Отправлено: 05.08.16 01:09. Заголовок: Tickled - полнометражный фильм

Попалась тут заметочка – “10 фильмов посмотреть в августе”, - и прямо в конце списка киноха под интригующим названием “Tickled”. Ну как тут устоять, пришлось читать дальше.



Предупреждаю сразу - там оказалась сплошная гомосятина, но любопытен сам факт появления такого сюжета на большом экране.
Скрытый текст

Фильм обозначен как документальный, где репортер якобы находит приглашение на тематическую съемку для мужчин-моделей, смотрит кучу клипов, и начинает журналистское расследование: пытается выйти на студию, понимает, что указанный владелец бизнеса – просто вымышленный псевдоним, затем находит настоящего организатора, но начинает получать угрозы в свой адрес. Проявив упорство, журналист (не скрывающий собственной гомосексуальной ориентации) в конце концов встречается с хозяином и съемочной командой, попадает на процесс съемки, и вскрывает там страшные тайны: обман, насилие, темные стороны человеческой натуры. Ну и понятно, сплошной М/М. Полнометражный, широкий экран, длится полтора часа. Далее начинается цирк с конями: сразу после премьеры на фестивале независимого кино, на создателей был подан судебный иск от показанных в фильме персонажей, поскольку сюжет якобы выставляет владельцев студии как преступников и извращенцев. Противники фильма даже создали целый веб-сайт, так что страсти кипят нешуточные. Тем временем фильм выходит на большой экран – в июне в Штатах, собрав кассу в пол-лимона баксов, сейчас готовится премьера в Австралии и Британии, к осени доберется в прокате до Европы.

 Отправлено: 05.08.16 06:04. Заголовок: резкий всплеск, кото..

резкий всплеск, который произошел в последнее время, гомиков очень много стало, а так как они уж начали выплывать на поверхность, то они уже будут везде пытаться пропиарится.

 Отправлено: 05.08.16 08:48. Заголовок: И действительно, сам..

И действительно, сам факт появления нашей тематики на большом экране - это хорошо, но какого черта там фигурируют одни гомики? Я так-то толерантный человек: хотите, долбите друг друга между булок по-тихому, но при этом не вякайте и не выставляйте себя на широкое обозрение, чтобы потом мне не пришлось своим же детям объяснять кто вы такие.
Большинство клипом о щекотке либо F/F, либо M/F разновидности, но осветить решили ту, которая меньше всех популярна. Грац. Думаю, девушкам, которые в теме - понравится. Сам же не горю желанием тратить время на сие произведение.

 Отправлено: 05.08.16 10:11. Заголовок: Факт появление темы ..

Факт появление темы на большом экране - это настоящее событие. Да, жаль что гомосексуализм и м/м, но что поделаешь. Кино, как и любое культурное явление, ловит тенденции современности. А тема гомосексуализма, прав сексуальных меньшиств и пр. действительно имеет широкое хождение. Сам отношусь к этому нейтрально, против ущемления прав из-за этого, но избыточную демонстрацию этого да, не поддерживаю.

 Отправлено: 05.08.16 12:54. Заголовок: Коротенький обзор: ..

Коротенький обзор:



На самом деле, фильм этот даже не про тему как таковую, а про насилие, травлю в интернете и власть больших денег в руках психопата. Там нет рассказа о тематиках, форумах, встречах, и уж тем более что ф/ф встречается чаще.

Скрытый текст

Имеется журналист, David Farrier, 33-х лет от роду, живет в Новой Зеландии, телеведущий коротких заметок про жизнь знаменитостей и всяких необычных социальных феноменов субкультуры. Ему попалась объявление, где “стройные атлетические парни” приглашаются в Лос-Анжелес на необычное “соревнование на выдержку”, за хорошую оплату. Журналист заинтересовался, поскольку данная активность позиционировалась организаторами как что-то вроде новомодного спортивного увлечения – а такое проявление субкультуры по теме его журналисткой работы (ну и импонировало гомосексуальным наклонностям самого журналиста). Тут оказалось, что организатор отчаянно шифруется, пишет от лица целого ряда вымышленных персонажей, в том числе от женского лица, и так далее. Журналист смотрит клипы, вникает в схему найма моделей и съемок, и получается неприглядная картина. Репортер выясняет, что имеется далеко не бедный гомосек, фантазии которого – вовлечь в тематическое действие как можно больше молодых людей, не являющихся гомосексуалистами. Он затевает съемки, и называет все это соревнованием – это ведь не интимная близость, и не слова не говорится о тематическом фетише – ну просто забава такая, и все. Участникам оплачивают билет Лос-Анжелес, шикарная гостиница на уик-энд тоже за счет приглашающей стороны, за участие в съемке платят полторы штуки баксов – сказочные условия, но дальше начинается кошмар. Мало того, что по свидетельствам участников, само действие переходит все грани терпимого, но уже после съемок начинается настоящая травля тех, кто пытается отойти от дальнейшего участия. Как высинил журналист, организовывает все это один человек, настоящее имя которого David D’Amato – юрист из Нью-Йорка, на одном только банковском счету которого 6 миллионов долларов. 15 лет назад он уже был осужден за преследование бывшего участника съемок, когда пытавшийся отказаться от дальнейших съемок студент подвергся настоящей травле. David D’Amato забросал его угрозами, выложил в публичный доступ видео с его участием, писал шквал писем его родителям, в институт и его работодателю, что тот якобы растлевал малолетних, но проиграл в конце концов судебный иск. В дальнейшем стиль отношений D’Amato с людьми остался такой же – работавший с ним видеооператор и компаньон показал журналисту целый мешок писем с угрозами и сомнительными подробностями гомосексуальных отношений, который D’Amato послал его матери. Другие бывшие участники его команды подтверждают, что подвергались публичной травле через все мыслимые средства – соц сети, письма и звонки родственникам и работодателям. D’Amato грозился забить весь интернет отснятым видео личного содержания. Когда журналист пытался выйти на организатора съемок, с ним встретились трое из съемочной команды, которые угрожали ему физической расправой и судебными исками – все это репортер тайком писал на диктофон и скрытую камеру. Он называет это небывалой агрессией, за которой стоит настоящий социопат. Репортеру удалось узнать, что David D’Amato – наследник большого состояния, сын богатого юриста. В детстве был болезненным слабым мальчиком, нежно привязанным к своей матери. Одноклассники его недолюбливали, он даже прятался в шкаф, чтобы избежать нападок других детей. В телефонном разговоре с журналистом его мачеха называет D’Amato настоящим психопатом с раздвоением личности, которого она просто боится. То есть фильм про то, что дайте фетешисту-психопату неограниченно денег и собственную юридическую контору, и он преврати в ад жизнь небогатых юношей, которые надеялись втихаря подзаработать. Тема просто уходит на второй план, о тематиках, тематических отношениях и сообществе в фильме вообще не слова. Сам журналист пишет, что по выходу фильма зрители, испорченные реалити-шоу, ему просто не верят, считают все это выдуманной историей с актерами, хотя все это правда. Кинокритики отмечают необычный ход и выверт сюжета, когда жанр журналистского расследования грозит превратиться в комедию про безобидных фриков, но погружается в кошмарную до тошноты атмосферу насилия, доминирования и едва ли не безумия. Есть и обратное мнение – журналиста критикуют за съемку скрытой камерой тех, кто просил его не снимать, за вмешательство в личную жизнь. Соратники D’Amato утверждают, что отметившиеся в фильме якобы бывшие участники подкуплены, что журналист сам гомосек, это все гомосячные разборки, игра на камеру и заказуха, был даже создан сайт с опровержениями. David D’Amato похоже взбесился не на шутку, он завалил исками журналиста, надеясь разорить его и запретить фильм, но пока не очень-то получается, несмотря на все его миллионы. Он даже лично посетил премьеру фильма, попытавшись сорвать ответы создателей фильма на вопросы зрителей после показа - на фото это он, ругается с киношниками. Теперь что пишут на ТМФ: D’Amato личность давно и хорошо известная, и получил он по заслугам. В фильме все указано правильно, так все и есть. Один из участников форума пишет про то необычное чувство, когда в кино видишь на широком экране историю про в общем-то знакомых людей. Когда включился свет, он специально оглядел зал, нет ли среди зрителей других тематиков – казалось, кто-то обязательно должен прийти. На форуме все сожалеют, что тема в глазах публики позиционирована как-то неправильно. Вот и все, что пишут про фильм.

 Отправлено: 05.08.16 14:44. Заголовок: Есть о чем сожалеть,..

Есть о чем сожалеть, ибо здесь тема превращается в сплошной садизм. Любители BDSM из-за 50 оттенков тоже, наверное, расстраивались.

 Отправлено: 06.08.16 13:32. Заголовок: togladden Ricado б..

togladden
Ricado
бугуртите ватнечки?
Ricado пишет:

цитата:

не вякайте и не выставляйте себя на широкое обозрение, чтобы потом мне не пришлось своим же детям объяснять кто вы такие.

а как ты собираешься объяснять своим детям, что у папки стоит дрыном когда он щекочет мамку?

 Отправлено: 06.08.16 14:59. Заголовок: захотели педики тему..

захотели педики тему в массы вынести, вот и вынесли, а сюжет ради прикола набросали...

teo пишет:

цитата:

как ты собираешься объяснять своим детям, что у папки стоит дрыном когда он щекочет мамку?

действительно! Как так, мужик женщину тискает! это что же такое! Иди ка сынок посмотри как здоровенные мужики друг, друга за задницу хватают "сарказм"

И тебе не кажется странным, показывать торчащий кукан детям? ))))))

 Отправлено: 06.08.16 19:10. Заголовок: Коракс пишет: тема ..

Коракс пишет:

цитата:

тема превращается в сплошной садизм

Все-таки определенное насилие в тематических отношениях пристутствует изначально. В рассказах тоже вон какой жесткач, но там хоть ни одного кролика не пострадлало, а тут больной на всю голову психопат с денгами сделал свои мечты реальностью.

Я вот что хочу сказать - сколько уже слышал: нам надо продвигать тему, мы не популярны, о нас никто не знает. (Наверное, если о нас узнают, все девчонки сразу начнут давать, потому что тиклинг это круто, это модно, это популярно, и любая сразу согласится потемачится, а может даже сами попросить будут.) И вот дождались - на широком экране, наравне с блокбастерами и диснеевскими драконами, в обычных кинотеатрах. Судя по кассовым сборам, стотня тысяч человек уже посмотрело - и что теперь они все о теме подумают?

 Отправлено: 06.08.16 19:19. Заголовок: Ickis пишет: Судя п..

Ickis пишет:

цитата:

Судя по кассовым сборам, стотня тысяч человек уже посмотрело - и что теперь они все о теме подумают?

что мы гомики садисты)))))))))))))

 Отправлено: 06.08.16 19:45. Заголовок: Ну скажем так - агре..

Ну скажем так - агрессии и жестокости у тематиков хватает - и явной, и скрытой. Ориентация похоже тоже растекается в широком спектре, от пони до лисиц с грудями. Так что может дядя со стороны прав, и нечего на зеркало пинять - ведь этот дурной богатей тоже как не крути вполне себе тематик, уже о вечном пора подумть, а он все сессии мутит. Просто никак не поворачивается сказать "он сукин сын, но он наш сукин сын" - вот не хочется такого считать нашим. Должны же быть дружелюбные, пушистые и счаслтивые тематики, конечно было бы лучше о них кино снять, но на самом деле это большая редкость.

 Отправлено: 06.08.16 21:27. Заголовок: Нет, такой хоккей на..

 Отправлено: 07.08.16 14:02. Заголовок: Вставлю и свои 5 коп..

Вставлю и свои 5 копеек в дискуссию.

Для начала про развивающуюся буйным цветом на форуме гомофобию. Странно, честно говоря, подобные речи слышать от людей, которых жизнь должна была бы научить абсолютной толерантности к людям, которых мать-природа создала не такими как большинство. Товарищи, акститесь!! Какого уважения и понимания вы можете после этого требовать по отношению к себе, когда сами оскорбляете людей, которые лично вам ничего плохого не сделали, ставя при этом себя по совершенно непонятным причинам выше их. По каким интересно признакам вы их судите? А почему бы не осудить по точно такой же схеме за другой цвет кожи или национальность? Поставьте хоть на миунуточку себя на место людей, которые постоянно испытывают на себе травлю за то, что они такими родились от природы, но к сожалению не такими как большинство вокруг. Им что застрелиться после этого надо? Прочитала тут душераздирающий крик о помощи подростка, который обнаружил к себе тягу к своему полу и находится в абсолютно депрессивном, близком к суициду состоянии. Еще неизвестно, чем вся эта история закончится. Но от тематиков такие речи слышать, даже как-то стыдно по-моему, честное слово... В правилах форума, кстати, черным по белому по этому поводу все написано.

Теперь собственно по теме.

Скрытый текст

Насилия и агрессии в теме не больше и не меньше, чем в самой жизни. Что в последнее время особенно заметно. Ту же школу взять, огромное число насилия и убийств вокруг нас происходит каждый день, бытовое и социальное насилие буйным цветом цветет. Причем мое мнение такого, что корни всего этого в том числе и в нереализованности в сексуальной сфере лежат. Традиционного секса катастрофически не хватает (потому что жизнь в современном мире требует более сильной сексуальной разрядки), а на все остальное у людей традиционных взглядов - психологическое табу или резкое неприятие, к тому же и невежества в этой сфере более чем предостаточно... Была бы более богатая и разнообразная в плане тех же ролевых игр жизнь, не было бы такого количества озлобленных родителей, учителей, начальников-психопатов, терроризирующих подчиненных, мужей и жен - психологических садистов по отношению к своим половинкам. Я знаю достаточное количество семей, где с виду все милые и пушистые, но псих. насилие в семьях там просто процветает, ибо нет иного выхода у человеческой природы. Кстати про агрессию, существующую в большинстве из нас в скрытом виде (нас, в смысле людей) - наглядный пример. Среди студентов одного из университетов был проведен эксперимент в свое время (вроде бы в США). Отобрали только адекватных, уравновешенных, не агрессивных. И разделили на 2 лагеря - надзиратели в тюрьме и заключенные. 2 недели не продержались, такое насилие и унижение началось, что пришлось прекращать, как бы не привело все это к катастрофе и реальной расправе. Поиграли, называется! Психолог проводил, так результаты умалчиваются до сих пор, ибо очень нелицеприятно о человеческой скрытой сущности говорят. Как же могло так случиться, что "белые и пушистые" интеллигентные с виду студенты, которых проверяли всеми возможными тестами на агрессивность и адекватность, которые про себя и подумать такое не могли, ибо с пеной у рта утверждали, что не обидят и котенка, дошли до подобного нечеловеческого состояния? Вопрос остается открытым. Но главный вывод такой - белых и пушистых не существует, все хороши, дай только волю или создай соответствующие условия для этого. А тех, кто кидается помидорами в "не таких как все", называя их извращенцами и покручивая у виска, можно спокойно отправлять к собственному отражению в зеркале - такие глубины подсознания могут открыться, волосы дыбом... ИЗНАЧАЛЬНО, если говорить про тему, в ней нет никакого насилия, ибо в любых отношениях человеческих нет белого и черного, а есть 50 оттенков серого или даже цветного. Тема изначально как правило настроена на позитив. Но если ты знаешь ИЗНАЧАЛЬНО, что человеку будет плохо от этого и продолжаешь делать это многократно, несмотря на просьбы. Если замысливаешь зло намеренно, ради удовольствия, самоутверждения, шантажа, давления, то что тут говорить?! Но тут не о теме речь идет, а о том, что из себя представляет конкретный человек. Подонки и насильники не имеют цвета кожи и национальной принадлежности. По поводу тематических рассказов. Упомянули тут про их неоправданную жесткость. Это в тематических рассказах-то жесткость?? По-моему все это детский лепет по сравнению с тем, что показывает современная киноиндустрия, а также выдает современная худ. литература определенного сегмента. Вот где настоящая чернуха с насилием, морем крови и огромным количеством трупов. Современные психологи объясняют потребность читателей и зрителей потреблять подобную продукцию в огромных количествам тем, что человеку обязательно нужна в современных стрессовых условиях жизни психологическая разрядка. Раньше были войны, где участвовало большинство мужского населения территории, а сейчас, в силу практического отсутствия таковых, обязательно нужен выброс адреналина в кровь, дабы не привносить все это уже в реальную, а не придуманную жизнь. А так - поиграл в виртуальную войнушку, посмотрел боевичок, представил себя на месте супергероя, спасающего мир, и как-то на душе после этого полегчало... А тематическая литература лишь отражение мира, в котором мы живем, не более того. По поводу рекламы темы. Не шла речь никогда о том, что после того, как о нас узнают, все мгновенно станут тематиками. Речь шла о том, чтобы объективно рассказать о щекотке и какой она может быть (примерно как в книге Майкла Морена, но чуть для более широкой аудитории, а не только для людей, изначально к щекотке расположенных. И конечно, с видеоматериалами желательно). Что для того, чтобы она стала удовольствием для двоих, необходимо достаточно потрудиться, ибо это такое же искусство, как и искусство любви. Что щекотка при умелом исполнении вполне может быть вариантом эротической прелюдии, экзотической ласки наравне с массажем например (вот в восточных странах именно из-за этого она и запрещалась в свое время, ибо восточные люди понимали толк в удовольствиях,а религия табуировала подобные удовольствия по понятных причинам). Кстати, и статьи такие появляются, и ролики снимают. Например про студии TickleAbuse был сюжет, про французов, про (забыла название, там чернокожий парень- главный тиклер и видимо владелец студии) был сюжет, где репортерша сама на собственном примере все попробовала со стоп-словами, как положено, была довольна вполне, хоть и необычно конечно ей было, но никакой грязи, все очень достойно показано (пусть не на 1,5 часа, зато все по делу и вполне объективно). По поводу студии и психопатов. Я фильм не нашла, но все равно нюансы не поняла бы, плохо понимаю разговорный английский. Поэтому ориентируюсь на то, что Икис написал. Давно интересуюсь m/m щекоткой и очень люблю эту студию, в том числе. За что? За честность и качество клипов. Поясню. В клипах все одеты, нет никаких гомосексуальных контактов (я такие вещи сразу отбрасываю, мне на чужие отношения в постели, чьи бы они ни были, смотреть совершенно не интересно). Так что, посмотри без комментариев все это нетематик (а там еще есть и прединтервью), исключительно подивились бы стойкости парней, ну и наверное задались бы вопросом, а зачем им это все надо?! (м/м для простого обывателя - это просто м/м щекотка, не более того, надо это понимать, так что ничего ТАКОГО они бы в этом не усмотрели). Может, и нашли бы ответ, кто знает, ребята к примеру свою силу воли проверяют (есть в других студиях постинтервью, где рассказываются впечатления от пережитого - у всех по-разному, но многие считают эксперимент интересным, который можно даже и повторить при возможности, что они и делают периодически. К тому же все прекрасно понимают, на что идут - все моменты оговариваются и все договоренности соблюдаются). Клипы данной студии прекрасно сняты (в плане качества картинки) и ни разу, поверьте, ни разу, не возникла у меня мысль при просмотре про повышенную жестокость и садизм, уж сколько я всего смотрела из этой серии. Во-первых в большинстве клипов нет связывания и никакого удержания (то, что показал журналист и на чем делает акцент в интервью - скорее редкий кадр). Тиклеры "работают" без агрессии, контролируя ситуацию (как я понимаю, у них не существует стоп-слов, есть лимит по времени). Если кому-то было бы невмоготу, это видно сразу, ибо работает инстинкт самосохранения. Ни красных лиц, ни захлебывающегося кашля или рыданий, ни криков о помощи и пощаде душераздирающих, ни пинков и попыток укрыться, ни сумасшедших дерганий - ничего из это там даже не наблюдается. Просто терпят как могут, комментируют, даже на русском есть, и все более чем достойно. Я видела у других студий клипы, где действительно было невероятно жалко "жертву" из-за видимых ее мучений (хотя может быть ей все это и в кайф было или такова постановка, кто ж там разберет теперь) и невозможности избежать всего этого (явный БДСМ-ный уклон, короче говоря). Но журналист решил сконцентрироваться только на этой студии, ни слова не говоря про другие. На мой взгляд, в силу отсутствия объективности, фильм - чистый пиар самому себе, какой я молодец, что раскопал, не более того. Люди будут смотреть на это с ужасом не потому что он там есть (ужас), а потому что все это так преподнесли им. Они ведь и не знали, что есть индустрия щекотки, а тут такой фильм, причем предвзято окрашенный не разбирающимся в теме журналистом в темные тона. Как подали, так и воспримут - глазами журналиста, а не своими собственными /Интересно, а если бы из БДСМ-ной серии что-нибудь случано посмотрели бы, а то может и не случайно?? Там же жуть просто какая-то, не то что щекоточный детский лепет. Вот где ужасы-то кроются, причем в прямом доступе в интернете лежат/ Что касается психопатов, шантажа и давления - ну не зрители же в этом разбираться должны и клише вешать. Пусть медики диагнозы ставят, пусть подают ребята коллективный иск с возможностью досудебного решения вопроса без широкой огласки. Почему же в стране, где все радеют за соблюдение прав и закона, такой беспредел творится, причем видимо уже многие годы? Повторюсь, в клипах я никакого садизма не увидела и считаю, что фильм к теме не имеет никакого отношения. А если вот деньги моделям не платились или их принуждали к повторным съемкам, надо дело заводить на основе собранных фактов, а не популизмом и пиаром заниматься. А то все знали оказывается и молчали,а тут объявился господин журналист и такое видите ли раскопал! Где ж вы раньше-то были, знающие люди из TMF, почему компанию в интернете не подняли, в черный список не занесли, чтобы никто не связывался больше? По поводу посмотревших. Пошумят и успокоятся, ибо людям нужен эпатаж. Чем больше шума, тем жить интереснее. Побольше чернухи, порнухи и кровищи с мордобоем,тогда можно смотреть... Оттого что в худ фильмах сплошь жесткач показывают, БДСМ не умер,а вполне себе процветает и никто реальную жизнь с кино не путает. Будут и связывания и порки, и ролевые игры, и щекотка никуда не денется, ибо у палки всегда 2 конца, одним из которых можно убить, а другим дерево подпереть. p.s. В связи с выходом фильма много вышло роликов сопутствующих, в большинстве которых Журналист дает интервью и представляется этаким гуру в теме. Объясняет всем, что есть люди, которым нравится смотреть, когда щекочут других, это мол сексуальный фетиш такой. Так что и нас затронули, не без этого. Но я тут другой ролик посмотрела, передачу одного из новостных каналов. Так вот журналист там попытался во всем, как я поняла, разобраться, объективно разобраться. И интервью брал не только у создателей, но и у владельца студии, который опровержения давал и у владельца другой популярной студии, который спокойно рассказывал про свою работу без всякой грязи. Так что всегда найдутся люди, которые захотят копнуть глубже и рассказать людям как оно есть на самом деле. А премии там всякие и шумиха - сугубо временное явление, соответствующее реалиям времени. Что касается злоупотреблений по теме, я не очень-то верю во всю эту историю еще вот по какой причине. Не слишком верится людям, которые пальцем не пошевелили в свое время, чтобы защитить себя перед "злостным" шантажистом Амато (хотя в такой стране, как Америка, это более чем реально - много было процессов и похлеще этого в истории и не с такими компаниями-миллиардерами), зато когда появился голодный до эпатажных подробностей журналист, решили вывалить на него всю грязь, дабы добить обидчика окончательно, приписав ему еще и садизм, надеясь, что разбираться-то в деталях произошедшего шокированный зритель уж точно не будет. Уверена, что "обиженные и оскорбленные" прекрасно понимали на что шли в плане темы (исхожу из увиденного в клипах этой студии, никакого ужаса там нет, а честными я их называла потому, что в большинстве из них нет бондажа, как и в жизни - хочешь терпи, хочешь нет, тем и смотреть было намного интереснее), а вот все, что там последовало после сессий, вполне могло случиться - нечистоплотных на руку людей в любом бизнесе предостаточно, только все эти разборки - не дело сторонних лиц, не им приговор выносить во всей этой истории.

 Отправлено: 07.08.16 16:32. Заголовок: togladden пишет: Ка..

togladden пишет:

цитата:

Как так, мужик женщину тискает!

ты ошибся форумом.

цитата:

И тебе не кажется странным, показывать торчащий кукан детям? ))))))

почему мне что-то должно казаться, если я это не имею в виду?

 Отправлено: 07.08.16 16:33. Заголовок: Лея. пускай долбятся..

Лея. пускай долбятся куда хотят, но не надо это пропихивать везде куда только можно, вот за последние несколько лет, уже достаточно открытых заявлений, от известных актеров, что они геи. И сколько заявили от актрис, что они лезби? на моей памяти пока нету, если были, то они не так раздуты как гомиками, хотят пиара педики, и пихаются куда только можно

 Отправлено: 07.08.16 16:36. Заголовок: Лея пишет: А почему..

Лея пишет:

цитата:

А почему бы не осудить по точно такой же схеме за другой цвет кожи или национальность?

А кто сказал, что они этого не делают? Зайдет тема, скорее всего и по этому поводу закукарекают.
Лея пишет:

цитата:

В правилах форума, кстати, черным по белому по этому поводу все написано.

на этом форуме модерация практически отсутствует.

 Отправлено: 07.08.16 16:38. Заголовок: Тут я вспомнил разго..

Тут я вспомнил разговор с одним французом. Речь зашла о гомосексуализме.
- У нас за это судят, - похвастал я.
- А за геморрой у вас не судят? - проворчал француз...
Довлатов©

 Отправлено: 07.08.16 17:53. Заголовок: teo. как то ты ветре..

teo. как то ты ветрено отписался, если ты любишь педиков, так и скажи, что будешь их защищать до последнего)))))))

 Отправлено: 07.08.16 20:37. Заголовок: togladden пишет: п..

togladden пишет:

цитата:

пропихивать везде куда только можно

togladden пишет:

цитата:

пихаются куда только можно

возможно ты - жертва пиха? или даже не жертва, тк из всего этого можно сделать вывод, что ты, не особенно латентный, гомесексуалист, но все-таки стесняешься позывов своего организма.

цитата:

ты любишь педиков

я люблю маму с папой, а вот ватных гомофобов на дух не переношу и да, при возможности, могу тебе е.ало раскрошить

 Отправлено: 07.08.16 23:19. Заголовок: У публики ведь что ..

цитата:

У публики ведь что сейчас на уме? Один гомосексуализм. Ну, еще арабы на уме, Израиль, Голанские высоты, Моше Даян. Ну, а если прогнать Моше Даяна с Голанских высот, а арабов с иудеями примирить? - что тогда останется в головах людей? Один только чистый гомосексуализм.

Венедикт Ерофеев, 1969 год.
Пол-века прошло, сменились два поколения, что изменилось? Правильно, ни-че-го.

Мне сюжет вот что напомнил - в мутных водах интернета водится некто Профессор Свобода. По сути – обыкновенный фут-фетишист, но гиперактивен и изобретателен до невозможности. Тусуется среди любителей ходить босиком (такие тоже есть), подводит под это целую философию – ну вроде и для здоровья полезно, и самобытно, в толпе выделится, и креативность повышается. По сути имея простое желание стащить туфли со всех женщин, в своем родном Новосибирске он организовывает босоногие походы, босоногие вечера танцев и босоногие конкурсы, куда действительно приходят в некотором количестве обычные студентки и офисные работницы. Потом правда их фотки появляются в платных галереях на фут-фетишных сайтах, но ведь это не разу не секса ради, это только продвижение босоного образа жизни. Понятно, его это штырит – возможность любую барышню в свои эротические фантазии вовлечь, но как-то это некрасиво все-таки. Получается, людей обманывают – они думают, что чакры открывают, а на самом деле тешут либидо одного фетишиста. Вот за это желание – исподтишка поиметь ближнего своего – его в фут-фетишных кругах далеко не все любят.

Так вот, если чувак снимает тематическое видео, то с первых же слов приглашаемые должны знать, что это тематическое видео, а не бла-бла-бла спортивный конкурс.

Лея пишет:

цитата:

Вставлю и свои 5 копеек в дискуссию.

Вот кстати да, живя с необычным желанием, стараюсь не осуждать людей с другими желаниями. В каждой избушке свои погремушки.
Лея, а с каким чувством ты тогда смотришь ф/ф? Просто интересно даже стало, прости за любопытство. Видео с журналисткой – это не Абьюз, а ShyAndWild, другая студия.
Объективно рассказать людям о теме… - вот за что прямо на этой странице гомосеков чихвостят, что в них раздражает? Что лезут, пропагандируют себя, парады устраивают. Попытаешься объяснить людям про тему, ничего кроме ответного раздражения тоже не получишь.
Про агрессию в теме лучше из топика вынести, если интересно, могу в личке подробнее объяснить, тут много любопытного получается.

 Отправлено: 07.08.16 23:31. Заголовок: teo да ладно тебе, н..

teo да ладно тебе, не ведись))) Какой смысл?

togladden давай-ка потише, ок? Особенно с переходом на личности. По-хорошему предупреждаю, но повторного предупреждения не будет.

Лея ну 5+, как всегда) Рад что нас не покидаешь)))

 Отправлено: 08.08.16 07:22. Заголовок: кто бы там что не го..

кто бы там что не говорил, гомиков я никогда не признаю, а то что кто то хочет разбить мне е..ало, просто смешно, да ещё причем слышать это от человека который, так яростно защищает педиков

 Отправлено: 08.08.16 12:19. Заголовок: Так, мне кажется пор..

Так, мне кажется пора эту перепалку прекращать, ибо она потенциально бесконечно, ну и вообще флуд.

Поэтому:

1. Teo, друг, забей. Я знаю, ты можешь на это ответить с тройной силой, но это будет все как об стену горох. Себя же унизишь.

2. togladden я тебя предупреждал - спокойнее и без перехода на личности. Твоя позиция по этому вопросу (который ты сам же и раздул здесь) понятна. Бороться с этими ветряными мельницами советую в другом месте, форум не об этом вообще.

togladden пишет:

цитата:

гомиков я никогда не признаю

Хочешь новость? Это абсолютно никому не интересно.

 Отправлено: 08.08.16 12:36. Заголовок: короче мне пофиг, эт..

короче мне пофиг, это тема мне уже не интересна, хотят люди быть педолюбами пускай будут, в эту тему даже заходить больше не буду, тут слишком грязно....

 Отправлено: 08.08.16 12:44. Заголовок: Вот и славно ..

Вот и славно

 Отправлено: 08.08.16 13:54. Заголовок: Коракс вообще не во..

Коракс
вообще не вопрос беру себя в руки)

 Отправлено: 08.08.16 23:34. Заголовок: Лея пишет: Для начал..

Лея пишет:

цитата:

Для начала про развивающуюся буйным цветом на форуме гомофобию. Странно, честно говоря, подобные речи слышать от людей, которых жизнь должна была бы научить абсолютной толерантности к людям, которых мать-природа создала не такими как большинство.

Это инстинктивная социальная мимикрия. Стремление ощущать принадлежность к толпе, особенно свойственная именно тем, кто чувствует, что он по каким-то признакам "не такой". "Я не лузер! Я как все!" А толпа именно потому агрессивна, что на 100% состоит из маскирующихся лузеров. Потому что таких, как все, вообще нет. Все люди - лузеры и пидары, в том или ином смысле. Только в этом одном мы "как все".

Но вообще инстинкт полезный. Потому что если что - первыми убьют тех, кто гнушается маскировкой. После ликвидации чистоплюев и интеллигентов, толпа начинает вычислять пидаров уже в своих рядах. Пока не закончится очередной массовый психоз.

А вообще - отличная статья. Спасибо!

togladden пишет:

цитата:

И сколько заявили от актрис, что они лезби?

Насчёт актрис - им, наверное, нельзя. Продажи упадут. Про певиц многих слышал - мол, мы такие! А Туве Янссон вышла из шкафа, ещё когда это не стало мейнстримом - аж в 1993-м. Ей как раз 80-й год шёл. И вот, вышли с ещё одной старушкой к журналистам, взялись за ручки и говорят: мы уже 36 лет вместе. А вы говорите - кавайные лоли! Вот где няшность эпичная!

Ickis пишет:

цитата:

Объективно рассказать людям о теме… - вот за что прямо на этой странице гомосеков чихвостят, что в них раздражает? Что лезут, пропагандируют себя, парады устраивают. Попытаешься объяснить людям про тему, ничего кроме ответного раздражения тоже не получишь.

Ну, вот. Опять. Пришёл Икис и веру в светлое завтра убил. И ведь, что самое обидное - как всегда, прав на 200% .

Ickis пишет:

цитата:

Про агрессию в теме лучше из топика вынести, если интересно, могу в личке подробнее объяснить, тут много любопытного получается.

А что сразу в личку-то? В кои-то веки на форуме есть что почитать. Мы тоже про агрессию хотим!

 Отправлено: 09.08.16 08:52. Заголовок: Teo, спасибо за пони..

Teo, спасибо за понимание!

Вообще к парадам у меня какое-то двоякое отношение. С одной стороны, думаешь - действительно, ну зачем это делать? Возможно, это ответ на дискриминацию, которая имеет место быть, не исключаю, что на Западе с этим не до конца разобрались, а у нас и подавно. С другой стороны - а что такого страшного то в пропаганде? Это же не политические убеждения. То есть сколько парадов не проводи, гетеросексуал ориентацию не сменит. Независимо от того, в каком возрасте он это увидел. Тем более надо понимать, что дети все равно рано или поздно об этом узнают, и тут задача родителей в том, чтобы грамотно им все объяснить. А это зависит от их собственного отношения, в котором позиции "черное" - "белое" быть не должно, как и к другим жизненным явлениям.

Переходя к теме, мне непонятно, как можно человека в нее привести, если он изначально не тематик? Я не буду сейчас лезть в дебри форума, чтобы найти соответствующие темы, но те, у кого был такой опыт привлечения - многие задержались?

 Отправлено: 09.08.16 12:37. Заголовок: Не хочется, чтобы те..

Не хочется, чтобы тема в офф-топ скатилась - мне кажестя, главное тут в другом. Сам журналист был очень удивлен, что посмотревшие фильм зрители всему этому просто не верят - что может быть такое увлечение, и что могут быть такие люди. Для публики это актеры и игра со странным сюжетом, вроде необычного реалити-шоу, а страсти такой глубокой быть не может.

 Отправлено: 09.08.16 12:57. Заголовок: Стереотип работает, ..

Стереотип работает, на мой взгляд - что щекоткой только в детстве балуются, а взрослые люди заниматься никак не могут такими глупостями. А что этот процесс может еще и возбуждать - этого в сознании масс вообще нет.

 Отправлено: 10.08.16 01:36. Заголовок: Коракс пишет: Вообще..

Коракс пишет:

цитата:

Вообще к парадам у меня какое-то двоякое отношение.

Меня они скорее раздражают. Ещё больше раздражает стремление вывести гомосексуальную культуру из "альтернативной" в "равноправную". Это неправильно. И ошибочно с точки зрения интересов самих геев. Точнее - пока геи-активисты нежатся в лучах скандальной славы, огромное большинство обычных геев, пытающихся как-то жить в соответствии со своей природой, сталкиваются с последствиями. Ведь всё это вызывает растущее раздражение со стороны мейнстрима. Вспомните - в 90-х годах даже в России преобладало добродушно-снисходительное отношение к геям и их культуре. Что выражалось, например, в популярности гей-певцов. Теперь всё иначе. И кто в этом виноват?

На мой взгляд, в сексуальной культуре мейнстрим должен оставаться мейнстримом, а субкультуры - субкультурами. Существующими в своих нишах. Со своими интернет-ресурсами, клубами, гей-барами, БДСМ-кабаре, фут-фетиш-закусочными, тиклинг-салонами и т.п. Где любители этого дела могут сколько угодно проводить любые парады. И куда могут прийти люди, испытывающие соответствующие влечения. Парить "своей темой" ванильное большинство, как это делают гей-активисты, да ещё навязывать её в законодательном порядке, как в случае с однополыми браками, неправильно и ошибочно.

Представляете, если бы мы потребовали легализовать "браки" между тиклерами и тиклями? А БДСМщики - между доминантами и сабами? С соответствующими брачными контрактами? И чтобы в церкви! "Щекочите друг друга, дети мои, пока альцгеймер не разлучит вас!"

Нужно развивать свою субкультуру. В этом плане разумнее ориентироваться на БДСМ-"сцену". Вот они всё правильно делают. Мощная субкультура с развитой инфраструктурой - и никаких поползновений на чужую территорию. Люди ловят свой кайф и никому себя не навязывают. Как следствие, отношение мейнстрима к БДСМ-культуре на удивление спокойное и лояльное. А ведь казалось бы - что может быть более пугающим и отталкивающим для обывателя, чем БДСМ? Более того, мы наблюдаем явление, обратное тому, что происходит с гей-культурой.

На первый взгляд, всё похоже. "50 оттенков серого", растущая мода на "ролевые игры" in bedroom. Кажется, БДСМ-культура пошла по той же кривой дорожке безудержной экспансии, что и гей-культура. Но если приглядеться - всё наоборот. Это не БДСМ лезет в ванильные спальни, это мейнстрим пытается приобщиться к интригующим тайнам закрытой на все молнии БДСМ-культуры. Вектор противоположный. Наблюдая снаружи самодостаточную, закрытую, погружённую в саму себя cубкультуру, мейнстримный обыватель начинает подозревать, что от него прячут нечто страшно вкусное, интересное, элитарненькое и, естественно, возгорается потребительским энтузиазмом. Такое много раз было и в истории искусства. А когда его атакуют навязчивой рекламой геев и стиральных порошков, обыватель чувствует, что его, как всегда, пытаются поиметь. В конце концов, это вызывает у него погромные настроения, которые мы и наблюдаем.

 Отправлено: 10.08.16 06:34. Заголовок: trickster пишет: На ..

trickster пишет:

цитата:

На мой взгляд, в сексуальной культуре мейнстрим должен оставаться мейнстримом, а субкультуры - субкультурами.

Совершенно согласен. Я тоже считаю, что интимным пристрастиям в паблике не место вообще, если только это не искусство (кино, картины и пр.).

Я только думаю, что знать о существовании таких субкультур, в принципе, не страшно, само по себе это не приводит ни к какому моральному разложению и не может травмировать психику адекватного от природы человека. Ну и второе - против дискриминации в том случае, если о принадлежности к субкультуре стало каким- либо образом известно. Условно говоря, если от меня вдруг отвернутся все друзья и знакомые, узнав, что я - тематик, это будет неправильно.

 Отправлено: 10.08.16 19:23. Заголовок: trickster пишет: ле..

trickster пишет:

цитата:

легализовать "браки" между тиклерами и тиклями

Знаю на форуме два таких вполне легальных брака, у одной пары уже ребенок есть - на форуме кстати познакомились.

цитата:

закрытую, погружённую в саму себя cубкультуру, мейнстримный обыватель начинает подозревать, что от него прячут нечто страшно вкусное

Тогда обыватель должен возгореться высшую математику зубрить - куда уж закрытее и элитарнее.

 Отправлено: 10.08.16 22:36. Заголовок: Ickis пишет: Знаю на..

Ickis пишет:

цитата:

Знаю на форуме два таких вполне легальных брака

В том и дело, что они - легальные. Государству все равно, кто там чем увлекается, лишь бы было м/ж

 Отправлено: 10.08.16 23:42. Заголовок: Коракс пишет: Я толь..

Коракс пишет:

цитата:

Я только думаю, что знать о существовании таких субкультур, в принципе, не страшно, само по себе это не приводит ни к какому моральному разложению и не может травмировать психику адекватного от природы человека. Ну и второе - против дискриминации в том случае, если о принадлежности к субкультуре стало каким- либо образом известно. Условно говоря, если от меня вдруг отвернутся все друзья и знакомые, узнав, что я - тематик, это будет неправильно.

Я тоже так думаю. В идеале должно быть спокойное сосуществование мейнстрима и субкультур. Когда люди без раздражения проходят мимо гей-бара. Гей-парады и законодательные инициативы, доводящие людей до гомофобии, этому не способствуют.

С другой стороны, закон о пропаганде нетрадиционных секс-отношений меня тоже настораживает. Не только потому, что при желании его можно обратить и против нашей темы. Маргинализации нетрадиционных секс-отношений вообще не должно быть. Они должны быть именно субкультурными нишами, существующими на обочине мейнстрима, но не в андеграунде.

Ickis пишет:

цитата:

Тогда обыватель должен возгореться высшую математику зубрить - куда уж закрытее и элитарнее.

Да, я несколько расширенно трактую понятие "субкультура". Можно и дальше расширить - включить сюда профессиональные сообщества. В принципе - тоже субкультуры. Просто здесь "закрытость" другого порядка - чтобы войти в профессиональную субкультуру, нужно овладеть профессией. Нашему обывателю это не надо! А вот любезную супругу теннисной ракеткой по заднице отделать в качестве элитарной постельной инновации - совсем другое дело. И приятно, и особых усилий не требует. И ракетке после стольких лет в кладовке применение опять нашлось. Сплошные плюсы!

Кстати, о привлекательности закрытых субкультур. Ведь это и с гей-культурой когда-то было. Ещё когда она была гордая, закрытая, элитарная и самодостаточная. И никому себя не навязывала. В 70-х и 80-х годах, на западе. Все хотели быть как геи. Большинство, правда, было не в курсе, что хочет быть как геи, просто следовало моде. Глэм, диско, электропоп, облегающие костюмчики. Гей-культура большое влияние оказывала на мейнстрим. Причём геем из-за этого никто не становился.

 Отправлено: 11.08.16 01:09. Заголовок: Я бы с этим не согла..

Я бы с этим не согласился. Пятилетный ребенок тоже думает, что ветер дует потому что деревья качаются, но на самом деле все наоборот.
Рекламой можно убедить телефон определенной модели купить, но поменять ориентацию или желание жену шлепать - никогда.

 Отправлено: 11.08.16 10:03. Заголовок: Ickis пишет Рекламой..

Ickis пишет

цитата:

Рекламой можно убедить телефон определенной модели купить, но поменять ориентацию или желание жену шлепать - никогда.

Я про то же.

 Отправлено: 11.08.16 18:55. Заголовок: Коракс пишет: Перех..

Коракс пишет:

цитата:

Переходя к теме, мне непонятно, как можно человека в нее привести, если он изначально не тематик?

Привести,наверное, никак...Можно самому прийти и побыть в теме сколько угодно долго, если даже изначально нетематик. Пока интересно либо с какой-то другой целью. Как только интерес изменится - человек уйдёт и больше не вспомнит.

 Отправлено: 11.08.16 22:48. Заголовок: Wilka Ради любопытст..

Wilka Ради любопытства, да, вполне возможно.

 Отправлено: 11.08.16 22:50. Заголовок: Ickis пишет: Рекламо..

Ickis пишет:

цитата:

Рекламой можно убедить телефон определенной модели купить, но поменять ориентацию или желание жену шлепать - никогда.

Насчёт ориентации - да, я об этом и пишу. Мода на геев в своё время привела к заимствованию некоторых чисто внешних атрибутов гей-культуры. Никто не меняет ориентацию из-за того, что ему нравится "Bronski Beat" - по себе знаю .

А вот насчёт жену отшлёпать - я бы не был так категоричен . Такое желание даже и без рекламы может возникнуть. Просто после свадьбы шлёпать бывает особо нечего, а лет через десять - совсем другое дело. Появляется столько женственной округлости и зрелой красоты, что удержаться от экзекуций всё труднее и труднее .

 Отправлено: 25.08.16 04:18. Заголовок: Детей от гомосексуал..

Детей от гомосексуальных пар быть не может, поэтому для общества гомосексуалисты бесполезны. А еще вредны для него. Потому что являются порочным примером, которому могут последовать другие. Следовательно, их надо либо перевоспитывать, либо изолировать от общества, либо держать их в ежовых рукавицах, чтобы их не было ни слышно, ни видно.

А защищают гомосексуалистов обычно всякие другие враждебные обществу элементы: наркоманы, преступники, извращенцы и те люди, которые не любят государствообразующий народ(с его традиционной моралью) в силу местечкового национализма и экстремистских религиозных взглядов. Такие чувствуют в гомосексуалистах родственную душу.

 Отправлено: 25.08.16 08:20. Заголовок: Вот перевоспитывать..

Вот
перевоспитывать? как, если человек ну вот такой?
это все равно что пытаться "перевоспитать" негра в белокожего

и вообще... тема закрыта