож..

Sinaeva пишет:

цитата:

- можно ли сравнивать это с принуждением ванили к щекотке своего тематического партнера?

Конечно!

цитата:

- есть ли это комфортная модель для секс-отношений пары?

Если люди любят друг друга, для них любая модель будет комфортной. А если нет - то как не выдрючивайся, всё будет не то. Впрочем, Коракс об этом уже написал. Модель "дашь на дашь" будет работать, если это неосознанный обмен дарами, а не торг. Когда я делаю девушке кенгурингус что-то, что её заводит, а меня - нет, потому что хочу, чтобы ей было хорошо со мной, а не чтобы получить ответную услугу. И она делает так же.

Wilka пишет:

цитата:

Ещё можно друг другу приплачивать, чтоб уж совсем по-честному было.

Есс! Будущее института брака - взаимная проституция. С адвокатами в роли сутенёров.

 Отправлено: 16.10.15 15:06. Заголовок: trickster пишет: ес..

trickster пишет:

цитата:

если это неосознанный обмен дарами, а не торг

Золотые слова!!
trickster пишет:

цитата:

Когда я делаю девушке что-то, что её заводит, а меня - нет, потому что хочу, чтобы ей было хорошо со мной, а не чтобы получить ответную услугу

Идеально, конечно, когда это что-то начинает тебя заводить раза с третьего, именно с этим человеком. ;)) Осталось понять, как устойчиво достигать такого результата ;)

 Отправлено: 16.10.15 19:00. Заголовок: trickster пишет: Е..

trickster пишет:

цитата:

Если люди любят друг друга, для них любая модель будет комфортной. А если нет - то как не выдрючивайся, всё будет не то.

Не, ну это уже идеализм. Типа: надень этот амулет на шею, и если веришь истинно - никакая пуля тебя не заденет. Ну а если всё же убьют - значит, верил недостаточно.
А почему обмен дарами должен быть именно неосознанным?

 Отправлено: 16.10.15 21:47. Заголовок: Это, пожалуй, опреде..

Это, пожалуй, определение, не идеализм) Не амулет от пуль, а контрольный в головешку врага.
Потому, что, если бы сороконожка задумалась, какой ногой ступать после какой, она бы скончалась на месте с голодухи .

 Отправлено: 17.10.15 01:17. Заголовок: vitalian пишет: А по..

vitalian пишет:

цитата:

А почему обмен дарами должен быть именно неосознанным?

Потому что иначе это будет торг .

 Отправлено: 17.10.15 08:56. Заголовок: adm-shekotun пишет: ..

adm-shekotun пишет:

цитата:

Во, блин. А что-то я на этой процедуре стискиваю зубы от боли...

Так пациентКИ же)).
Ну, и не в момент самой коррекции, конечно, а в процессе подготовки в виде массажа.
Но, впрочем, моим пациентам больно бывает КРАЙНЕ редко, и в запущенных случаях...

 Отправлено: 17.10.15 19:09. Заголовок: trickster пишет: По..

trickster пишет:

цитата:

Потому что иначе это будет торг

И чо? Чем неосознанный торг лучше осознанного?

 Отправлено: 18.10.15 13:59. Заголовок: vitalian пишет: Чем..

vitalian пишет:

цитата:

Чем неосознанный торг лучше осознанного?

Потому что людям противно и горько платить, а в особенности, переплачивать.
Вообще-то, все бабы-или проститутки, или прифигели.Работает в 90% случаев, дело лишь в цене.

 Отправлено: 18.10.15 20:17. Заголовок: "Хочу, чтоб всё ..

"Хочу, чтоб всё было и ничего за это не было", понимаю.
Но с такими принципами семью лучше не начинать. А раз уж начали и в принципе готовы делать хорошо партнёру, то...
Что такое осознанный торг? Это сделка: ты мне, я тебе.
"Ты мне" означает: я получаю приятное - мне хорошо, ты делаешь мне приятное - тебе хорошо.
"Я тебе": ты получаешь приятное - тебе хорошо, я делаю тебе приятное - мне хорошо.
А "сделка" значит, что у нас взаимопонимание, мы говорим на одном языке и умеем договариваться к обоюдному удовольствию.
Вот сколько хорошего можно при желании найти в осознанном торге.

 Отправлено: 18.10.15 20:25. Заголовок: Как доморощенный мас..

Как доморощенный массажист, при хорошем настроении перевожу паровоз прикосновений на щекотливые рельсы)

 Отправлено: 18.10.15 20:35. Заголовок: Alchemist И загулявш..

Alchemist И загулявшую не в ту степь тему переводишь на нужные рельсы))).

 Отправлено: 18.10.15 21:07. Заголовок: Даже не знаю, что от..

Даже не знаю, что ответить.. Нужные рельсы - они должны блестеть, ненужные - ржаветь)
Веселое это занятие же) напрасно люди пренебрегают им.

 Отправлено: 19.10.15 10:29. Заголовок: vitalian пишет: А по..

vitalian пишет:

цитата:

А почему обмен дарами должен быть именно неосознанным?

trickster пишет :

цитата:

Потому что иначе это будет торг

Понимаете, друзья, мы с вами все время говорим о неких идеальных ситуациях. А жизнь такая штука, в которой всегда есть нюансы.

Поэтому да, может быть осознанный обмен дарами и нет, это не обязательно торг.

Любовь, как бы это банально не звучало, здесь важнее всего. Что это такое? Это значит, с человеком хорошо жить вместе. Это "хорошо" выходит за рамки секса. Поэтому люди из-за чисто сексуальных проблем часто расставаться не готовы. И тогда они их как-то решают. Вот здесь могут быть варианты. Худший - когда люди вообще друг-друга сексуально не привлекают. Надо разбираться, почему, и что в себе/партнере надо поменять. Или другое - в принципе, влечение есть, но кто-то из пары (или оба) что-то не то или не так делают. И вот тогда идет тот самый обмен - я хочу вот так, а я - вот так. Давай это увяжем. Похоже на торг, но это не он - это договор. И, если партнер тебя привлекать, если ты его хочешь, такой договор - не проблема. Может еще возникнуть вроде бы удобный вариант - искать секса на стороне, причем тоже по договоренности, но в 99% случаев это не будет работать. Если делать тайно - угробишь отношения. Если явно - наберешь дополнительных проблем на свою задницу, потому что никакого секса без обязательств не существует. Проститутки? Тоже не вариант, на этом далеко не уедешь - надоест.

 Отправлено: 19.10.15 20:05. Заголовок: Коракс пишет: И вот..

Коракс пишет:

цитата:

И вот тогда идет тот самый обмен - я хочу вот так, а я - вот так. Давай это увяжем. Похоже на торг, но это не он - это договор.

"Шеф не опаздывает, шеф задерживается".
Какая разница, каким словом обозвать процесс "ты мне - я тебе".

 Отправлено: 19.10.15 20:52. Заголовок: Из всего вышесказанн..

Из всего вышесказанного, резюме: торг - это когда без любви. А договор, он - полюбовный.

 Отправлено: 19.10.15 23:08. Заголовок: Wilka пишет: торг -..

Wilka пишет:

цитата:

торг - это когда без любви. А договор, он - полюбовный.

Не, с любовью ещё какой торг бывает. Сам видел!

 Отправлено: 20.10.15 11:34. Заголовок: vitalian пишет: Кака..

vitalian пишет:

цитата:

Какая разница, каким словом обозвать процесс "ты мне - я тебе".

Мне показалось, или ты этому процессу придаешь негативное значение? В нем ничего плохого ведь нет.

 Отправлено: 20.10.15 11:37. Заголовок: Мне кажется, в проце..

Мне кажется, в процессе торга каждая из сторон пытается получить выгоды больше, а заплатить меньше. В этом же смысл торга, или нет? Слово "торговаться" отсюда же происходит? А договор может быть равноправным, его цель - урегулировать какую-то ситуацию с выгодой для всех. В этом и разница.

 Отправлено: 20.10.15 11:48. Заголовок: Коракс , не показало..

Коракс , не показалось. Он всех троллит, а все ведутся.

 Отправлено: 20.10.15 14:56. Заголовок: Wilka Не, какой трол..

Wilka Не, какой троллинг, что ты. По крайней мере, мне так не кажется.

 Отправлено: 20.10.15 18:14. Заголовок: Коракс пишет: Мне п..

Коракс пишет:

цитата:

Мне показалось, или ты этому процессу придаешь негативное значение?

Эм, придаёт Трикстер. А я с этим спорю.

Коракс пишет:

цитата:

Мне кажется, в процессе торга каждая из сторон пытается получить выгоды больше, а заплатить меньше. В этом же смысл торга, или нет?

Каждая. Обе. И в результате торговля и стратегия win-win становятся двигателем прогресса и цивилизации.
А идеи альтруизма и взаимопомощи торжественно развалились двадцать пять лет назад.

 Отправлено: 20.10.15 18:37. Заголовок: vitalian пишет: Но ..

vitalian пишет:

цитата:

Но с такими принципами семью лучше не начинать

vitalian Во-во! Примени свои слова к себе. Это ты верно говоришь.

 Отправлено: 20.10.15 19:38. Заголовок: vitalian пишет: А и..

vitalian пишет:

цитата:

А идеи альтруизма и взаимопомощи торжественно развалились двадцать пять лет назад

В форме построения страны - да. А в Православии - наоборот, множатся.

 Отправлено: 20.10.15 20:19. Заголовок: Альтруизм и взаимопо..

Альтруизм и взаимопомощь, у попов?..

Wilka пишет:

цитата:

Во-во! Примени свои слова к себе.

Упс. Я уже и вам руку и сердце предлагал?...
Эх, склероз.

 Отправлено: 20.10.15 20:44. Заголовок: vitalian пишет: Аль..

vitalian пишет:

цитата:

Альтруизм и взаимопомощь, у попов?

Ну, Православие ни есть только попы. Мало того, их в процентном соотношении мизер. Но и попы. И кормят просто так и помогают немощным. И лично и организуя людей. И к больным ездят. И в тюрьмах по первой просьбе появляются. Хотя, я понимаю, что кому-то это тяжело увидеть и признать. Особенно, если сам подобным не занимаешься.

 Отправлено: 21.10.15 06:32. Заголовок: vitalian пишет: Упс..

vitalian пишет:

цитата:

Упс. Я уже и вам руку и сердце предлагал?... Эх, склероз.

А я-то тут причём? Ты вообще ко всем особам женского пола примени, встречным и поперечным, бывшим, настоящим и будущим, иначе кому ты там про построение семьи втираешь?....Только мне, что ли? Весь этот бисер - для меня одной?
Хотя, эта речь, может, Трикстеру предназначалась... А я ваши торги и договоры видала, в ,простите мой натурализм.

 Отправлено: 21.10.15 08:00. Заголовок: vitalian пишет: Кажд..

vitalian пишет:

цитата:

Каждая. Обе. И в результате торговля и стратегия win-win становятся двигателем прогресса и цивилизации. А идеи альтруизма и взаимопомощи торжественно развалились двадцать пять лет назад.

Да, но в семье они вполне существуют. В любовных отношениях, скажем так.

Про попов - я для себя отделяю религию и ее ценности от института Церкви. В том и дело, что это вполне земная организация со своими законами, потребностями и событиями внутри, религия как таковая тут ни при чем.

 Отправлено: 21.10.15 16:07. Заголовок: Wilka пишет: Хотя, э..

Wilka пишет:

цитата:

Хотя, эта речь, может, Трикстеру предназначалась...

Да я уже выбыл из дискуссии. Конечно, я загнул насчёт противопоставления торга и дара. Впал в холостяцкий идеализм. В семье всё запутано и перемешано - любовь и торговля прекрасно могут сосуществовать.

 Отправлено: 22.10.15 17:57. Заголовок: Wilka пишет: А я-то..

Wilka пишет:

цитата:

А я-то тут причём?

А я тут при чём?

adm-shekotun пишет:

цитата:

И кормят просто так и помогают немощным. И лично и организуя людей. И к больным ездят. И в тюрьмах по первой просьбе появляются.

М, точняк.



Самое паршивое притом - если объявится новая Советская власть, реквизирует всё рпцшное и раздаст всем этим нищим бабулькам - те завтра же потащат всё обратно в церковь.
МММ, зомбирование плюс господдержка... Страшное это дело.

Коракс пишет:

цитата:

Про попов - я для себя отделяю религию и ее ценности от института Церкви. В том и дело, что это вполне земная организация со своими законами, потребностями и событиями внутри, религия как таковая тут ни при чем.

Тут вроде как речь о конкретной религии и конкретной РПЦ. Которая, по мне, часть власти и поддерживает властные ценности: воровство, уголовщина, ложь и наглая демонстративность всех трёх вышеназванных.

Коракс пишет:

цитата:

Да, но в семье они вполне существуют. В любовных отношениях, скажем так.

При этом разводов в России 90%. На Западе есть брачные контракты и разводов поменьше. Мне кажется, это связано.
Когда люди пишут контракт, они проговаривают, кто чего хочет и кто чем готов поступиться. А когда не пишут и надеются на любовь до гроба - они надеются на авось и на то, что партнёр будет уважать их мелкие пунктики и не будет иметь своих. Какбэ тот же самый договор-торг, но без участия партнёра: я тебе ничего говорить не буду, но ты будь любезен/на соответствовать моим невысказанным мечтаниям.
Вот немного Кати в тему:
http://prostitutka-ket.livejournal.com/212511.html

Натурально, когда конфетно-букетный проходит и розовые очки снимаются, происходит крах-бабах всех иллюзий. А попробуй договорись о том, куда класть зубную щётку, если говорить приходится не со сладкой мусипусей, а со злой стервой, которая за прошедшую пару лет выела тебе мозг по этому поводу аж до копчика.
И ведь это, как предупреждал институт Склифософского, "всего лишь зубные щётки"...

 Отправлено: 22.10.15 19:24. Заголовок: vitalian пишет: А я..

vitalian пишет:

цитата:

А я тут при чём?

Твои высказывания - мой ответ. Только и всего.

 Отправлено: 22.10.15 20:09. Заголовок: Wilka пишет: vitali..

Wilka пишет:

цитата:

vitalian пишет: цитата: Но с такими принципами семью лучше не начинать vitalian Во-во! Примени свои слова к себе. Это ты верно говоришь.

Вы далеко не впервые реагируете на общие высказывания личными выпадами.
Вот любопытствую - когда это моя личность успела дать вам повод?

 Отправлено: 22.10.15 20:13. Заголовок: Дело не в личности, ..

Дело не в личности, а в высказываниях. Каковы высказывания - таковы и выводы.

 Отправлено: 22.10.15 20:24. Заголовок: М, понятно. "Муж..

М, понятно.
"Мужчины! Пока вы мирно спите в своих кроватях и ни о чём не подозреваете, ваши женщины делают выводы!"

 Отправлено: 22.10.15 20:26. Заголовок: Выводы делают любые ..

Выводы делают любые женщины, не только ваши....

 Отправлено: 23.10.15 08:55. Заголовок: vitalian пишет: тут ..

vitalian пишет:

цитата:

тут вроде как речь о конкретной религии и конкретной РПЦ.

Я про ЭТУ РПЦ и говорю. Не о имамах же.

vitalian пишет:

цитата:

При этом разводов в России 90%.

А браков сколько при этом заключается новых? Есть гражданские браки, в которых люди живут десятилетиями. В общем, это не показатель того, что не работает в семье форма договора. Это суть семьи и есть. Любые отношения - в принципе договор. А в отношениях сексуальных он нужен тогда, когда есть неудовлетворенность, но при этом желание сохранить семью и брак. Ну, не договор - договоренность.

 Отправлено: 23.10.15 20:10. Заголовок: Коракс пишет: А бра..

Коракс пишет:

цитата:

А браков сколько при этом заключается новых? Есть гражданские браки, в которых люди живут десятилетиями.

А это уже не роляет. Речь о том, что гласный договор помогает сохранить отношения, снимая часть претензий друг к другу, а негласный их разрушает, ибо претензии копятся.
"Я сделаю тебе хорошо и ни о чём не попрошу, потому что у нас Любовь и я знаю, что ты тоже сделаешь мне хорошо просто так" - это же только на первом уровне, а в глубине души мы всё равно всё просчитываем: "Ах, кажется, она сделала мне добра чуть-чуть поменьше, чем я ей, нехорошо-о-о-о!.." - и большая буква Л уже на пиксель поменьше, терпение малёха потоньше, кому-то его хватает на месяцы, кому-то на годы, десятилетия, но потом - БУМ! Почему бум? - потому что требовали и ожидали от человека столько и того, о чём с ним не договаривались, он может и вообще не подозревал, что должен.

Да, отношения - это договор. Но чем более он общий, тем ближе разрыв.

 Отправлено: 24.10.15 16:08. Заголовок: Коракс пишет: Про по..

Коракс пишет:

цитата:

Про попов - я для себя отделяю религию и ее ценности от института Церкви. В том и дело, что это вполне земная организация со своими законами, потребностями и событиями внутри, религия как таковая тут ни при чем.

Религия и церковь - разные вещи.

vitalian пишет:

цитата:

Тут вроде как речь о конкретной религии и конкретной РПЦ. Которая, по мне, часть власти и поддерживает властные ценности: воровство, уголовщина, ложь и наглая демонстративность всех трёх вышеназванных.

Религия - гавно, потому что церковь - гавно.

Мне одному кажется, что здесь аргумент и контрагрумент поменяны местами? Они что - сговорились вести дискуссию в обратном направлении?

vitalian пишет:

цитата:

При этом разводов в России 90%.

Немного в сторону, из личного опыта: среди моих знакомых, друзей, родни - развод на разводе. И единственное исключение - пара, которая уже больше 20 лет вместе, несмотря на кучу сложностей в совместной жизни. Знаете, в чём особенность этой пары: они никогда не расписывались. Ничего друг другу не должны и в любой момент могут разбежаться без всяких формальностей. А не разбегаются, потому что друг друга любят. Другой пример. Люди поженились, несколько лет прожили как кошка с собакой и, наконец, развелись. С тех пор живут душа в душу. Третий пример: женились, завели ребёнка, поняли, что они друг другу чужие, развелись. Квартира его, ей жить негде. Живут по-прежнему вместе. Только ругаться перестали каждый день, вот и вся разница. Я, конечно, понимаю, что вывод напрашивается парадоксальный. И тем не менее, он напрашивается. Главная причина развода - это брак.

vitalian пишет:

цитата:

Речь о том, что гласный договор помогает сохранить отношения, снимая часть претензий друг к другу, а негласный их разрушает, ибо претензии копятся.

В принципе, ты меня давно убедил. Осознанный договор лучше, чем взаимные претензии. Только я не думаю, что это - панацея. Просто вместо "ты меня не любишь" будет "я тебе три раза отсосала, а ты мне отлизал только один, и при этом так морщился, что это было всё равно, что отсосать тебе в четвёртый раз - поэтому ты мне должен четыре кунилингуса с радостным выражением лица".

 Отправлено: 24.10.15 17:29. Заголовок: Или как вариант - пе..

Или как вариант - пердануть ему во время куни в нос, чисто из вредности или за неоплату договорённостей.

 Отправлено: 24.10.15 19:26. Заголовок: trickster пишет: Я..

trickster пишет:

цитата:

Я, конечно, понимаю, что вывод напрашивается парадоксальный. И тем не менее, он напрашивается. Главная причина развода - это брак.

В принципе согласен; только не сама печать в паспорте, а ожидания от неё. "Она надеется, что он изменится, а он не меняется; он надеется, что она всегда останется вот такой, а она меняется." И вообще, вскоре после печати одна половинка успокоенно думает: дело сделано, теперь он мой, можно расслабиться, перестать быть пусечкой и побыть самой собой - и второй половинке остаётся лишь хлопать себя по лысине: эй, мои яйца, признавайтесь, где были мои глаза?..

Однако, если виной разводам брак как таковой - почему на Западе разводов меньше?

trickster пишет:

цитата:

Только я не думаю, что это - панацея. Просто вместо "ты меня не любишь" будет "я тебе три раза отсосала, а ты мне отлизал только один, и при этом так морщился, что это было всё равно, что отсосать тебе в четвёртый раз - поэтому ты мне должен четыре кунилингуса с радостным выражением лица".

Ну, в чём-то да. Но хоть посуды будет меньше побито. Когда конфликт переходит в рациональную плоскость и претензии друг к другу ясны, скандалить и выплёскивать эмоции смешновато. Либо партнёр усовещивается и начинает исполнять обещанное, либо отказывается и развод, либо он отказывается, а ты терпишь и плакаешь в подушку.

 Отправлено: 26.10.15 01:23. Заголовок: vitalian пишет: поче..

vitalian пишет:

цитата:

почему на Западе разводов меньше?

Потому что на западе сексуальная революция прошла в 60-70-х годах и новая культура отношений уже более-менее сложилась. А у нас секс-революция отгремела вот только - в 90-х. Старые традиции отмирают, новые ещё только складываются. Просто переходный период.

 Отправлено: 30.10.15 14:18. Заголовок: vitalian пишет: Реч..

vitalian пишет:

цитата:

Речь о том, что гласный договор помогает сохранить отношения, снимая часть претензий друг к другу, а негласный их разрушает, ибо претензии копятся.

Не могу согласиться. Договор может быть негласным, но это все равно договор. Значит, обе стороны все устраивает. Это просто 100%-е взаимпонимание, когда слова не нужны. Проблемы копятся, когда договора нет вообще, никакого, и люди просто оставляют все на самотек - даже и представляя себе то, что есть какие-то проблемы.

trickster Так вот именно что я разделяю понятия религии и церкви, а не отождествляю их. Вещи разные, безусловно. Церковь - говно, значит и религия - говно, это псевдологическое построение.

Про браки и разводы - я предлагаю не выдавать частное за общее. У меня примеры совершенно иные - почти все мои знакомые в браке живут ну минимум лет по 5, кто и по 10-11, как я сам. И пока тенденций к тому, чтобы они поразводились, не видно. Наоборот, по 2-3 ребенку уже нарожали все. То есть нам из нашего опыта общую картину никак не собрать.

 Отправлено: 30.10.15 16:48. Заголовок: Коракс Лол. Неглас..

Коракс

Лол.
Негласный договор - не когда обоих всё устраивает и не нужно формализовать, а когда обе стороны даже не допускают мысли, что партнёр может хотеть чего-то иного. Не 100% взаимопонимание, а его иллюзия, основанная на эгоцентризме.
Пример. Поликлиника, пустой этаж, у одного из кабинетов сидит одинокая девушка. Подходит парень: вы сюда? да. Молча садится рядом. Его негласный договор: я в этот же кабинет, девушка в очереди одна, мы с ней какбэ договорились, что я следующий. Её негласный договор: может он сюда, может и нет, раз ничего не сказал, то и я переспрашивать не буду, не моё дело. Сидеть скучно, парень выходит покурить. В этот момент приходит другой парень, та же сцена. Обратно возвращаются одновременно, зырк друг на друга, садятся молча. Девушка заходит в кабинет, выходит, парни одновременно внутрь. Стой, ты куда? щас моя очередь. Нет, моя. Девушка, мы же за вами занимали, рассудите. Как бедной быть? - формально за ней не занимал никто... =)

 Отправлено: 30.10.15 22:15. Заголовок: Коракс пишет: Так во..

Коракс пишет:

цитата:

Так вот именно что я разделяю понятия религии и церкви, а не отождествляю их.

Я согласен. Меня удивила логика твоего оппонента.

 Отправлено: 31.10.15 01:17. Заголовок: vitalian пишет: об..

vitalian пишет:

цитата:

обе стороны даже не допускают мысли, что партнёр может хотеть чего-то иного. Не 100% взаимопонимание, а его иллюзия, основанная на эгоцентризме.

Кстати, такое бывает. И это действительно экзоцентризм в чистом виде. Только не тогда, когда человек не думает о партнере вообще, а когда он себя считает крутым и уверен, что лучше, чем с ним, быть ни с кем не может в принципе. Но опять же - это не опровергает всего того, о чем я сказал. Обычно люди, хоть немного способные анализировать и себя, и то, что происходит в паре, о существовании проблем хотя бы догадываются. И тогда либо начинают их решать, либо просто закрывают на это глаза (только потом может рвануть так, что от пары может ничего и не остаться). С другой стороны, такие люди понимают, когда все в порядке, и тогда не нужно выяснять проблемы, а значит и формализовать какие-то договоренности. Мне гласный договор нравится на самом деле больше - помогает избежать многих трудностей.

 Отправлено: 31.10.15 09:39. Заголовок: Что вы друг-другу до..

Что вы друг-другу доказываете? Живите, как можете, и будьте щщщщастливы.
"Люби себя, наплюй на всех - и в жизни ждёт тебя успех".(с) На эту мою фразу тоже можно наплевать.)))

 Отправлено: 31.10.15 11:48. Заголовок: Wilka пишет: Живите..

Wilka пишет:

цитата:

Живите, как можете, и будьте

- ага, не "как #хочите#", а - как можете?)
Вот, так народ..
Такое отклонение от темы нам не простят. Вон, админ-щекотун даже в самобан ушел, от нас подальше.. хорошо началась тема, посвященная пробуждению в нас с вами чувства прекрасного: вот и буйствуют тут непокорные нигилисты, просвещенные литераторы, самотрубадуры и программеры-извращенцы.
Все смешалось: люди, кони, жандармы и навоз..

 Отправлено: 31.10.15 12:54. Заголовок: Alchemist пишет: Во..

Alchemist пишет:

цитата:

Вон, админ-щекотун даже в самобан ушел, от нас подальше

Да не то чтобы в самобан... просто как-то резко стало нечего сказать... Не из-за отсутствия материала, от какой-то безысходности. Поэтому - мимо, мимо, мимо.

 Отправлено: 31.10.15 13:50. Заголовок: Wilka Мы дискутируем..

Wilka Мы дискутируем. Это само по себе интересно. А доказать здесь ничего невозможно, можно только попытаться)

 Отправлено: 31.10.15 18:23. Заголовок: Коракс пишет: Обычн..

Коракс пишет:

цитата:

Обычно люди, хоть немного способные анализировать и себя, и то, что происходит в паре, о существовании проблем хотя бы догадываются. С другой стороны, такие люди понимают, когда все в порядке

Или думают, что понимают, бгг.
Не скажу за женские проблемы с нами по этому поводу, а у нас с ними есть две взаимоисключающие. Во-первых, фиг они признаются, если в постельном смысле что-то не так, но можно терпеть. В лучшем случае узнаешь об этом через её подружек, к-рым захочется тебя подколоть. Во-вторых, на каждого следующего парня они вываливают всех тараканов, усвоенных от бывших.
Вот щекотишь ты её, она стонет, ржёт, извивается, всё как положено и типа всё норм. Но если нет - она не скажет об этом никогда. Зато следующий парень огребёт жуткие скандалы, если хоть пальцем не там коснётся. И ещё более жуткие - пока будет выяснять и добиваться человекопонятного объяснения, что же собсно не так.

 Отправлено: 02.11.15 21:27. Заголовок: ну... не всем везёт ..

ну... не всем везёт с девушками, видимо

 Отправлено: 04.11.15 21:12. Заголовок: ...сказали мне на фо..

...сказали мне на форуме теоретиков, лол.

 Отправлено: 04.11.15 22:02. Заголовок: Тут как раз практико..

Тут как раз практиков-то большинство. Ну, из тех, кого знаю - ни одного теоретика

 Отправлено: 04.11.15 22:23. Заголовок: Отчего же тогда тако..

Отчего же тогда такой кипеж насчёт редкости и малочисленности девушек в Теме?

 Отправлено: 04.11.15 22:34. Заголовок: Оттого, что кой-кто ..

Оттого, что кой-кто его все время поднимает в самых разных темах, друг

 Отправлено: 05.11.15 06:06. Заголовок: vitalian , теоретик ..

vitalian , теоретик тут - только я. Так что пальба мимо цели, тролльчик!

 Отправлено: 05.11.15 10:24. Заголовок: Wilka блин! Точно! Т..

Wilka блин! Точно! Тебя- то я не посчитала, а ведь знаю лично. Эх, девичья не по годам память. Прости, Алиш(((vitalian Вот не знаю... Мне девушек вполне хватает, я бы даже сократила их количество))))

 Отправлено: 05.11.15 13:25. Заголовок: Hennessy пишет: Вот..

Hennessy пишет:

цитата:

Вот не знаю... Мне девушек вполне хватает, я бы даже сократила их количество))))

Сложно возразить) Я читал темы о "девичниках", да)
Однако были и голосования о тематическом счастье, где большинство присутствующих отвечали "тематический девственник, всё ещё ищу партнёршу", были и ответы мне на вопрос "за что вы гоняете новичков, заходящих сюда только чтоб найти партнёршу?" - "самим не хватает, а тебе и подавно шиш".

Ну и, чисто личное наблюдение: люди, добившиеся успеха, стараются не разочаровывать и не принижать других. Успешный предприниматель никогда не станет доказывать новичку - ты затеял глупость, у тебя ничего не выйдет; он похвалит за инициативу, поддержит и понаблюдает, а вдруг в подходе новичка действительно что-то есть. Опускание других - обычно способ самоутверждения неудачников за чужой счёт.

 Отправлено: 05.11.15 13:35. Заголовок: vitalian ну, может, ..

vitalian ну, может, ты как-то болезненно так всё воспринимаешь? Я ни разу не пыталась, как ты пишешь, опускать новичков. Даже тысяча первому новенькому с его личным сообщением "го темачиться" всегда вежливо отвечаю, что нет, не гоу))

 Отправлено: 05.11.15 14:19. Заголовок: Ну а как же мне это ..

Ну а как же мне это воспринять) вон сколько хорошего только про меня наговорили. Ещё Ивана тыкают. Полисада. Зимой ещё кто-то был... надо же, год успел пройти.
Да, не вы. И не marsylij. И dust на личности вроде не переходил. Но вы-то как раз "успешные", как я понимаю, ещё с 2007-го, судя по дате клипов. А остальные, из повседневных? Трикстер, Алхемист, Тео, Вилка как яркое доказательство тезиса - ни одного моего поста не пропустит, чтоб не сказать гадость. Админ однажды не удержался, вот уж от кого неожиданно было.
Один Коракс в рамках держится. И Синаева.

 Отправлено: 05.11.15 18:48. Заголовок: Ну, если по перечисл..

Ну, если по перечисленным тобой личностям...
Полисад пока не начал призывать вешать меня на столбе(прямая цитата, кстати), у него проблем- то особых и не было. Справедливости ради сказать, у него и после их не было, мы с ним даже поздоровались при встрече.
Марси. Марси, кстати, может))) удивлена, что она тебе еще не хаманула, тот еще фруктик)))) но ей можно - инфант террибль
Сергей Даст премило бы поглумился над этими диалогами, его просто сейчас в он-лайне нет)))
Про Трикстера ничего не могу сказать - не имею чести быть представленой. А жаль... Интересный человек, мне кажется, Реала у него - нам с тобой двоим много будет. Впрочем, это мои догадки всё.
Алхимиста как раз больше всех и гнобили)))) но не за то, что новенький, а за свои причуды)) помнишь, Илюх?) у него всё с реалом прекрасно - любимая всегда рядом.
Тео тоже не обделен вниманием женщин, чем, сластолюбец, и пользуется.
Админ вообще в нем купается, позволяет себе быть придирчивыми и избирательным. На моих удивленных глазах отказывал тиклям - не соответсовали уточненному вкусу. В следствии этого, если кто-то говорит по его мнению глупость - ни за что не промолчит, такой уж он сноб.
Коракас с Синаевой, как представители славного Еката, вообще живут в тематической столице России, у них там такие страсти испанские кипят - слетала, обзавидовалась. Так что с реалом всё хорошо и разнообразно.
Вывод - не коррелируют никак тематические удовлетворенности, согласия/несогласия с Виталианом и мягкость в изложении оных ему.
А Вилка - она вообще уникум. Она так сказать теоретик по осознанности, как скопцы в древней Руси - сама себе срам отсекла и счастлива, за нас, убогих, молится. Прекрасный, кстати, человек, вы б скентовались, если б в реале увиделись, честное слово

 Отправлено: 06.11.15 14:05. Заголовок: Общаться с тематикам..

Общаться с тематиками, и продолжать любить людей - это талант, просто уникальный дар.
Не перестаю восхищаться Ариной, какая-то прямо недостижимая надежда человечества.

 Отправлено: 06.11.15 19:20. Заголовок: Ickis пишет: Не пер..

Ickis пишет:

цитата:

Не перестаю восхищаться Ариной

Действительно, она чудо!