Отправлено: 14.09.18 14:25. Заголовок: Преимущества музыкантов?

Мне всегда было любопытно, поскольку сам музыкант-любитель, есть ли у исполнителей преимущества в тиклинге? Исходя из логики, играя, например, на пианино (в частности, если брать профессиональную игру), гораздо более детальный и глубокий контроль мышц пальцев: сила нажима, резкость, продолжительность, скорость, ритмичность и так далее. Значит ли это, что опытный пианист (или гитарист), будучи тематиком, сможет заиметь преимущество в тиклинге перед остальными? Если кто-то знает о подобных случаях на личном опыте, мне было бы интересно это почитать)

P.S. Сам я хоть и клавишник, но далеко не профессионал, поэтому не располагаю вышеописанными навыками в достаточной мере.

 Отправлено: 14.09.18 19:21. Заголовок: James, Я закончила м..

James, Я закончила муз. шк. по фаху ф-но, у меня длинные тонкие пальцы. По рёбрышкам жертвы быстренько бегают Подругам нравится. Даже бывшему парню...

 Отправлено: 14.09.18 22:01. Заголовок: Ну, то есть, это дей..

Ну, то есть, это действительно более эффективно? )

 Отправлено: 15.09.18 06:55. Заголовок: Мне кажется это ника..

Мне кажется это никак не связано )

 Отправлено: 15.09.18 10:39. Заголовок: Полезна "раскоор..

Полезна "раскоординация" рук, когда они могут совершать абсолютно разные типы движений одновременно. Но заиметь преимущество в тиклинге может любой адекватный и целеустремленный человек, оно называется опыт и реакция

 Отправлено: 15.09.18 16:21. Заголовок: Ну, тут речь идёт не..

Ну, тут речь идёт не про тематический опыт, а скорее именно как бонус к нему. Так то очевидно, что профессиональный пианист, ни разу не практиковавший тиклинг, окажется слабее профессионального тиклера) По поводу "раскоординации" - это тоже по части музыки. Баховские фуги все на этом построены)

 Отправлено: 17.09.18 14:36. Заголовок: James пишет: По пов..

James пишет:

цитата:

По поводу "раскоординации" - это тоже по части музыки.

Да, я именно об этом, просто полезный навык.

 Отправлено: 17.09.18 21:41. Заголовок: И действительно. Мож..

И действительно. Можно поиграться с тиклёй (тиклем): представить на нём клавиши фортепиано, играть, к примеру, какой-нибудь этюд Allegro. Его (её) ступни использовать вместо педалей фортепианных. Пальцами свей ноги пошкрябывать ступню "жертвы".
А чё, нет?

 Отправлено: 18.09.18 00:16. Заголовок: Интересный подход, н..

Интересный подход, не задумывался об именно такой реализации)

 Отправлено: 19.09.18 23:58. Заголовок: James, фантазия долж..

James, фантазия должна быть. Можно придумать разное, даже то, чё никто не пробовал.

 Отправлено: 20.09.18 12:07. Заголовок: У меня фантазия есть..

У меня фантазия есть. Если Вы прочитаете мой рассказ "За Гранью Реальности", думаю, Вы в этом убедитесь)

 Отправлено: 21.11.18 16:14. Заголовок: Venom пишет: Полезн..

Venom пишет:

цитата:

Полезна "раскоординация" рук,

Вот-вот!

 Отправлено: 22.11.18 13:02. Заголовок: adm-shekotun Мне даж..

adm-shekotun
Мне даже довелось это использовать. Да, у меня недавно случилась первая сессия. Сегодня-завтра будет отчёт-рассказ во всех подробностях)

 Отправлено: 25.11.18 11:31. Заголовок: выглядит жутковато))..

выглядит жутковато)))
[URL=http://vfl.ru/fotos/503461f324343559.html][/URL]

 Отправлено: 25.11.18 11:58. Заголовок: Да и неудобно, на мо..

Да и неудобно, на мой взгляд...

 Отправлено: 25.11.18 15:51. Заголовок: https://pp.userapi.c..

 Отправлено: 20.12.18 23:20. Заголовок: Venom Красиво ножки ..

Venom Красиво ножки нотами исписаны. Интересно было бы видеть её выражение лица, когда писали.

 Отправлено: 21.12.18 02:59. Заголовок: Вообще, вопреки моем..

Вообще, вопреки моему стереотипу, на такое почти не реагируют. Ни на бодиарт, ни на татуировки. Конечно, да, тут всё индивидуально, но это явно не закономерность, в отличие от рассказов)

 Отправлено: 21.12.18 07:04. Заголовок: у моей подруги были ..

у моей подруги были похожие колготки, не факт что это на теле написано, частенько тусую с художниками у них в студии, на бодиарт часто реагируют те модели кому впервые это наносят, не бурно конечно но забавно, а вот татухи это да индивидуально, кто как боль переносит, лучший эффект конечно от шариковой ручки или от тонкого острого фломастера, и то не во многих местах

 Отправлено: 21.12.18 13:24. Заголовок: ну лично мне было ни..

ну лично мне было никак. разве что холодно

 Отправлено: 04.02.19 08:20. Заголовок: добрый вечер. я зар..

добрый вечер.

я заранее прошу прощения за излишнее и часто не слишком нужное многобуквие, а также за несколько сумбурное и даже для меня самого неожиданное возникновение меня в этой уже, казалось бы, угасшей теме.

я полагаю, прежде всего, что все эти единственно технические моменты, указанные выше в исходном сообщении, имеют если не совершенно никакого отношения, то, по мерам крайним, отношение и влияние самое премалое, притом равно как на исполнительский уровень человечка (об этом, впрочем, автором сказано и не было), так и на успехи и возможности оного в осязании объекта своего тематического вожделения. мы не можем говорить о каких-то "бонусах", возникающих при касании к плоти, полученных от навыков игры на рояле точно так же, как мы не можем подумать о полноценном преимуществе пианистов, болеющих нашей общей сладкой надеждой, на профессиональном поприще пред теми, кто данною надеждой и некоторым опытом ее воплощения не обладает. наконец, как все вышеперечисленные особенности (сила нажима, контроль мышц, ритмическое превосходство, скорость и т. д.) являются лишь следствием многолетней пахоты и посиделок за инструментом, следствием упорной работы и, за редким исключением, дарованного таланта (то есть мы никак не способны научиться играть на рояле, имея весь этот зерновой запас в ангарах своего разума, напротив, только научившись более или же менее играть на рояле, мы приобретаем подобные качества, опять же, вышеназванные), так и практически одноименные особенности знакомого нам, удивительного и в чем-то ужасно странного искусства могут быть приобретены только спустя какое-то количество времени, посвященного ему всецело. впрочем, примерно об этом что-то уже было сказано выше, насчет опыта.
другое дело, что я, может, наивен несколько, коли так открыто провожу параллели между музыкой и.. темой, во всяком случае, я явно без какого-либо шанса на отступление выдаю юность свою всеми подобными необъяснимыми стремлениями к обобщению чего бы то ни было. цель моя заключается, однако, не в обобщении этом пресловутом вовсе, но в перенаправлении.

итак, я попытался сейчас объяснить и доказать, что влияние двух пространств, если хотите, плоскостей одну на другую, лежащих по отношению друг к другу (для меня) параллельно, и обладающих равнозначимым.. впечатлением, производимым на человека, невозможно. но - невозможно само по себе, без вмешательства постороннего лица. этим посторонним лицом, как правило, при подобных обстоятельствах является сам человек, становясь словно кротовой норой меж двумя никак и никогда не прикасающимися друг к другу пространствами (не обязательно именно этими. человек вообще суть единение чрезвычайно большого числа явлений, не могущих вне его соприкоснуться одно с другим по определению). но, как и всякая кротовая нора, человек в этих случаях начинает вбирать оба этих полюса в себя, комбинируя и согласуя их исключительно в себе. и вот здесь мне хотелось бы направить мысль автора в другую сторону, а именно - к самому носителю тех самых качеств, что Вы перечислили в начале. я верю искренне, и Вы, прошу, поверьте мне, что никаким образом невозможно представить себе результат проникновения пианистических навыков в намерения человека, стоящего пред обнаженным и до времени сокрытым смехом, идущий вовне, направленный единственно на усиление эффекта в отношении лежащего пред ним сотворителя! решительно невозможно. но что это значит? неужели это поразительное смешение случится впустую?
нет, разумеется, потому как результат будет направлен внутрь тебя самого, внутрь тебя, собирающегося совершить.. касание.

вряд ли, конечно, кто-то дочитает до этого места, но здесь мы подходим к самому, пожалуй, главному. к ощущению.

внутренне ощущение есть основа всякого дела, в том числе, и игры на рояле. собственно говоря, воспитание этого ощущения в себе и есть процесс полноценного обучения исполнительскому искусству. в конечном итоге, ты весь становишься сотканным из множества нитей: прикосновение, слышание и слушание, внутренняя свобода и внутренняя же убежденность - все это суть полотно единого ощущения, с которым ты и выходишь на сцену совершать таинство. и я убежден, убежден до глубины души, что взаимопроникновение тех или иных аспектов обоих рассматриваемых в данной теме искусств способствует исключительно внутреннему развитию этого общего ощущения у человека (простите, прицепился я к нему, но пусть уж он будет невольным спутником сообщения моего), уже склонившегося над.. ней и слушающего ее дыхание, прерывистое и жаркое. "хотеть касаться" в данном случае - не определение любви, но вся суть его, напрягшего все силы своея, "душевные вкупе и телесные", единственно чтобы уловить малейшее изменение в дробном движении век, смотрящих на него, в судорожном и неподготовленном, натянутом до предела теле, дрожащем и стремящемся к неудовлетворенному ожиданию, которого и одновременно смертельно боится. что вы чувствуете кончиками своих пальцев? температуру предметов, которые берете в руки, их твердость, качество поверхности?
что можно почувствовать, углубив свое Ощущение этим опытом, направленным внутрь вас?
одно прикосновение к оголенному трепету порождает сотни откликов, вы будто чувствуете мириады шаровых молний, устремившихся от вашего со(!)прикосновения в самое сердце ее нервной системы, мощь и дикость этой волны отражается и в вас, заставляя отпрянуть от самого себя и своих желаний, единственно во имя созерцания необузданного и всепобеждающего явления.
разве нужно описывать, что можно услышать в порожденном подобными вещами смехе?.. неужели можно где-либо почувствовать себя свободнее, чем там, где пережитое вами ощущение стало способным уже через внутренние намерения передаваться ей?
и уж, конечно, едва ли в ту самую минуту всякая, какая угодно вещь и умозаключение могут показаться убедительнее пережитого вами.

в общем, короче говоря, я считаю, что если и может опыт, полученный "в музыке", отразиться на .. черт возьми, щекотке, то единственно внутренне, в самом человеке, ее творящем. а уж затем, сугубо через личные свидетельства (но никак не внешние приемы), он (опыт) может передаться и вашему со-творцу.
это, конечно, долго и неочевидно, но, возможно, именно это и сможет вознести нас на хохочущий Парнас.

 Отправлено: 04.02.19 16:34. Заголовок: Promethee Ох, настр..

Promethee

Ох, настрочили) В целом да, согласен, что каких-то важных привилегий это не даёт, но если опустить всю морально-духовную часть вопроса, и сосредоточиться чисто на физическом отклике, то чисто как в плане разнообразия это может сработать. Независимость рук может дать контраст в ощущениях (одновременно нежно и жестко), всякие необычные ритмические пульсации будут давать эффект неожиданности (с тем подтекстом, что следующее касание может быть как ожидаемым, так и нет), а также скорость пальцев и контроль силы нажатия тоже могут помочь, ведь чем лучше что-либо контролируется, тем больше возможностей это даёт.

Но, на практике, конкретно в Теме это действительно малозначимо. Обычных быстрых переборов пальцами по коже может быть вполне достаточно чтобы добиться нужного результата, и для этого совсем не нужно быть пианистом)

 Отправлено: 04.02.19 18:29. Заголовок: Я не достаточно хоро..

Я не достаточно хорошо говорю (и собственно, пишу) по-русски, чтобы такие словоблудия писать. Только могу сказать, что я неплохо умею играть на пианино с детства и теперь часто люблю подыгрывать с телом партнера. Не только во время сессии, а даже в обычном жизни как на пример когда я за рулём, слушаем музыку, играю пальцами под ритм на бедро девушки, сидящей на пассажирском сиденье.

Я также занимаюсь фокусами (с картами, с верёвками, с монетами). Это тоже мне кажется в какой-то степени тренирует контроль над пальцами.

Поэтому всё-таки считаю, что это немного помогает, будь то книсмесис или гаргалесис.

Таким образом, двум из моих увлечений являются парусный спорт и спелеология. Я не специально их выбрал, но они научат верёвочную технику, которая оказалась полезна в ещё одном из моих увлечений : бондаж.

 Отправлено: 07.02.19 10:27. Заголовок: Georges пишет: Поэт..

Georges пишет:

цитата:

Поэтому всё-таки считаю, что это немного помогает, будь то книсмесис или гаргалесис

Весьма распространённый подход: играйте в шахматы - это развивает аналитические способности и помогает математике, читайте побольше - будете грамотно писать, занимайтесь спортом - сможете за себя постоять.
Отчасти эти соображения даже справедливы: мозг, осваивая в новую область, сперва использует уже имеющиеся шаблоны, более-менее подходящие (понятно, что чем эта "библиотека" обширнее - тем больше шансов подобрать что-нибудь близкое, а чем более схожи темы - тем оптимальнее старый навык пригодится в новом деле).
С другой стороны: в освоении нового прежние наработки могут даже мешать (недаром говорят, что учить и проще, и лучше, и быстрее, нежели переучивать).
В любом случае, соображения полезности (даже если они перевешивают негативные факторы) актуальны только на самых ранних этапах освоения. Потом всё равно будут созданы и запущены в работу новые модели, и именно они станут определяющими.
Так что шахматы и впрямь полезны для математики, но что-то ни знаменитых математиков среди чемпионов мира, ни гроссмейстеров, прославленных громкими математическими открытиями мы не видим (если таковые и найдутся - то в очень малом числе, как исключения только подтверждающие правило); так что для математики лучше сразу заниматься именно математикой. Большой объём чтения сам по себе грамотности как таковой очень мало способствует (проверено лично); грамотные речь и письмо требуют специального освоения. Спортивная форма - хорошее подспорье в грубом силовом конфликте, но техника - лучше.

Точно так же это соотносится и с тиклингом.
Музыкант - тонко чувствующий ритм и настроение, с развитыми пальцами очевидно будет в выигрышном положении по сравнению с новичком "с улицы". Но вот тиклера, десятилетиям (возможно - и не одним) специализирующегося на щекотке - знакомого со всеми нюансами живой реакции, техническими наработками и приёмами, обладающего несравнимо большим опытом - он столь же явно "не догонит".

 Отправлено: 13.02.19 01:00. Заголовок: tt пишет: Но вот ти..

tt пишет:

цитата:

Но вот тиклера, десятилетиям (возможно - и не одним) специализирующегося на щекотке - знакомого со всеми нюансами живой реакции, техническими наработками и приёмами, обладающего несравнимо большим опытом - он столь же явно "не догонит".

Полностью согласен, что развитие в конкретной сфере имеет ощутимо бОльшие преимущества, чем какие-то ни было побочные навыки. Речь шла именно о неком подспорье, не опирающемся на опыт непосредственно в Теме)

 Отправлено: 15.02.19 22:32. Заголовок: James пишет: Речь ш..

James пишет:

цитата:

Речь шла именно о неком подспорье, не опирающемся на опыт непосредственно в Теме)

Об этом тоже писал:

цитата:

соображения полезности актуальны только на самых ранних этапах освоения

 Отправлено: 25.02.19 22:22. Заголовок: Преимущества имеет т..

Преимущества имеет тот тиклер, возле которого находится связанная, очаровательная тикля, ждущая начала сессии. Не зависимо от того, музыкант ли тиклер, пекарь или ассенизатор.

 Отправлено: 26.02.19 12:15. Заголовок: особенно - tt пишет:..

особенно - tt пишет:

цитата:

тонко чувствующий ритм и настроение

 Отправлено: 27.02.19 11:25. Заголовок: Я думаю, здесь не му..

Я думаю, здесь не музыкальное образование помогает, а практический опыт сессий, помноженный на внимание к партнеру))