Отправлено: 05.03.19 23:09. Заголовок: Тупик

(Будет довольно сумбурно, но я попытаюсь).
Как видят те немногие, кто обращают ещё тут на меня хоть какое-то внимание, я опять ввязалась конфликт с вашим сообществом. Да, не успела вернуться сюда после многих месяцев отсутствия (жила своей жизнью и временами даже забывала о самом форума существовании - на то были различные причины, в том числе и выработавшееся за годы взаимодействия чувство отторжения, связанное с этим местом), как уже почти что открыто ругаюсь с вашей администрацией. На самом деле, понимаю, ситуация тут почти что тупиковая, и тупик этот между нами держится не первый год, но вместо очередного моего ухода на следующий перерыв добрые люди мне предложили попытаться зайти к проблеме с другой стороны. Вот я и захожу - пишу эти строки, пишу этот текст. Скорее всего - бесполезно, впустую.
Это раздел создан в том числе и для внесения некоторых предложений, верно? На самом деле то, что я хочу предложить форуму, довольно просто: не могли бы вы создать более комфортную для работающих здесь авторов платформу, а не заниматься планомерной работой по уничтожению всякого "непотребного" / "неподобающего" контента? Оценивайте, комментируйте, обсуждайте - но ни в коем случае не запрещайте.
Скажу честно: это именно представитель вашей администрации дал мне совет обсудить проблему, а не пытаться решить её сразу; более того, категорический запрет "плохого" творчества - не вполне решение, в каком-то смысле даже ваше собственное бегство от проблемы. Почему же всё обсуждение тех же моих "спорного содержания" рассказов почти всегда оказывается спором о правилах, спором о допустимости? Почему редкие высказывания на тему этих текстов как произведений искусства мало того, что не блещут особенной содержательностью, так ещё и вовсе теряются за этими тупиковыми спорами, последний из которых буквально закончился тем, что пришёл администратор и буквально сказал: подчиняйся правилам.
Правила - всё! Вот оправдание к тому, чтобы подмять целый уже столь долго существующий сетевой ресурс под администрацию и задавить "инакомыслие" некоторых приходящих сюда "простых" участников. Как будто не та же самая я своим творчеством хоть как-то в том числе поддерживаю здешнюю жизнь! Да, поднимаемые мною темы и моя собственная эстетика не каждому придутся по вкусу, но я говорю совсем даже о другом. Напротив, я очень хочу, чтобы меня критиковали - писали то, благодаря чему я смогу развиваться в том числе и как писательница.
Я предлагаю администрации задуматься на этот счёт самым серьёзным образом и отставить наконец проводимую ею политику удаления всего, что им не нравится, с форума. Тогда этот форум станет чуть более форумом для разных, порой действительно сильно между собой отличающихся людей (пусть даже и каким-то образом объединённых одной общей темой интереса к щекотке), а не форумом только для администраторов. Форумом для людей - отнюдь не только меня, но и других - возможно, уже тех, работы которых не понравятся мне. И пусть таких творческих работ будет даже много больше, чем лично моих - напротив, здорово, форум оживёт ещё сильнее!
Или, совсем уж просто: нет цензуре, да здравствует свобода творчества!

 Отправлено: 06.03.19 08:35. Заголовок: Да, хорошо, что этот..

Да, хорошо, что этот разговор появился здесь, где его видят и остальные участники форума.

Так вот, о поддержании жизни на форума и реорганизации его работы. На любом живучем ресурсе есть правила поведения, и на многих они гораздо жестче, чем здесь. Отменить цензуру? И что, на нецензурный форум люди рекой потекут?) Это единственное предложение улучшения атмосферы в сообществе?

 Отправлено: 06.03.19 11:45. Заголовок: Venom прав. Более то..

Venom прав. Более того, это не форум о воплощении всех возможных фетишей и фантазий. Куча же таких сообществ - почему нельзя писать какие-то вещи туда, где это оценят по-достоинству, вместо того, чтобы пытаться лбом расшибить стену? Все же ведь просто на самом деле.

 Отправлено: 06.03.19 12:10. Заголовок: Тот забавный случай,..

Тот забавный случай, когда на форуме админов больше чем осталось активных пользователей.

 Отправлено: 06.03.19 12:57. Заголовок: Ну останутся админы ..

Ну останутся админы - будем общаться админами) Что поделать)

 Отправлено: 06.03.19 13:14. Заголовок: alexis пишет: на фо..

alexis пишет:

цитата:

на форуме админов больше чем осталось активных пользователей

Ха, помнится был форум, где были все админы. Вообще ))

 Отправлено: 06.03.19 13:24. Заголовок: SpiralExistence Ань..

SpiralExistence
Ань, удивительное многолетнее упорство. Попытка протолкнуть или педофилию или кровавое насилие. При этом требуя оценки произведения как - такового, его красоты, сюжета слога и т.п. Лет пять уже? Это какое-то особое наслаждение?
Ну, вот не знаю. Вот берёт кто-то раскаленные щипцы и иголки, начинает в тебя тыкать. Ты говоришь, мол не-не-не, иди нафиг, я про щекотку, а не про БДСМ. А он тебе, засовывая иглу поглубже вопросы, про красоту ручек, степень раскаленности. И еще обижается, что ты эту красоту игнорируешь, не оцениваешь ни как, а все кричишь, про то, что не надо тут этого. Недопустимая цензура.

 Отправлено: 06.03.19 13:28. Заголовок: SpiralExistence пише..

SpiralExistence пишет:

цитата:

Напротив, я очень хочу, чтобы меня критиковали - писали то, благодаря чему я смогу развиваться в том числе и как писательница.

Найди себе ресурс, где твои темы желанны. И развивайся в литературе там. У тебя бывали удачные вещи и для нас. И там отклики были. Но потом ты добилась того, что тебе просто перестали читать почти все, кроме админов. Поздравляю.

 Отправлено: 06.03.19 13:33. Заголовок: adm-shekotun пишет: ..

adm-shekotun пишет:

цитата:

У тебя бывали удачные вещи и для нас.

Вот именно. Причем я с Аней даже в личке их обсуждал, было интересно, общались.

 Отправлено: 06.03.19 17:47. Заголовок: Всем доброго дня. На..

Всем доброго дня.
Наиболее задевающей фразой у автора темы для меня явилась "Правила - всё!".
На мой взгляд, Существование, админы вовсе не жаждут неукоснительного соблюдения неких искусственных "правил". Они ими прикрываются, мимикрируя под них свои вкусы - а вкусы эти далеки до педофилии, да. Это цензура вкусов, цензура темы, понимаешь?
Вот, я читаю твои рассказы - раз уж они появляются в первых рядах непрочтенного. Давно вообще не читал рассказов. Ну, что сказать: много нереальностей, безнаказанного насилия - и полное отсутствие понятия о боли, ущербе, страхе у автора. На сто процентов. Автор, Существование, мы живые люди, нам бывает больно, и мы эти времена помним, как следует. Тебе, видимо, не было больно очень давно. Насилие в массы продвигать - затея так себе. Я с удовольствием преподнес бы тебе уроки боли - беспощадные, заранее составив договор, что ты полностью доверяешь мне любую степень ущерба, кою нанесу при этом. Пошла бы ты, Спираль, на такой шаг? Рука не дрогнет. Урок будет хорошим.
Никакого зла, внутри меня есть только желание напомнить автору-мясорубке, что такое боль. Абсолютно никакого зла на тебя.

 Отправлено: 06.03.19 19:51. Заголовок: SpiralExistence пише..

SpiralExistence пишет:

цитата:

Правила - всё! Вот оправдание к тому, чтобы подмять целый уже столь долго существующий сетевой ресурс под администрацию и задавить "инакомыслие" некоторых приходящих сюда "простых" участников. Как будто не та же самая я своим творчеством хоть как-то в том числе поддерживаю здешнюю жизнь!

Мило!
Т.е. после первой неудачной попытки пропихнуть свои представления - которые вызвали очевидное отторжение (и отнюдь не от администрации!), нарисовалась вторая: "обходной манёвр" под лозунгом "творчество зажимают!". Простая мысль, что кроме свободы авторов писать то, что им желаемо, есть и свобода читателей - читать именно то, что желаемо им - как обычно в мозгах, заточенных под махровый индивидуализм, даже не возникает. Вот хочу я писать именно это - и выкладывать именно сюда - и буду! а если вы не желаете разгребать завалы моей писанины - вы все сатрапы и душители свободы. Демарш, конечно, откровенно слабенький ("бодливой корове"), но тенденция более чем показательна.

Очень рад, что админы не купились как на якобы "разнообразие" и "художественную ценность", так и на этот шантажик.

 Отправлено: 06.03.19 22:03. Заголовок: Avtoruchka пишет: В..

Avtoruchka пишет:

цитата:

Вот, я читаю твои рассказы - раз уж они появляются в первых рядах непрочтенного. Давно вообще не читал рассказов. Ну, что сказать: много нереальностей, безнаказанного насилия - и полное отсутствие понятия о боли, ущербе, страхе у автора. На сто процентов. Автор, Существование, мы живые люди, нам бывает больно, и мы эти времена помним, как следует. Тебе, видимо, не было больно очень давно. Насилие в массы продвигать - затея так себе. Я с удовольствием преподнес бы тебе уроки боли - беспощадные, заранее составив договор, что ты полностью доверяешь мне любую степень ущерба, кою нанесу при этом. Пошла бы ты, Спираль, на такой шаг? Рука не дрогнет. Урок будет хорошим. Никакого зла, внутри меня есть только желание напомнить автору-мясорубке, что такое боль. Абсолютно никакого зла на тебя.

Это просто буквы на бумаге© Владимир Георгиевич
Я не читаю рассказов. По определенным причинам. У вас (нас) был поехавший, который писал несусветнейшую чушь, не относящуюся к тематики форума никаким боком. Его защищали все кому не лень (пока безнаказность не достигла космических пределов). Так вот, не нравятся рассказы Спирали - создайте отдельную тему "Страшное творчество Анны, читать на свой страх и риск, строго с 18+" в той же курилке и пускай человек слагает и извращается.

 Отправлено: 07.03.19 00:08. Заголовок: Вопрос к авторше. Ты..

Вопрос к авторше. Ты поклонница БДСМ? Нижняя или верхняя? Любишь подчиняться жесткому доминантному мужчине?

 Отправлено: 07.03.19 06:33. Заголовок: Так. Меня сутки не б..

Так. Меня сутки не было, а тут так много сообщений. Это хорошо, что на мои отчаянные слова обратили внимание. Попробую как можно обстоятельнее ответить всем по порядку.

Venom
> Да, хорошо, что этот разговор появился здесь, где его видят и остальные участники форума.
Уму. Сама считаю - так куда лучше и продуктивнее пойдёт дело.
> Отменить цензуру? И что, на нецензурный форум люди рекой потекут?) Это единственное предложение улучшения атмосферы в сообществе?
Тут надо пояснить в первую очередь то, что в целом-то я вовсе и не предлагаю уйти от темы щекотки в форумном творчестве - моя мысль лишь о том, чтобы перестать так болезненно реагировать на некоторые другие порой сопутствующие ей темы. Как написала в заглавном сообщении, я не говорю только о "своих" темах, но готова из принципа поддержать и то, что мне самой будет не нравиться.
Насчёт привлечения людей всем этим я не знаю, ничего не могу сказать. Но, например, меня вы такой цензурой только отпугиваете. И если даже забыть про периодические удаления текстов, их игнорирование в плане комментирования-обсуждения тоже вносит свою лепту в это чувство отторжения. Если начинающий писака видит, что его сочинения не принимаются сообществом либо в форме удаления, либо в форме игнорирования, навряд ли это поможет ему почувствовать себя членом вашего сообщества и хорошо влиться в него. Даже такая вредная и упорная я не просто так пропадаю на полгода-год отсюда после каждой очередной попытки стать частью вашей компании. Ну вот честно: не надо так.
...Ну и про другие методы привлечения активных участников забывать не стоит. Как бы то ни было, пока что этот форум не слишком активный, и, обращаясь к прошлому, пребывает в таком состоянии не первый год. Я бы на месте администрации ресурса взялась бы за дело и попыталась как-то повлиять на эту унылую ситуацию в лучшую сторону. По моему мнению, здесь попросту не хватает "молодой крови". Если бы я знала, как действовать в такой ситуации, я бы вполне могла постараться помочь вам и в этом.

Коракс
> Более того, это не форум о воплощении всех возможных фетишей и фантазий.
А разве щекотка - не мой фетиш? Просто это не единственный мой фетиш. И мне интересно наполнять повествование различными значимыми для меня моментами в разных сочетаниях и при разной концентрации. Неужели с вашей точки зрения это так плохо, что требует быстрого удаления текста?
Конкретный пример из недавних событий. Не сложно было заметить: в рассказе "Фантазия", который убрали с форума, всё происходящее действо стремилось именно к щекотке. Да, там практически не присутствовало самого действия щекотки, но именно эта пытка становилась апогеем развития сюжета! А по-вашему, рассказ не подходящий. Как же так?
С сочинением "Чёрный альбом" немного сложнее. Вот именно в нём щекотки почти что и нет (чуть-чуть всё же было), но неужели не достаточно такого серьёзного внимания к пяткам героинь, чтобы заинтересоваться этим текстом как посвящённой смежному со щекоткой фетишем работой? Например, я никогда не рассматривала щекотку как нечто совершенно отдельное от многого иного, и это иное для меня всегда обладало значительной ценностью в том числе и в контексте этой самой щекотки.
> Куча же таких сообществ - почему нельзя писать какие-то вещи туда, где это оценят по-достоинству,
Куда писать-то? Во-первых, я таких мест не знаю - просветите тогда уж, а я, может, только искреннее за это "спасибо" скажу. Во-вторых, мне как-то именно с вами всеми (почти всеми) всё-таки в идеале подружиться хотелось бы, ведь именно на этом форуме я уже много лет, а не в каких-то иных местах. Одновременно с публикацией здесь я выложила "Пиршество" ещё на один форум - кстати, гораздо более "живой" и с куда большей и, видимо, в среднем молодой аудиторией (а ещё с явно более терпимой цензурной политикой). До сих пор ноль комментариев; текст висит, но я даже не знаю, прочёл ли его кто-нибудь хоть раз. Выложила, если что, как раз в литературном разделе, так что всё должно было быть правильно.
> вместо того, чтобы пытаться лбом расшибить стену? Все же ведь просто на самом деле.
Да я тут, с вами я хочу подружиться уже наконец! Это вы мои старые знакомые, а не кто-то другой. И, если уж переходить на личное, мне много лет чертовски больно, что меня тут не принимают.
> Ну останутся админы - будем общаться админами) Что поделать)
Это было бы трагедией и фактическим концом форума. Я б на вашем месте вообще переживала как раз по поводу малой активности новичков и старалась привлечь сюда молодёжь.

adm-shekotun
Ох, хорошо, что ты тоже на это обсуждение обратил внимание. С тобой особенно хочется поговорить обо всём.
> Лет пять уже?
Больше. Я в 2011-ом уже тут вовсю бегала, а появилась, скорее всего ещё годом ранее.
> Попытка протолкнуть или педофилию или кровавое насилие. При этом требуя оценки произведения как - такового, его красоты, сюжета слога и т.п.
Ну а, собственно, почему нет? Что тут плохого, когда я в реальности практически безобидна и вообще человек тихий и забитый (что, на самом деле, не очень-то и хорошо). Неужели ты не видишь ключевой разницы между тем, чтобы пусть даже в жесточайших подробностях описать обращающиеся кошмаром эротические пытки юной девчонки, и тем, чтобы попытаться сделать что-то подобное в реальности (тем более, что даже близко так красиво не получится)?!
Возможно даже рассматривать такое творчество со стороны так называемой "психологической сублимации", которую как раз так не любят некоторые до смешного упоротые "моралисты", - то, что некоторый "извращенец" раз за разом обращается к своим небезопасным фантазиям в творчестве помогает ему уйти от того, чтобы начать, скажем, насиловать девочек по-настоящему. И у меня тут даже возникает преинтереснейший вопрос: принятой на этом форуме политикой цензурирования, которая полноценной сублимации немного так создаёт помехи, а ещё попросту нарушает душевное спокойствие таких "необычных" авторов, здешняя администрация этих условных "недоманьяков" слегка так не подталкивает к срывам, а?
> Это какое-то особое наслаждение?
Отнюдь. На самом деле мне попросту противно.
> Ну, вот не знаю. Вот берёт кто-то раскаленные щипцы и иголки, начинает в тебя тыкать. Ты говоришь, мол не-не-не, иди нафиг, я про щекотку, а не про БДСМ. А он тебе, засовывая иглу поглубже вопросы, про красоту ручек, степень раскаленности. И еще обижается, что ты эту красоту игнорируешь, не оцениваешь ни как, а все кричишь, про то, что не надо тут этого. Недопустимая цензура.
Ошибка. Не надо смешивать реальные действия (как в твоём примере) с простой писаниной текста.
> У тебя бывали удачные вещи и для нас. И там отклики были.
1. Откликов всё равно маловато было. - Нет, даже не так. Эти отклики не позволили мне влиться в ваше сообщество окончательно. Тем более, это были в основном более ранние, совсем уж плохие мои сочинения. Надеюсь, сейчас я уже лучше писать умею (хотя всё ещё недостаточно для реализации моих основных литературных планов).
2. Вижу я, какие у вас "для вас" тексты отклики порой получают - просто душа радуется противно становится. "Ха-ха-ха!" и "Хи-хи-хи!" на несколько строк? Безвкусица. Зато помастурбировать на такой низкопробный текстик можно - даже на мыслительный процесс отвлекаться не придётся, ага.
3. Личность моя одним лишь щекотко-фетишем явно не ограничивается, и одной лишь этой темой я себя даже в рамках одного сочинения ограничивать как-то желанием не горю (однобокая какая-то сублимация получается, так это не сработает). Естественно, что-то кому-то во мне может нравиться, а что-то - не очень, это вполне естественная ситуация. Но даже так люди дружить умудряются. А я с вами до сих пор не дружу, хотя подружиться пыталась. Например, один из моих лучших друзей ещё со школьной скамьи плохо переваривает тот факт, что я лесбиянка, но за более чем двадцать лет очень близкой дружбы это попросту не мешало нам искренне наслаждаться обществом друг дружки.
(Кстати, а какие именно мои сочинения ты считаешь действительно для этого форума удачными? Вот это тоже можно было бы обсудить, к слову).
> Но потом ты добилась того, что тебе просто перестали читать почти все, кроме админов. Поздравляю.
И это, кстати, тоже проблема. Мне бы хотелось её решить как можно скорее, но не путём буквальной жертвы всем, что мне дорого и что имеет для меня значение в эстетическом и эротическом планах.
А вообще. У посетителей форума было вроде как девять лет с момента моего появления здесь. Уже в первые годы я тут никому (за исключением, пожалуй, одного хорошо тебе известного человека) настоящей подругой не стала. А, говорят, именно дружба (точнее, близкие отношения вообще) лучше всего помогает влиять на других людей, поддерживать их развитие. Возможно, если бы уже многие годы тому назад я влилась в это сообщество и постоянно жила в нём, я бы давным-давно для вас предстала в ином свете, и форумное творчество моё было бы другим. Что как бы не отменяет ценности отказа от злой цензуры в целом. Ну что же вы (опять перехожу на личное), может, ещё не поздно начать сближение? Вот только не надо пытаться сразу "переформатировать" меня под себя, это всё равно почти никогда не работает и только ведёт к новому разрыву.

Avtoruchka
Э-э-э... Что?
> На мой взгляд, Существование, админы вовсе не жаждут неукоснительного соблюдения неких искусственных "правил". Они ими прикрываются, мимикрируя под них свои вкусы - а вкусы эти далеки до педофилии, да. Это цензура вкусов, цензура темы, понимаешь?
Допустим. Это дельное замечание.
1. Ну так вот: у меня вкусы (фетиши), похоже, несколько так отличаются от принятых здесь за условную норму. Но есть явное пересечение по заглавному для всего сообщества фетишу - интересу к щекотке. Хорошо, щекотку мы (я в том числе) тут все любим, с этим проблем нет, - но причина ли это для такой жёсткой и, надо сказать, выборочной "репрессии" против других фетишей? Например, против названной тобой педофилии (кстати, по-серьёзному я вовсе и не педофилка, в этом плане я чуть-чуть другое).
2. Можно ли тогда сказать, что администрация данного форума ненавидит эротическое восприятие девочек-подростков? Было бы очень забавно услышать ответ "да". В сексуальном плане у меня есть очень яркие антифетиши, но я не позволяю себе "цензурировать" на основе них кого-то другого. У меня даже не так давно (менее месяца тому назад) именно на эту тему разговор был как раз с человеком, которого чуть ли не сильнее всего возбуждало то, что мне казалось противным. "Противным" - я не сказала "недопустимым"!
> Ну, что сказать: много нереальностей, безнаказанного насилия
А это плохо? В искусстве допустим только реализм? Насилие всегда должно нести наказание? Если ты так считаешь, то мне придётся назвать тебя как минимум человеком с крайне ограниченными "моралистскими" или Бог весть ещё какими взглядами. Фу таким быть, очень фу.
> Тебе, видимо, не было больно очень давно.
А вот не говори такого так просто. Скажем так: я такая, какая я есть, отнюдь не только от хорошей жизни.
> Насилие в массы продвигать - затея так себе.
Почему бы и нет? Это как с видеоиграми - уж сколько про жестокость в них разные очень видные общественно-политические фигуры не говорили, а всё одно, что это так, как они представить пытаются, не работает. Ну и не забывай про сублимацию: лучше я буду свою "тёмную" энергию вкладывать в творчество, чем сама сорвусь и пойду в реальности маньячить.

tt
О, помню тебя ещё по общению много-много лет назад! Рада видеть, честно. Но вот язвительности такой, наверное уж, не заслужила. Не надо меня обидеть пытаться, мне ведь правда обидно.
> Т.е. после первой неудачной попытки пропихнуть свои представления - которые вызвали очевидное отторжение (и отнюдь не от администрации!), нарисовалась вторая: "обходной манёвр" под лозунгом "творчество зажимают!".
Не совсем так. Просто я не статичный субъект, тоже не стою на месте, а мысли и идеи мои развиваются и обретают новые смыслы, новое содержание. Например, сейчас я готова утверждать то, что раньше бы мне попросту в голову не пришло: я жажду не только отстаивать свои интересы, но и отстаивать интересы других писак, фетиши которых мне самой могут быть противны. Пусть противны - но они точно так же должны иметь возможность реализовываться в творчестве. Отсюда и все возгласы о недопустимости ограничительной цензуры в целом.
> Простая мысль, что кроме свободы авторов писать то, что им желаемо, есть и свобода читателей - читать именно то, что желаемо им - как обычно в мозгах, заточенных под махровый индивидуализм, даже не возникает.
Тут ты отчасти прав. Я смотрю на ситуацию со стороны именно такой вот писаки, а не представительницы читательской аудитории. Нет, я на самом деле не так уж мало читаю той же художественной литературы, но обычно это чтение не текстов этого и некоторых других близких мне форумов, а чего-то совсем другого. Кстати, во многом того, что оказывает на меня и как на писаку то ещё мощное влияние. Что говорить о читателях - не сомневаюсь, их свобода не менее значима, чем свобода авторов. (Могла бы порассуждать на эту тему, но не буду, и так уже пост сильно-сильно разросся, я устала отвечать и устала сейчас думать).
К слову, встречала на разных сайтах системы тегирования контента, позволяющую тем же читателям (или потребителям в широком смысле) легко и быстро ориентироваться в новинках и старых работах. Иногда такие системы не очень успешны, но некоторые проекты реализуют их крайне неплохим образом - то есть они бы без них и работать-то толком для людей не смогли бы. - Так что вот ещё предложение для модернизации форума. Но что-то я сомневаюсь, что здесь, на этом движке, такое получится годным образом учинить. Печально.
Так же не могу не обойти вниманием такую особенную категорию читателей, которых обычно называют критиками. Это не когда обычные люди, ознакомившиеся с неким произведением, пытаются накатать на него отзыв, а критики-профессионалы. Опять же хотелось бы видеть хоть что-то подобное здесь - выкладывает вот писака свой текст, а через сутки или, желательно, меньше уже в комментариях хороший разбор допущенных им ошибок напополам с субъективным видением критика. И не обязательно это должен быть один конкретный человек с точными обязанностями, те же активные старожилы форума вполне могли бы потихоньку реализовывать эту функцию. А там и авторы бы на месте не сидели, учились бы, развивались. Говорю же: обсуждения, разборы форумных публикаций нужны, без этого тут совсем тоскливо! И лучше бы их было много к каждому тексту с точек зрения разных людей.

6pon4
> Так вот, не нравятся рассказы Спирали - создайте отдельную тему "Страшное творчество Анны, читать на свой страх и риск, строго с 18+" в той же курилке и пускай человек слагает и извращается.
Не лучше ли теги ко всем (в том числе и моим) рассказам проставлять? Ещё фильтры по тегам настроить, поиск модернизировать... А то по твоему предложению как-то уж очень получается опять репрессивненько по отношению к избранным писакам (то есть в том числе и, как понимаю, в первую очередь мне).

alexis
> Вопрос к авторше. Ты поклонница БДСМ? Нижняя или верхняя? Любишь подчиняться жесткому доминантному мужчине?
Отвечаю по порядку.
Близка к BDSM, но не отношу себя к нему в полной мере. Недавно разговаривала на эту тему с одной девушкой, она почти убедила меня начать уже всерьёз думать о том, чтобы начать в эту штуку вливаться. Но дискуссию эту завершить нам не получилось из-за довольно неприятных внешних обстоятельств. Надеюсь, когда-нибудь смогу ещё раз с ней обсудить это всё, она была хороша.
Терпеть не могу термины "нижняя"-"верхняя". Но по BDSM-слэнгу получаюсь, вроде бы, "свитчем". Это если я не переврала ничего сейчас, поскольку само слово в таком значении узнала всё от той же девушки менее месяца тому назад.
Насчёт подчинения "жёстким доминантным мужчинам"... ну-у - я как бы лесбиянка. Мужчины мне в хотя бы сколько-то связанном с сексуальными практиками контексте попросту омерзительны. Так что твёрдое "нет".

 Отправлено: 07.03.19 08:56. Заголовок: SpiralExistence пише..

SpiralExistence пишет:

цитата:

Как бы то ни было, пока что этот форум не слишком активный, и, обращаясь к прошлому, пребывает в таком состоянии не первый год. Я бы на месте администрации ресурса взялась бы за дело и попыталась как-то повлиять на эту унылую ситуацию в лучшую сторону. По моему мнению, здесь попросту не хватает "молодой крови".

Не "пока что" не слишком активный, а "уже". Есть несколько причин этому, начиная от "морального устаревания" форумов как вида общения в современном обществе, заканчивая частичным "вырождением" тематического движения под давлением нетематических девиаций.
Ты на месте администрации взялась бы за дело... какое именно? Кроме яркого желания убрать всю цензуру с форума, я пока не вижу у тебя предложений.

 Отправлено: 07.03.19 08:58. Заголовок: Много нереальностей ..

Много нереальностей = скукотища анимешная, это мое личное восприятие такое вот.

"А это плохо? В искусстве допустим только реализм? Насилие всегда должно нести наказание? Если ты так считаешь, то мне придётся назвать тебя как минимум человеком с крайне ограниченными "моралистскими" или Бог весть ещё какими взглядами. Фу таким быть, очень фу. "
- Фу или не фу, тут твое мнение не авторитетно. Знали бы противники "морали", поперек чего они восстают.. не знают ведь. Не знаете боли, не знаете ущерба. Живете, как сыр в масле, и что-то хнычете в рассказах про свои нереализованные мании. Это критика, и критика серьезная. Десять раз стоит подумать, перед тем, как обзывать моралистом - а кто ты тогда получаешься?

"Почему бы и нет? Это как с видеоиграми - уж сколько про жестокость в них разные очень видные общественно-политические фигуры не говорили, а всё одно, что это так, как они представить пытаются, не работает. Ну и не забывай про сублимацию: лучше я буду свою "тёмную" энергию вкладывать в творчество, чем сама сорвусь и пойду в реальности маньячить. "
- Понимаешь, в чем дело: ты-то, может, сублимируешь (а на деле распаляешь воображение, возбуждаешься все больше от недоступности и т.п.), а читателю это все впитывать. И хорошо, если чтец подготовленный, типа меня, а если зелено? Впитает ведь, подумает, что оно круто. Это относится, безусловно, ко всему насильственному, тому, что учит, что, мол, кто сильнее, тот и прав. Сам люблю стрелялки, вот только никогда не связываю убитых монстров с неповинными жертвами. Хотя, конечно, тут некоторое двуличие с моей стороны - ну, да пусть это будет на моей же совести.

Нет, не было тебе больно. Это сквозит в рассказах, таких красочно-насильственных. Человек, переживший боль, пишет все же иначе. Наверное, тебе просто непонятен термин - так же, как и с моралью, ага.

 Отправлено: 07.03.19 12:48. Заголовок: SpiralExistence пише..

SpiralExistence пишет:

цитата:

Но, например, меня вы такой цензурой только отпугиваете

И слава Богу!!!!

SpiralExistence пишет:

цитата:

Да я тут, с вами я хочу подружиться уже наконец!

ваще супер! выглядит это "хочу подружиться" вот так:
существует группа любителей цветов. всяких. белых, красных, синих, горшечных, полевых, однолетних... обсуждают их цвет, аромат. приходит к ним новенький, приносит *овна на лопате. и несколько лет уж ведется следующий диалог:
- не, спасибо, но мы цветы любим - их цвет, аромат...
- так давайте *овно обсудим - цвет, аромат. я подружиться хочу
- не-не-не-не. цветы
- а вот я вам еще *овна принес. просто цветы - это же так скучно. и зачем вы мое предыдущее *овно выкинули???
- ЦВЕТЫ!
- ну давайте все же *овно. я еще принес. и цветочек сверху положил. я же дружить хочу, давайте *овно обсудим??? недалекие и злые вы. я вот этот текст зачеркну,но я же хочу чтобы его все видели. а когда они мне на это ответят я им напрямую скажу что они недалекие, ограниченные и злые. а я дружить хочу

 Отправлено: 07.03.19 12:55. Заголовок: После признания этой..

После признания этой дамы в составе ЛГБТ сообщества и полной незаинтересованности в мужчинах, я потерял к ней интерес.
Буду разделять мнение администраторов, но только конкретно по этой теме.

 Отправлено: 07.03.19 15:21. Заголовок: SpiralExistence пише..

SpiralExistence пишет:

цитата:

Ну а, собственно, почему нет?

Ну, во-первых, это уголовно наказуемо. И нет ни малейшего желания подставляться и подставлять ресурс. Во-вторых, подавляющему большинству (ну, в моём окружении - 100%) педофилия глубоко противна, и вызывает агрессию к педофилу. В-третьих, хорошо ответила Марси.
SpiralExistence пишет:

цитата:

здешняя администрация этих условных "недоманьяков" слегка так не подталкивает к срывам, а

Вопрос спорный, не готов дискутировать, но то что такими рассказами ты подталкиваешь других "недоманьяков" к действиям - это тебе и милиция расскажет (из практики) и психологи.
SpiralExistence пишет:

цитата:

Личность моя одним лишь щекотко-фетишем явно не ограничивается

Может ты удивишься, но у большинства - тоже не ограничивается. Но, это не значит, что они понесут какие-то неприемлемые темы сюда. Здесь - про щекотку. Если в рассказе в это гармонично интегрировано что-то еще, не вызывающее отвращения у аудитория - велком.
Резюмирую, Ань, увы, скучно. За 8 лет обсуждено уже кучу раз. Нового мы не добавим. Если не поняла за эти годы, боюсь обсуждать в этой плоскости нечего. И незачем. Жалко время на бессмысленные телодвижения. Можешь как угодно считать и думать, обзывать жестокой цензурой, самоуправством и чем угодно. Но кишки и малолетки - не сюда. Здесь не будет. Можно не продолжать говорить на эту тему. Убедить не получится. А мнение у админов едино в этом направлении. Ищи для подобных рассказов более благодарную аудиторию.

 Отправлено: 07.03.19 15:27. Заголовок: Мне нравились более ..

Мне нравились более ранние рассказы. В последних всё как-то графомански-вычурно и статично, на мой вкус. Много слов мало действия. "Статистика нормы" и "Девушки с завода" - это было хорошо.

 Отправлено: 07.03.19 15:27. Заголовок: Ну и добавлю к всему..

Ну и добавлю к всему вышесказанному - если хочешь подружиться с неким сообществом людей - уважай их и умей их слушать и слышать. Это как минимум.

 Отправлено: 07.03.19 20:48. Заголовок: SpiralExistence пише..

SpiralExistence пишет:

цитата:

Не лучше ли теги ко всем (в том числе и моим) рассказам проставлять?

Лучше кому?
Дело в том, что мой пример выше говорит о следующем: форум малопосещаемый, поэтому позволяется многое, иногда слишком. Если мы начнем копать глубоко, то выйдем на одну проблему - в твоем творчестве присутствует педофилия, хозяевам форума страшно, что ресурс из-за этого могут прикрыть. Могут последовать наказания, времена, сама знаешь, какие сейчас.
А насчет репрессий, так я обеими руками за них! Именно репрессии порождают настоящее искусство и обесценивают кал ссаненьких ремеслеников. Но это уже лирика.

 Отправлено: 08.03.19 05:09. Заголовок: Только что я была го..

Только что я была готова всем подробно и старательно ответить, но тогда я ещё не читала сообщений. Теперь прочитала. Отвечать действительно не вижу смысла, это бесполезный спор, так что за сим всё - вынесенный в заглавие темы тупик подтвердился.
Но три момента всё же кратко отмечу:
1. Вы "извращенцы" и посвятили свой форум тематике одного "извращенского" фетиша. При этом поразительным образом плюётесь на другие фетиши и сексуальные девиации. Такой вот перекос, такая непоследовательность в мировоззрении.
2. Это ваше время от времени всплывающее "Нам проблемы не нужны, мы закону подчиняемся!" - даже если закон далеко не идеален, а кое-где и откровенно ошибочен-вредоносен, ага. Ну-ну, занимайтесь этим и дальше. Только к тому моменту, как ситуация с законами в РФ наконец кардинальным образом изменится к лучшему, форум этот, может, совсем уже заглохнет даже в своих остатках. Пока же ситуация лишь медленно продолжает ухудшаться.
3. Мне намекали, что помимо снятия цензуры я ничего не предлагаю, но это не вполне верно, ведь не далее, как вчера ночью в своём предыдущем том длиннющем посте здесь я размышляла на тему введения системы тегирования здешнего контента. К сегодняшней ночи я додумалась ещё до одного решения - вывести сайт на YouTube в формате популярного нынче видеоблоггинга и, возможно, стримов. Идеи совершенно "сырые" - но, чёрт возьми, я готова была думать над вашими проблемами дальше, обсуждать их, оказывать поддержку! Теперь не буду, настолько вы мне надоели.
P.S.: Многие из вас ответили лишь на некоторые обращённые к ним мои слова, проигнорировав многое важное. Хорошая дискуссия, нечего сказать!

 Отправлено: 11.03.19 12:50. Заголовок: SpiralExistence Вот ..

SpiralExistence Вот ты вроде как хочешь со всеми подружиться, а на деле разделение "Я-Вы", и синдром жертвы.

цитата:

1. Вы "извращенцы" и посвятили свой форум тематике одного "извращенского" фетиша. При этом поразительным образом плюётесь на другие фетиши и сексуальные девиации.

Да, ну если остальные девиации не интересны - себя надо заставлять? Никто тут никому ничего не должен. в том числе и вникать в чужие фетиши.

цитата:

Это ваше время от времени всплывающее "Нам проблемы не нужны, мы закону подчиняемся!" - даже если закон далеко не идеален, а кое-где и откровенно ошибочен-вредоносен, ага. Ну-ну, занимайтесь этим и дальше.

Dura lex, sed lex

цитата:

Теперь не буду, настолько вы мне надоели.

Знаешь, мне в обычной жизни тоже в последнее время надоели люди, которые без конца сами себя то хвалят, то жалеют, и все время себя кому-то противопоставляют "Вы-мы", "лучшие-худшие". Здесь все это тоже начинает надоедать. Не интересно с нами - никто не держит. Правила общения все известны. С одной стороны, это правила форума, с другой - в принципе правила человеческого общения. А учить жизни здесь никого не надо - тут не дураки сидят и на маленькие дети. Все знают, зачем они здесь и чего хотят от этого форума.

 Отправлено: 12.03.19 06:32. Заголовок: Ладно. Попытаюсь всё..

Ладно. Попытаюсь всё же продолжить разговор, а не окукливаться от обиды. Но сообщений много, слишком подробно (как в прошлый раз) отвечать не буду - выдеру из текста самое основное и общее.

Venom
Если форумы устаревают - переходите к более современным форматам организации сетевого общения. Опять же, может, какие новые люди тогда скорее подтянутся. Только, пожалуйста, не будьте скучными - мало кому это нравится.
> заканчивая частичным "вырождением" тематического движения под давлением нетематических девиаций.
А это ещё что такое? Не поняла.

Avtoruchka
Согласно некоторым научным исследованиям, нет чёткой связи между видеоиграми с элементами насилия и проявлениями этого самого насилия в реальной жизни. Как, вероятно, и не будет таковой связи между оргазмическими текстами какой-то там писаки-извращенки и опасным поведением их читателей. (И это, кстати, тоже сильный довод против цензуры). А то я тут словно бы опять "скандальное" российское ТВ смотрю: девочка насиделась в "ужасном" интернете и пошла собственную бабушку арматурой убивать!
В этом отношении я (вслед за некоторыми другими знакомыми мне людьми) люблю приводить в пример такое интересное государство, как Япония. Там по ТВ совершенно в открытую порой такую жесть (взять хотя бы недавний аниме-сериал Made in Abyss - откровенные чернуха и педофилия в одном флаконе) показывают - и ничего, уровень реальной сексуальной преступности весьма и весьма низок. А уж если заглянуть в тамошние книжные магазины... хе-хе. Оригинальная литературная основа для всё того же Made in Abyss ещё похлеще анимационной экранизации будет, да.
> Фу или не фу, тут твое мнение не авторитетно.
Просто накладывая на творчество такие ограничения, как обязательность реализма и обязательность наказания за насилие, ты отвергаешь огромный пласт культуры. Тем более, что эти два требования слегка могут друг другу противоречить, ведь далеко не всегда в реальности насилие несёт за собой неизбежное наказание. Если тебе такое не нравится - пожалуйста, что толку спорить о вкусовщине! Только мне-то не мешай наслаждаться, ладно? Не ратуй за цензуру под себя, под свои вкусы, а позволь разным людям творить в соответствии со своими разными вкусами.
> Десять раз стоит подумать, перед тем, как обзывать моралистом - а кто ты тогда получаешься?
Ну так, может, не стоило первому обо мне "монументальные" выводы делать? Про боль в жизни и всё такое...
> Нет, не было тебе больно.
Давай так: я тебе просто скажу, что ты меня не знаешь, о моей жизни судить не можешь, а потому твоё мнение не авторитетно.

marsylij
...Интересно, в восприятии твоей тирады что-то изменится, если поменять "говно" и "цветы" местами? - Собственно, а почему нет?
Придираться к зачёркиванию в качестве элемента оформления высказываний - извини, это просто дно. Я даже не знаю, смеяться мне тут или плакать.

alexis
Это так скучно и так тупо...
1. Скучно воспринимать собеседника только в околосексуальном контексте.
2. Тупо строить своё мнение о поддержке или не поддержке взглядов этого человека по заявленным им сексуальным интересам.
...А ещё такая позиция порой может быть даже опасной.

adm-shekotun
Про страх уголовного преследования я уже высказалась ранее. Не буду повторяться.
Куда более моё внимание тут цепляется за вот эту фразу:
> Во-вторых, подавляющему большинству (ну, в моём окружении - 100%) педофилия глубоко противна, и вызывает агрессию к педофилу.
Как бы так выразиться? Не проблемы ли это твоего окружения, что вы все так на педофилов реагируете? В данном случае это вы являетесь источником агрессии, не педофил. Притом вы, как я понимаю, реагируете так просто по факту, а не за какое-то совершённое педофилом насилие! Будьте добрее и принимайте других людей такими, какие они есть. Напомню: когда-то ещё не так давно с очень сходными формулировками притесняли геев - "замечательный" трагичный пласт истории человечества.
Да и несёт ли сам педофил ответственность за то, что он является носителем такой "странной" девиации? Потому повторяю: поддерживать активную сублимацию сексуальных желаний и фантазий педофила - ещё какое хорошее, полезное для общества дело. Вы же уже который год делаете очень "добрую" работу по доведению меня до состояния, когда я уже свои желания, быть может, контролировать не смогу. Что сказать? Отлично, продолжайте в том же духе! Едва ли я пойду детей пытать и насиловать, а вот с собой-то сделать рано или поздно точно что-нибудь сделать смогу.
Если уж на то пошло, не так давно, осенью или в начале декабря прошлого, теперь уже, 2018 года я очень серьёзно говорила на эту тему со своим лечащим психотерапевтом в дурь-больнице. Она, врач этот, как раз активно поддерживала идею сублимации моей сексуальности в творчество.
А ещё я как бы и не педофилка вовсе, моя девиация (девиация ли вообще?) носит правильное название нимфофилия.
> такими рассказами ты подталкиваешь других "недоманьяков" к действиям - это тебе и милиция расскажет (из практики) и психологи.
И милиция (полиция), и психологи, и, более того, государственные люди порой очень высокого уровня в разных странах (не только России) очень активно любят таким же образом поливать грязью "провоцирующие к насилию видеоигры". Вот только серьёзные научные исследования это не подтверждают. Интересно, кто же прав?
Другой пример - Япония, где по ТВ совершенно в открытую показывают порой очень интересного содержания вещи. Недавний пример - аниме Made in Abyss, отличная чернуха на педофильскую тематику. А уж если зайти в тамошние совершенно публичные книжные магазины... ой, а тут уже культурный шок словить можно! И это я ещё не говорю о некоторых массовых субкультурных фестивалях. Но при этом как раз-таки преступлений на сексуальной почве в стране не так уж и много. - Хм, не потому ли, что подобное крайне массово представленное творчество очень в сублимации помогает?
> Может ты удивишься, но у большинства - тоже не ограничивается. Но, это не значит, что они понесут какие-то неприемлемые темы сюда. Здесь - про щекотку. Если в рассказе в это гармонично интегрировано что-то еще, не вызывающее отвращения у аудитория - велком.
1. Поддерживать аудиторию - хорошо. А меня как писаку кто поддержит?! Тут вот какое дело: мне своё либидо с такими дикими ограничениями литературно не реализовать. К слову, сейчас моё либидо по субъективным ощущениям куда сильнее становится, чем было ещё несколько лет тому назад. И потому, соответственно, сильнее на меня влияет и требует более мощных способов реализации, удовлетворения.
2. На самом деле сейчас скажу спорный момент, но на самом деле у меня есть некоторые сомнения, что, напиши я даже текст очень ограниченно про щекотку, то самое "общение с читателем" тут начнётся в полной мере.
> Можно не продолжать говорить на эту тему. Убедить не получится. А мнение у админов едино в этом направлении.
...Даже если я вам тут прямо прямым текстом говорю, что вы неправы и привожу аргументы в пользу этого?
> Ищи для подобных рассказов более благодарную аудиторию.
...Н-но ведь я уже у разных людей раза три-четыре тут спрашивала, куда мне ещё с такими сочинениями идти - и всё без единого ответа. Только сомневаюсь я, что ответить сможете - не нужно мне какое-то совершенно новое незнакомое место, я тут с вами хочу, потому что вас эти самые восемь лет уже знаю!

Wilka
Понятно - и жаль, честно, грустно.
Конечно, я не стою на месте, развиваюсь. Тем более, да, как уже писала выше, сейчас моё либидо куда ощутимее, а самоограничений остаётся всё меньше (так что порой я даже в каком-то смысле "теряю голову").
А вот "Статистика нормы" и "Девушки с завода" на мой взгляд отвратительны. Особенно "Статистика". Стыдно, что я такое писала когда-то. Да уж, надеюсь, сейчас пишу получше уже хотя бы немного.

Коракс
> если хочешь подружиться с неким сообществом людей - уважай их и умей их слушать и слышать. Это как минимум.
Да я бы и не против! Если бы в течение многих лет это самое сообщество так активно не отвергало мои попытки подружиться и начать общение. Если бы требования, выносимые мне этим сообществом, не наносили мне самый что ни на есть ощутимый и реальный вред (я хочу выразить своё либидо в полной мере, а мне не дают - и у меня от этого крыша продолжает ехать).
> Вот ты вроде как хочешь со всеми подружиться, а на деле разделение "Я-Вы", и синдром жертвы.
Да, я себя ещё как чувствую жертвой даже не только цензуры внутри этого сообщества, но и самих составляющих это сообщество людей. За примерами активного неприятия со стороны администрации далеко лезть не придётся:
Я: Но, например, меня вы такой цензурой только отпугиваете
Марси: И слава Богу!!!!
Можно было сказать ещё проще: "Пшла прочь с глаз моих!"
Что же касается разделения на "Я" и "Вы" - его я допускаю совершенно специально, совершенно намеренно. Ну вот не чувствую я себя до сих пор ни на единую каплю полноценной частью этого сообщества! Хотя, казалось бы, должна, по взаимному интересу к щекотке должна. Но, если оставить, собственно, щекотку за скобками, то сообщество всею своей целостностью умудряется постоянно совершать нападки на многие активно здесь демонстрируемые и лично мне для себя крайне важные составляющие моей личности. Не было бы этого - не было бы и того напряжённого разделения между нами. В некотором роде вся так критикуемая мною здешняя цензура являет собой проявление именно этого неприятия, поскольку бьёт как раз всё по тем же самым пунктам. Да, сразу друзьями не становятся, но за восемь-то лет можно было и со мной подружиться. Кое-кто вот, между прочим, смог - но не сообщество в целом.
> Dura lex, sed lex
А я вот против бездумного подчинения правилам.
> Знаешь, мне в обычной жизни тоже в последнее время надоели люди, которые без конца сами себя то хвалят, то жалеют, и все время себя кому-то противопоставляют "Вы-мы", "лучшие-худшие". Здесь все это тоже начинает надоедать. Не интересно с нами - никто не держит. Правила общения все известны. С одной стороны, это правила форума, с другой - в принципе правила человеческого общения. А учить жизни здесь никого не надо - тут не дураки сидят и на маленькие дети. Все знают, зачем они здесь и чего хотят от этого форума.
Агрессия-агрессия. Но в целом, как мне кажется, вы чересчур консервативны - этакая узкая группа старых знакомых, которая держится сама себя и вот так вот "замечательно" относится к другим, которые пытаются присоединиться к вам в течение почти десятка лет, но по каким-то "параметрам" не очень вписываются. Всё, что вы, сообщество, пытаетесь делать в первую очередь - это подчинить людей своим правилам, через которые выражаются ваши идеалы. И даже если я буду говорить, что идеалы эти неправильные, если буду показывать, чем и в чём они неверны, начну приводить в пользу этого аргументы - ваша позиция жёсткая и неизменная. Задеревенелое упрямство, мешающее развитию. - Скучно, очень скучно!
> никто не держит
Ох, так ты тоже вслед за Марси так прозрачно намекаешь на то, чтобы я убиралась к чертям отсюда? Самый лёгкий способ - гнать взашеи всех "не таких", всех "не согласных", лишать их прав, репрессировать, истреблять (что там ещё обычно в таких случаях делают?), но, конечно, ни в коем случае не пытаться найти с ними общий язык.
> Все знают, зачем они здесь и чего хотят от этого форума.
Вероятно, немного не того, чего хочу я. Хотя я в первую очередь ничего такого уж особенного и не хочу - всего лишь полноценного общения с местным сообществом через собственное творчество и творчество моих друзей.

6pon4
> Лучше кому?
Просто нейтральное предложение, как и в какую сторону можно развивать форум. А то тут, как я понимаю, общение сейчас не очень. Устарело всё, и скука.
> А насчет репрессий, так я обеими руками за них! Именно репрессии порождают настоящее искусство и обесценивают кал ссаненьких ремеслеников. Но это уже лирика.
Это ужасное мнение. Но даже с такой позиции - разве моё творчество тем более не "круто" тем, что я иду против системы? Тоже "лирика", тем более, что я сама с этим не согласна. Но это твоё высказывание кошмарно, да.

 Отправлено: 12.03.19 10:03. Заголовок: Я не буду прям после..

Я не буду прям последовательно отвечать на шестнадцать тысяч тезисов в посте выше, возможно, когда-то мне захочется, но не сейчас. Скажу только вот что. Мы прекрасно относимся к новым людям, если они не начинают с порога же противопоставлять себя и говорить, как нам нужно вести себя на этом форуме. И эти новые люди появляются, некоторые вполне себе приживаются, ведь что плохого в том, чтобы на базе форума объединить людей со схожими взглядами и интересами?
К "более современным форматам" - сообщество уже давно перешло в ВКшечку, инстаграм и прочие ресурсы. Но сообщество ВК тоже модерируется, по крайней мере сейчас. И, к слову, ВК тоже мониторится представителями закона.

 Отправлено: 12.03.19 23:45. Заголовок: SpiralExistence пише..

SpiralExistence пишет:

цитата:

Это ужасное мнение.

Да, все верно. Но и здесь я не совсем верно выразился. Репрессии мне интересны исключительно как тригер для trve art.

 Отправлено: 13.03.19 06:45. Заголовок: Venom Я попытаюсь от..

Venom
Я попытаюсь ответить.
> Мы прекрасно относимся к новым людям, если они не начинают с порога же противопоставлять себя
Вряд ли так уж с порога. Я думаю, в моём случае это в первую очередь результат как минимум восьмилетних безуспешных попыток сблизиться с сообществом. Ну вот не чувствую я себя частью вашей дружной компании! И, думаю, понятно, почему не могу почувствовать. А как раз-таки влиться хотелось бы.
Я и пытаюсь - из года в год возвращаюсь сюда, начинаю какую-то активность, не получаю отклика от аудитории или получаю отклики в виде удаления моих текстов, расстраиваюсь, ухожу. Всё время одно и то же - и ничего принципиально нового. Притом, отдельные люди, которые стали со мной тут сближаться, были - за встречу и знакомство с ними я очень и очень этому форуму благодарна. Но именно что отдельные!
Совсем не хочу тут противопоставлять себя кому-либо (уж по крайней мере без какой бы то ни было особенной на то надобности), но вот изменять себе, притворяться кем-то другим - это тоже не дело. Все слова свои я стараюсь высказывать в соответствии с тем, как думаю и считаю на самом деле. Тем более моё творчество: это очень искренние сочинения - да, плохие, несуразные, в литературе мне не хватает ни опыта, ни мастерства - но пишу от всей души, выражаю этими текстами свои самые сокровенные мысли. Каждый раз, когда мои тексты остаются без отзывов со стороны сообщества, я чувствую себя оторванной от него. Каждый раз, когда администрация их удаляет, наипрямейшим образом я ощущаю отвержение со стороны здешних людей. - Действительно, откуда уж тут за несколько-то лет такого общения взяться противопоставлению?
> говорить, как нам нужно вести себя на этом форуме
Моя основная, выраженная ещё в начале этого обсуждения, мысль не совсем о том, чтобы как-то резко-намеренно менять представителей нынешнего форумного сообщества.
Высказанная там идея, моё пожелание в том, чтобы дать людям, быть может, отличным от вас, но тоже интересующимся здешней тематикой (щекоткой), возможность свободно высказываться и выражать (в том числе и творчески) себя без опасений по поводу каких-либо помех со стороны администрации. Есть люди, которым такое выражение так или иначе необходимо (всё та же не раз упомянутая мною сублимация либидо). И выше я даже приводила некоторые примеры, почему это действительно работает в положительном ключе. - Это что касается цензуры в самом явном виде.
Но есть и цензура иного типа: когда, вроде бы, всё в творчестве можно, но не дай боженька сделаешь что-то не так - нет, тебя не удалят и не осудят, но либо заклюют, либо попросту проигнорируют. Да, это тоже форма цензуры - и уже не столь явная, не столь очевидная. А бороться с ней куда как сложнее. Мне кажется, тут надо каким-то образом очень осторожно, очень внимательно соблюдать баланс между искренней критикой, высказыванием собственного мнения по поводу увиденного или прочтённого, и той гранью, которая отличает конструктивную поддержку автора для его же собственного развития от, скажем так, того унижения, которое просто спровоцирует конфликт. В этом контексте некоторые высказывания Марси по отношению ко мне я считаю совершенно недопустимыми. Фразы с намёками на то, чтобы я уходила; аналогии с фекалиями по отношению к моим текстам. Я совсем не против эмоциональности, совсем даже не против "крепкого словца", но давайте использовать всё это в положительном ключе.
> ведь что плохого в том, чтобы на базе форума объединить людей со схожими взглядами и интересами?
Плохо то, что не все интересующиеся щекоткой (заглавная тематика форума) люди так уж одинаковы, так с радостью поддержат ваши взгляды. И выше я как раз пытаюсь хоть как-то эту проблему освещать, разбирать - и предлагаю простой (хотя, если задуматься, и не такой уж прямо совсем-совсем простой) способ её разрешения. По сути, самое важное я уже сказала в своих двух абзацах текста про цензуру явную и неявную, не буду тут повторяться. А так: совсем уж не стоит всех людей стричь тут под одну гребёнку. Ну вот другая я, что поделать? И я не понимаю, почему по этой причине я должна неприятно страдать и тем более лишаться возможности творчески сублимировать здесь своё, скажем так, опасное для общества либидо.
> сообщество уже давно перешло в ВКшечку, инстаграм и прочие ресурсы
Да, я помню. Но тут у меня серьёзные опасения по поводу падения качества и широты жизни этого самого сообщества на таких сайтах. Скажем так, являются ли названные сайты в первую очередь удобными для всё того же творчества и последующего общения с читателями в той же или даже в больше степени, каким при всех его организационных недостатках является этот форум?
> И, к слову, ВК тоже мониторится представителями закона.
Что есть огромный минус, нет?

 Отправлено: 13.03.19 08:24. Заголовок: SpiralExistence А т..

SpiralExistence
А ты отправляешь/публикуешь свои тексты на иных ресурсах, кроме этого? Или хотя бы попытки были?

 Отправлено: 13.03.19 12:41. Заголовок: SpiralExistence пише..

SpiralExistence пишет:

цитата:

этакая узкая группа старых знакомых, которая держится сама себя и вот так вот "замечательно" относится к другим, которые пытаются присоединиться к вам в течение почти десятка лет, но по каким-то "параметрам" не очень вписываются.

Слушай, я вот никакой не старый знакомый. Я присоединился только в конце 2014-го. И сделал все, чтобы меня приняли нормально. Придерживаясь принципов, которые описал выше. У тебя опыта нахождения здесь минимум вдвое больше - раз за это время не получилось найти к людям подход, причем к разным - и старым, и новым, то проблема не в людях, я полагаю. Позиция жертвы она тем и удобна, и приятна, что в любых неудачах обвиняешь всех, кроме себя. Все вокруг - плохие. Не поняли, не оценили и т.п. Тебе же советуют, и без всякой агрессии, как поменять подход и установить нормальные отношения - просто прислушайся внимательно. А уж если так все не устраивает, можно и свое сообщество создать, были уже такие попытки.

 Отправлено: 13.03.19 12:44. Заголовок: Коракс пишет: можно..

Коракс пишет:

цитата:

можно и свое сообщество создать, были уже такие попытки

например - этот форум

 Отправлено: 13.03.19 17:44. Заголовок: SpiralExistence пише..

SpiralExistence пишет:

цитата:

это очень искренние сочинения - да, плохие, несуразные, в литературе мне не хватает ни опыта, ни мастерства - но пишу от всей души, выражаю этими текстами свои самые сокровенные мысли

не прибедняйся.
тексты хорошие, красивые. лично мне ОЧЕНЬ нравится КАК ты пишешь. разве что немного длинно) но КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится ЧТО. и не только мне. и тебе это не только я из года в год высказывают. что-то меняется? нет. претензии же не к КАЧЕСТВУ текста, а к его СОДЕРЖАНИЮ
хочешь дружить? дружи. дружи, а не пытайся навязать. обсуждай темы, пиши. но без нарушений правил форума.

SpiralExistence пишет:

цитата:

Ну вот другая я, что поделать?

ВСЕ другие. ВСЕ разные. и вот что поделать?

SpiralExistence пишет:

цитата:

из года в год возвращаюсь сюда, начинаю какую-то активность

именно что какую-то. противоречащую правилам форума. да, эти правила могут казаться тебе плохими, несовершенными, ещё какими-то. они тут ТАКИЕ. всё. точка.

Коракс пишет:

цитата:

А уж если так все не устраивает, можно и свое сообщество создать

или уйти на другой ресурс

и я не выгоняю, хотя ты меня уже который раз в этом и обвиняешь. это просто так. не нравится человеку где-то, не нравится компания, люди - он уходит. ищет где будет нравится, где ему лучше, где его понимают. не уходит и каждый раз "нарывается" и потом жалуется что его не поняли - это уж какой-то совсем извращённый мазохизм.

ну и вот правда же
Коракс пишет:

цитата:

если хочешь подружиться с неким сообществом людей - уважай их и умей их слушать и слышать

а пока что, да
adm-shekotun пишет:

цитата:

Можно не продолжать говорить на эту тему

бессмысленно и совершенно неинтересно

 Отправлено: 14.03.19 07:50. Заголовок: Venom (Опять вот стр..

Venom
(Опять вот странно: я написала тебе так много, довольно подробно высказалась - а в ответ только ода строка из двух связанных вопросов и полное игнорирование многого из сказанного вчера мной).
> А ты отправляешь/публикуешь свои тексты на иных ресурсах, кроме этого? Или хотя бы попытки были?
С самого начала долгое время выкладывала только тут.
Попытки что-то публиковать в других местах (точнее, в одном определённом месте - на сайте, посвящённом всяческим страшилкам и хоррор-литературе в целом) начала в прошлом 2018 году. Притом это были другие тексты, которые здесь, наоборот, не появлялись. Результат такой публикации меня не устроил - опять же, слабый отклик, малое взаимодействие читателя с писателем и всё такое. Ну и часть тамошних комментариев (которых и так было крайне мало) просто никуда не годились, да только вызывали грусть. Выложив несколько рассказов и посмотрев на результат, я работу с этим сайтом забросила - не была там уже много месяцев и возвращаться совсем не спешу. Плюс, конечно, тамошняя аудитория для меня совсем не знакома, с ними у меня не ощущается никакой связи.
Кое-что другое в этом направлении сделала совсем только что. Последние три рассказа ("Фантазия", "Пиршество", "Чёрный альбом") одновременно с этим форумом появились на форуме другом, на котором я, кстати, тоже уже не первый год присутствую. Но там, к сожалению, такие "длинные" тексты очень не любят и часто оставляют без внимание - в частности, их пропустили мимо себя те конкретные люди, прочтения которыми я очень ждала. Зато нежданно-негаданно мне на голову совершенно зря свалились комментарии от одной парочки тамошних жителей, которые мне и так-то неприятны, а тут ещё и сами первые полезли - ну, они, само собой, просто хотели посмеяться надо мной и моей писаниной, а иначе бы и читать не стали.
Немного спасают друзья - те, кому я просто посылаю порой свои тексты файлами. Но это всё же немного другое, это личное общение с глазу на глаз. Да и то обычно такие обсуждения у нас быстро затухают.

Коракс
> И сделал все, чтобы меня приняли нормально.
Уже и не знаю, что мне ради дружбы со здешним сообществом делать. Но запирать в себе свои страсти я не стану. И так почти ото всех своих знакомых практически во всём постоянно скрываюсь - выстроила для них "симпатичную" личину и представляюсь совсем иным человеком. Глухой буфер, через который я хоть как-то общаюсь с миром. Тщательно спрятала всё "неправильное" - никто о моих "странностях" не знает. А это форум - другое, он как раз на тему одного из моих основных фетишей. И даже тут я опять должна себя сдерживать, фильтровать свои порывы, притом как-то уж совсем выборочно (одни фетиши - пожалуйста, а о других забыть)? Да ни за что. Кем я стану и в кого превращусь, если буду только вечно держать свои чувства в себе? Идёшь в одно место - тут будь такой; идёшь в другое - совсем другой становись... а где мне собой быть тогда?
> Позиция жертвы она тем и удобна, и приятна, что в любых неудачах обвиняешь всех, кроме себя. Все вокруг - плохие. Не поняли, не оценили и т.п.
В чём я должна обвинять себя? Вот уж не я цензуру устанавливаю, не я других притесняю. Я как раз-таки за то, чтобы разные люди с разными внутренними страстями (а не только я одна) имели возможность высказываться, общаться и, конечно, не в пустую личное творчество выкладывать.
Хочу видеть место, где каждый будет собой, где не придётся скрывать от других то, что тебя волнует или беспокоит. Получив такую возможность для самовыражения и видя, как их самовыражение принимается, а не отвергается сообществом, люди смогут не просто освободиться от оков всестороннего порицания, но и избавиться от накопившихся в себе страстей. Пусть даже из закоулком чуждой души на вас обрушится самоё чёрное аморальное зло - встретьте с распростёртыми объятиями, ведь, в конце концов, это лишь текст, рисунок или что-то ещё в этом роде. А иначе всегда найдутся такие (я, видимо, как раз из них), кого долгая невозможность открыться только ведёт к разрушению. В чём как бы и есть смысл сублимации. И, чтобы просто поддержать её, вовсе не обязательно быть профессиональным психотерапевтом.
> А уж если так все не устраивает, можно и свое сообщество создать, были уже такие попытки.
...Эм, чтобы там болтаться с двумя-тремя людьми, которых я и так по другим местам обитания знаю? Да и, повторяю, это со здешним сообществом у меня такая долгая связь - а это тоже что-то значит.
А вообще: зачем плодить дубликаты сообществ с, по сути, одной и той же тематикой? Давайте тогда уж каждый сделает "сообщество" лично под себя и будет там сидеть в гордом одиночестве, мотая время сам с собой. - Бред. Не лучше ли, наоборот, поддерживать максимальную цельность - ну или хотя бы не доводить такое дробление до абсурда? И так основных форумных сообществ на тему щекотки с длительной историей в русскоязычном сегменте как минимум крупных два.

marsylij
> не прибедняйся.
> тексты хорошие, красивые. лично мне ОЧЕНЬ нравится КАК ты пишешь. разве что немного длинно) но КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится ЧТО. и не только мне. и тебе это не только я из года в год высказывают. что-то меняется? нет. претензии же не к КАЧЕСТВУ текста, а к его СОДЕРЖАНИЮ
Не прибедняюсь. Мои тексты - говно, какого-то особенного литературного таланта у меня, по всей видимости, нет, и мне предстоит проделать ещё долгий путь, прежде чем они говном быть перестанут. У меня есть, с чем сравнивать, - я как-то не только пишу, но и читаю довольно немало. Вот когда, например, я стану писать так:
Ты живешь на острове под названием каузальность (…). Это маленькое местечко, где результат следует за причиной, словно поезд по рельсам. Ты идешь вперед по отпечаткам ног бога на берегу. Зачем это делать, если можно сразу броситься в волны и разбрызгать воду? (…) Эту идею уже разрабатывали в двадцатом столетии, думали, что пространство-время поддается исчислению. Испытывали ее в последние дни Большого адронного коллайдера, когда научились получать крошечные черные дыры. Расчеты основываются на горизонте событий черных дыр, а потом они сталкиваются друг с другом и исследуется информационный парадокс, чтобы определить, что сильнее: квантовая гравитация или машина Тьюринга и ее квантовые варианты. Достойное задание для мощного БАКа, еще не остывшего после обнаружения первых бозонов Хиггса. (…) Поначалу исходящий поток казался сплошным шумом. Потребовалось множество экспериментов, но результат был очевиден. Ответы содержатся здесь, но они закодированы. Пространство-время — не просто компьютер, это надежный квантовый компьютер. И для работы с ним требуется ключ, способный открыть замки шкалы Планка. Возникло убеждение, что есть другой закон природы, другой предел времени, другой Второй закон термодинамики. Идея была забыта на долгие времена. До тех пор, пока не родились мы. Кто мы такие и как возникли? (…) Мы Каминари: светлячки, недолговечные, летящие на огонь.
Ханну Райаниеми. «Каузальный ангел» (перевод на русский: Ирина Савельева)
- вот тогда я смогу с уверенностью сказать, что мои тексты говном быть перестали. А пока - уж извиняюсь.
> но КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится ЧТО
Бывает. Едва ли найдётся одно даже самое гениальное литературное произведение, которое будет нравиться абсолютно всем.
> и не только мне.
И это тоже мне отлично понятно. Я потому так и словесно дистанцируюсь от вашего сообщества, что кое-в-чём мы критически различаемся. Но: раз - мне всё равно необходимо высказываться в полной мере, а не прячась за какими-то навешанными цензурой полумерами; два - это не повод не принимать меня и моё творчество в целом, а, наоборот, очень хорошим было бы меня (и вообще друг друга) поддерживать. Выше в ответах другим людям этим же сообщением я уже хорошо написала об этом соображении, ещё раз повторяться не стану. Да и раньше (кажется, как раз вчера) я писала о двух очень разных вариантах критики по отношению к некому авторскому произведению: критике осуждения и критике поддержки.
> хочешь дружить? дружи. дружи, а не пытайся навязать. обсуждай темы, пиши. но без нарушений правил форума.
1. Опять же выше по тексту я об этом достаточно написала.
2. Прошу прощения, но я всё более склоняюсь к мнению, что правила форума - дрянь. Подчиняться дурным правилам? NO. Если есть что-то плохое, несовершенное, недоработанное - не лучшим ли решением будет сделать это лучше, совершеннее, доработаннее?
3. Несколько дней назад я создавала на этом форуме одну тему - поделилась одним очень даже "тематическим" фото. Быстрая реакция - тему стёрли, хотя именно она правил форума не нарушала. Хм... как же так?
> да, эти правила могут казаться тебе плохими, несовершенными, ещё какими-то. они тут ТАКИЕ. всё. точка.
Ну вот к чему так цепляться за эти правила? Возводить их в аксиому. В гитлеровской Германии вы бы тоже евреев убивали, основываясь на тамошнем законодательстве?
> не нравится человеку где-то, не нравится компания, люди - он уходит. ищет где будет нравится, где ему лучше, где его понимают.
У меня как-то альтернатив особенно нету, куда уходить.

 Отправлено: 14.03.19 08:31. Заголовок: SpiralExistence пише..

SpiralExistence пишет:

цитата:

Несколько дней назад я создавала на этом форуме одну тему - поделилась одним очень даже "тематическим" фото. Быстрая реакция - тему стёрли, хотя именно она правил форума не нарушала.

Да?
adm-shekotun пишет:

цитата:

Запрещена выкладка следующих материалов: а)фото и видео: (...) 4) любые фото-видео материалы фетишистского характера без тиклинга (пятки, животы и прочее), с участием детей и подростков.

Если кто-то пожелает прицепиться к слову "фото", мы можем без потери смысла заменить его словом "изображение".

SpiralExistence пишет:

цитата:

Venom (Опять вот странно: я написала тебе так много, довольно подробно высказалась - а в ответ только ода строка из двух связанных вопросов и полное игнорирование многого из сказанного вчера мной).

Сказанное тобой вчера не отличается эмоционально от сказанного позавчера или два дня назад. Ты хочешь подружиться, понимаешь, что тебя воспринимают в штыки, но тебе некуда идти, и меняться ты не будешь, уберите цензуру. Если ты хочешь поговорить о чем-то ином, не прячь это среди множества подробностей о том, что уже было высказано не раз.

 Отправлено: 14.03.19 14:01. Заголовок: Venom пишет: Сказанн..

Venom пишет:

цитата:

Сказанное тобой вчера не отличается эмоционально от сказанного позавчера или два дня назад. Ты хочешь подружиться, понимаешь, что тебя воспринимают в штыки, но тебе некуда идти, и меняться ты не будешь, уберите цензуру. Если ты хочешь поговорить о чем-то ином, не прячь это среди множества подробностей о том, что уже было высказано не раз.

Согласен. Хотел написать еще один подробный ответ, а потом понял, что ничего нового к вышесказанному добавить не смогу. Мне лично позиция SpiralExistence ясна. Свою позицию коллективную сообщество тоже, на мой взгляд, обозначило достаточно четко. SpiralExistence - посмотри, сколько люди потратили времени, чтобы тебе ответить и помочь, чем возможно. Адекватно ответить! Это ли не доказательство, что никто против тебя тут не настроен негативно? Сделай паузу, прислушайся к сказанному - найди баланс между своим внутренним миром и правилами сообщества (формальными и человеческими). И все будет ок.

При этом никакого слома правил не будет точно - я и другие админы не допустим. Правила не просто так придуманы и вполне разумны. Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.

 Отправлено: 15.03.19 07:18. Заголовок: Теперь и я понятия н..

Теперь и я понятия не имею, что ещё говорить, что добавить к уже высказанному. Я повторяю свои рассуждения о цензуре и сублимации (кстати, каждый раз я пишу не совсем одно и то же, я пытаюсь развить и дополнить идею) - вы их игнорируете. Не понимаю вашего отказа принять сказанное мной к сведению и последовать моим рекомендациям. Этот форум устарел своим форматом? Теперь мне кажется: вы сами, всё сообщество, застряли где-то в прошлом и сейчас сопротивляетесь простому совету, как стать лучше. Вам плевать, что ваша собственная администраторская политика делает некоторых интересующихся всё той же щекоткой людей не просто несчастными, но и попросту опасными для общества?

Venom
> любые фото-видео материалы фетишистского характера без тиклинга (пятки, животы и прочее), с участием детей и подростков.
Ну как бы и что? Там была фотография, а девушка на ней - профессиональная китайско-малайзийская аниме-косплейщица Sally 多啦雪, которой... ой, ей 22 года! Шикарная работа цензуры на форуме, нечего сказать. К слову, если бы вы хоть немного заморочились тем, чтобы на самом деле разобраться в возрасте няшки, то могли бы это сделать так же быстро, как и я. Благо, на фотографии была ссылка на её личную страничку, где этот возраст, собственно, и указан. Но нет же, не стали, просто потёрли! Идеально.
> но тебе некуда идти
И сколько уже раз я повторяла свой вопрос предложить мне альтернативу? Мне кажется, или только что он был проигнорирован в очередной раз...

Коракс
> Это ли не доказательство, что никто против тебя тут не настроен негативно?
В первую очередь это доказательство того, что вам плевать на сказанное мной. А ещё вам плевать на людей, которым плохо без той самой возможности эффективно сублимировать либидо; так же, как, видимо, и плевать на то, к каким печальным последствиям в виде реальных маньяков (и не только) уже для их окружающих может привести такое "воздержание".
> И все будет ок.
Не будет оно OK. Даже если говорить про одну меня: если я не буду иметь возможности к эффективной сублимации своего либидо, то мне даже не хочется думать, какой я стану ещё через, скажем, лет пять. Ваше упрямство порождает монстров!

 Отправлено: 15.03.19 08:56. Заголовок: SpiralExistence пише..

SpiralExistence пишет:

цитата:

если бы вы хоть немного заморочились тем, чтобы на самом деле разобраться в возрасте няшки,

Да никто этим не будет морочиться, а в первую очередь целевая аудитория этих картинок - педофилы. А возраст, имя и даже пол можно на личной страничке нарисовать какие угодно.
SpiralExistence пишет:

цитата:

И сколько уже раз я повторяла свой вопрос предложить мне альтернативу?

Интернет большой, ты вполне можешь даже создать свой ресурс со своими правилами и без цензуры, и вести его так, как посчитаешь нужным. А если не хочешь - ну придется самой поискать, ты же лучше знаешь, что тебе точно подойдет, а что нет. Поиск первого уровня, второго, третьего... Ну да, это не быстро и потребует тратить силы. Но шанс получить результат при этом выше.
SpiralExistence пишет:

цитата:

если я не буду иметь возможности к эффективной сублимации своего либидо, то мне даже не хочется думать, какой я стану ещё через, скажем, лет пять. Ваше упрямство порождает монстров!

Это угроза?

 Отправлено: 15.03.19 10:40. Заголовок: SpiralExistence пише..

SpiralExistence пишет:

цитата:

Шикарная работа цензуры на форуме

это как раз тот случай, когда лучше перебдеть, чем недобдеть

SpiralExistence пишет:

цитата:

В первую очередь это доказательство того, что вам плевать на сказанное мной

"А, может быть, было все наоборот?" (с) и это тебе уже много лет плевать на ВСЁ сказанное нами?

монстры отлично существуют сами по себе и создают себя сами. не надо обвинять в этом форум. позиция жертвы удобна, и приятна, да
на этом всё.
тема закрыта