Отправлено: 21.08.10 22:23. Заголовок: Владимир

Сразу говорю - эту тему я завёл не религиозного спора ради. Большинству из вас известно моё отношение к христианству, мне - ваше. Никто из нас никому ничего не докажет. По мне так верь во что хочешь, да другим не мешай.
Просто хотел узнать ваше мнение об т.н. "равноапостольном" князе, крестившим Русь огнём и мечом. Кстати, кому интересно, можете прочитать книгу великолепного учёного-историка, моего соратника и друга Л.Р. Прозорова (Озара Ворона) "Святослав Хоробре - иду на вы". По крайней мере, на Украине эта книга получила должное признание.
Эта книга будет интересна не только учёным, поскольку язык её ориентирован на простого человека, автор стремился сделать книгу общепонятной. Ему это удалось.
А это так, песенка)))
http://mg-arhangel.in.ua/stuff/ispolniteli/zusha/vladimir/7-1-0-82<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.08.10 10:59. Заголовок: Человек прохожий, ты..

Человек прохожий, ты хочешь узнать отношение к князю Владимиру или к самому явлению крещения Руси? По-моему, одно от другого не отделимо и тут же приведёт к религиозным спорам. Так что тема весьма опасная. Поэтому я про своё отношение лучше писать ничего не буду.

 Отправлено: 22.08.10 11:22. Заголовок: Я вроде бы ничего не..

Я вроде бы ничего не знаю (или не помню) о нём, так что ничего сказать не могу.

 Отправлено: 22.08.10 12:52. Заголовок: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пиш..

@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:

цитата:

Я вроде бы ничего не знаю (или не помню) о нём, так что ничего сказать не могу.

Князь Владимир - тот кто "крестил" Русь. Огнём и мечом.

 Отправлено: 22.08.10 16:34. Заголовок: Если учесть, что я в..

Если учесть, что я вообще вне любой религии и мое отношение к ней не очень любят окружающие (я имею в виду не форумчан, а вообще) - мне тоже лучше по этому поводу

 Отправлено: 22.08.10 23:08. Заголовок: TLatros пишет: @НЕЖ..

TLatros пишет:

цитата:

@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: цитата: Я вроде бы ничего не знаю (или не помню) о нём, так что ничего сказать не могу. Князь Владимир - тот кто "крестил" Русь. Огнём и мечом.

В смысле - первый, кто повёл её на какую-то войну?

 Отправлено: 23.08.10 01:56. Заголовок: Человек прохожий пиш..

Человек прохожий пишет:

цитата:

Просто хотел узнать ваше мнение об т.н. "равноапостольном" князе, крестившим Русь огнём и мечом.

Даже не знаю... Христиане были на Руси и до него; после него язычников тоже осталось вельми и весьма... Выбор государственной религии в пользу православия по мотивировке больше напоминает анекдот (веселие на Руси есть питие - ёмко и, пожалуй, где-то верно , но не для державных же соображений), да и по историческим реалиям всё, вроде бы, было не там, не тогда и не так, как в популярно-официальной версии... Канонизация - более чем сомнительна; святость, насколько я в курсе, определяется по совершенно иным критериям; кроме того, попадалось мне мнение, что сам Владимир христианином-то и не был, а был мусульманином и даже содержал гарем, к христианству же относился, как USA к демократии - очень удобной штуке, но не для себя...
Если же не принимать во внимание крещение, то о чём тогда вообще вопрос? Об отношении к Владимиру как к кому? князю? полководцу? святому? просто человеку?

P.S. А книга любопытная, спасибо.

 Отправлено: 23.08.10 06:43. Заголовок: tt пишет: веселие н..

tt пишет:

цитата:

веселие на Руси есть питие - ёмко и, пожалуй, где-то верно

Так Владимир сам был вестма невоздержан в выпивке, он это изречение и придумал.
tt пишет:

цитата:

Канонизация - более чем сомнительна; святость, насколько я в курсе, определяется по совершенно иным критериям

В данном случае облику святого, я бы сказал, канонизированный явно противоположен. Просто есть такая практика: канонизировать за заслуги перед религией. Каким бы не был Владимир жестоким, несправедливым и развратным, крещение Руси сочли достаточной заслугой для канонизации.
tt пишет:

цитата:

попадалось мне мнение, что сам Владимир христианином-то и не был, а был мусульманином и даже содержал гарем

Что содержал гарем - да, что был мусульманином - глупость.
Вера предков позволяет нам иметь столько жён, скольких можем содержать (ну и на скольких мужских сил хватит, само собой))). Так что мусульманство здесь ни при чём.
tt пишет:

цитата:

к христианству же относился, как USA к демократии - очень удобной штуке, но не для себя...

Вот это верно!
Кстати, дабы опорочить язычество, Владимир ввёл постоянные кровавые жертвоприношения.
Раньше, до него, лишь по немногим особым дням приносился в жертву скот (напр., Велесу - быка в Велесов день). Человеческое же жертвоприношение имело смысл лишь в исключительных случаях, да и то оно было добровольным (жертва по своей воле отправлялась к богам, чтобы, например, попросить заступиться за город, который осадил враг). Иной раз воины на своих обрядах приносили в жертву врага... Но приносить в жертву случайных людей, да ещё и без их согласия... Так он стремился дискредитировать веру предков, и ему это удалось.

 Отправлено: 24.08.10 01:24. Заголовок: Человек прохожий пиш..

Человек прохожий пишет:

цитата:

он это изречение и придумал.

Я в курсе. Во всяком случае, ему эта фраза приписывается.

цитата:

Просто есть такая практика: канонизировать за заслуги перед религией.

Это бы ещё ладно! А вот за что, например, канонизировали Николая Кровавого, да ещё со всей семьёй совокупно?

Вообще-то для канонизации есть чёткие правила: Скрытый текст

1) православие безукоризненное; 2) совершение всех доб-родетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови, и, наконец, проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес; 3) весьма необходимо ввиду того, что в наше время недобросовестные люди подделывают чудеса и вымышляют добродетели, и потому свидетельством святости признается также нетление мощей или благоухание костей.(click here<\/u><\/a>).

Так что церковь, по идее, должна не "делать", а только "регистрировать" святых.

цитата:

Что содержал гарем - да, что был мусульманином - глупость.

За что купил - за то и продаю. А гарем - имелся в виду именно мусульманский гарем, а не просто многожёнство, причём уже после крещения Руси (и, соответственно, официального крещения самого Владимира).

Однако, это всё же вопросы религии, а ты сам вывел их в заголовке за скобки. Какие другие качества его тебя столь заинтересовали, что ты захотел их обсудить? Или это следует понимать так, что говорим не о крещении, а о самом крестителе, в том числе - и в плане оценки этой его стороны? Извини, что снова переспрашиваю, я не совсем уловил в чём именно суть вопроса.

 Отправлено: 24.08.10 19:52. Заголовок: tt пишет: А вот за ..

tt пишет:

цитата:

А вот за что, например, канонизировали Николая Кровавого, да ещё со всей семьёй совокупно?

Назло кровавой коммунистической сволочи, не иначе :D

 Отправлено: 24.08.10 20:56. Заголовок: tt пишет: А гарем -..

tt пишет:

цитата:

А гарем - имелся в виду именно мусульманский гарем, а не просто многожёнство, причём уже после крещения Руси (и, соответственно, официального крещения самого Владимира).

С наложницами, что ли? Так испокон веку знатные люди наложниц держали. Причём иноземных рабынь также брали. Или я не понял, что ты имеешь в виду под "мусульманским гаремом"?
Что до крещения самого Владимира, так он к этому весьма вольно относился. Ибо ни по языческим, ни по христианским меркам, добродетельным человеком назвать его было нельзя.
tt пишет:

цитата:

говорим не о крещении, а о самом крестителе

Да вот о нём, родимом, речь-то я и пытаюсь вести...

 Отправлено: 24.08.10 22:08. Заголовок: Читайте Карамзина и ..

Читайте Карамзина и Соловьёва! В последнее время столько этой псевдонаучной лИтЕратуры повыходило....
и ещё многим давно бы пора смириться с тем что Россия-страна Православная!
а так же-многонациональная, что НИКОГДА не являлось минусом этой великой земли!!!

 Отправлено: 25.08.10 01:43. Заголовок: Re: Roaching_one, Человек прохожий, teo

Roaching_one пишет:

цитата:

Назло кровавой коммунистической сволочи, не иначе :D

Даже стать святым НАЗЛО... более, чем сомнительно. А уж зачислить кого-то в святые назло... это означает дискредитировать саму идею в корне.

Человек прохожий пишет:

цитата:

что ты имеешь в виду под "мусульманским гаремом"?

Ну, к примеру: в нашей культуре жена - это не просто женщина, с которой мужчина имеет половые отношения, да и в самом браке имеется множество нюансов (например - зарегистрированный или гражданский, церковный или светский, с брачным договором или нет,.. продолжать можно долго). Точно так же и мусульманский гарем - это целый комплекс взаимоотношений, правил, запретов и т.д., а не просто коллекция наложниц. Гарем Владимира-язычника и Владимира-мусульманина (если таковой, конечно, был) внутренне принципиально различны.

цитата:

Да вот о нём, родимом, речь-то я и пытаюсь вести...

И чем же именно он так интересен? А то пока разговор идёт в ключе "кстати, о рыбках...", т.е. тема вроде бы задана, но как-то очень широко и неконкретно.

teo пишет:

цитата:

Читайте Карамзина и Соловьёва! В последнее время столько этой псевдонаучной лИтЕратуры повыходило....

Раз человек рекомендует, стало быть - читал. И?..

цитата:

и ещё многим давно бы пора смериться с тем что Россия-страна Православная! а так же-многонациональная, что НИКОГДА не являлось минусом этой великой земли!!!

Не совсем понял... Многие представители многих нации в этой великой земле к православию не принадлежат, да и в самой "титульной" нации тоже... Почему тогда многонациональная страна вдруг стала однорелигийной? Да и отделение церкви от государства, если не ошибаюсь, всё ещё в силе... Или это в культурно-историческом контексте?
Что вообще имелось в виду? С чем некоторым (это кому?) давно пора смириться?

 Отправлено: 25.08.10 07:27. Заголовок: teo пишет: и ещё мн..

teo пишет:

цитата:

и ещё многим давно бы пора смириться с тем что Россия-страна Православная! а так же-многонациональная, что НИКОГДА не являлось минусом этой великой земли!!!

А я и не против многонациональной России! Только при этом у руля всегда стояла государствообразующая нация, а ныне даже в столице русские - национальное меньшинство. И наш народ никогда не подвергался таким гонениям в собственной стране. Или это - бред националиста (коим быть, по-твоему, позорно)? Почитай определение этого понятия в словаре Даля. Это человек, заботящийся о благе своего народа, ставящий его интересы во главу угла. Заметь, не унижающий другие народы, не мочащий чурбанов на рынках. Всё это - подростковая дурь, так блага своему народу не принесёшь. А вот в свою родную культуру даже многие т.н. патриоты вникать не хотят, я уж молчу про толерантное большинство. Это же сложно, думать надо...
По поводу православия (кстати, термин-то у язычников заимствован, у Славящих Правь) метко сказал tt. Добавлю лишь, что без этой религии у руля Русь жила гораздо дольше, чем с нею. Если кто-то считает дохристианскую Русь разрозненными племенами дикарей, пригласившими княжить викингов, то с такими людьми разговаривать не о чем. Скажу только, что Рюрик сын Годослава происходил из племени ободритов (балтийские славяне), и что уже в те времена ВИКИНГИ, регулярно выгребавшие на море от ВАРЯГОВ, называли нашу страну Гардарика, т.е. страна городов. У них самих, к слову, городов особо не было.
Кстати, все славянские племена до конца объединил Святослав Храбрый, сын Игоря, внук Олега Вещего, отец Владимира. И уж сделал он это никак не на основе христианства. Не любил он его.
tt пишет:

цитата:

зачислить кого-то в святые назло... это означает дискредитировать саму идею в корне.

Эту идею попы давно дискредитировали. Истинно Верующих среди них мало, в основном ими движет корысть. Соответственно и святых плодят. Только много ли среди этих "святых" Святых?
tt пишет:

цитата:

И чем же именно он так интересен? А то пока разговор идёт в ключе "кстати, о рыбках...", т.е. тема вроде бы задана, но как-то очень широко и неконкретно.

Интересно отношение общественности к его личности и оценка его поступков (не только крещения Руси), а так же мотивов, которыми он руководствовался.

 Отправлено: 25.08.10 22:20. Заголовок: tt кому надо, тот вс..

tt кому надо, тот всё понял, причём правильно!
Человек прохожий
нет, понятие"националист" я не путаю с понятием "нацист"!!! За сим оставим Даля. но я предпочетаю слово "патриот".
мы с тобой оба знаем куда ведут эти разговору и к каким бесплодным, но ярым дискуссиям они приводят.

 Отправлено: 25.08.10 23:34. Заголовок: Правила форума На н..

 Отправлено: 26.08.10 02:05. Заголовок: Re: Человек прохожий, teo, TLatros

Человек прохожий пишет:

цитата:

Интересно отношение общественности к его личности и оценка его поступков (не только крещения Руси), а так же мотивов, которыми он руководствовался.

Лично знаком не был... Оценка поступков... Кроме крещения (хотя я специально этим вопросом не занимался, вполне могу и ошибаться), он ничем особым не знаменит. Оценка крещеня... оно есть, и это факт. Оценок возможному я давать не берусь (во всяком случае по именно этому вопросу). Про мотивы, опять же, трудно судить спустя СТОЛЬКО лет. К официальным (Скрытый текст

В год 6494 (986). Пришли болгары магометанской веры, говоря: „Ты, князь, мудр и смыслен, а закона не знаешь, уверуй в закон наш и поклонись Магомету». И спросил Владимир: „Какова же вера ваша?». Они же ответили: „Веруем Богу, и учит нас Магомет так: совершать обрезание, не есть свинины, не пить вина, зато по смерти, говорит, можно творить блуд с женами. Даст Магомет каждому по семидесяти красивых жен, и изберет одну из них красивейшую, и возложит на нее красоту всех; та и будет ему женой. Здесь же, говорит, следует предаваться всякому блуду. Если кто беден на этом свете, то и на том», и другую всякую ложь говорили, о которой и писать стыдно. Владимир же слушал их, так как и сам любил жен и всякий блуд; потому и слушал их всласть. Но вот что было ему нелюбо: обрезание и воздержание от свиного мяса, а о питье, напротив, сказал он: „Руси есть веселие пить: не можем без того быть». Потом пришли иноземцы из Рима и сказали: „Пришли мы, посланные папой», и обратились к Владимиру: „Так говорит тебе папа: „Земля твоя такая же, как и наша, а вера ваша не похожа на веру нашу, так как наша вера - свет; кланяемся мы Богу, сотворившему небо и землю, звезды и месяц и все, что дышит, а ваши боги - просто дерево». Владимир же спросил их: „В чем заповедь ваша?». И ответили они: „Пост по силе: „если кто пьет или ест, то все это во славу Божию», - как сказал учитель наш Павел». Сказал же Владимир немцам: „Идите, откуда пришли, ибо отцы наши не приняли этого». Услышав об этом, пришли хазарские евреи и сказали: „Слышали мы, что приходили болгары и христиане, уча тебя каждый своей вере. Христиане же веруют в того, кого мы распяли, а мы веруем в единого Бога Авраамова, Исаакова и Иаковля». И спросил Владимир: „Что у вас за закон?». Они же ответили: „Обрезаться, не есть свинины и заячины, соблюдать субботу». Он же спросил: „А где земля ваша?». Они же сказали: „В Иерусалиме». А он спросил: „Точно ли она там?». И ответили: „Разгневался Бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам за грехи наши, а землю нашу отдал христианам». Сказал на это Владимир: „Как же вы иных учите, а сами отвергнуты Богом и рассеяны? Если бы Бог любил вас и закон ваш, то не были бы вы рассеяны по чужим землям. Или и нам того же хотите?». Затем прислали греки к Владимиру философа, так сказавшего: „Слышали мы, что приходили болгары и учили тебя принять свою веру; вера же их оскверняет небо и землю, и прокляты они сверх всех людей, уподобились жителям Содома и Гоморры, на которых напустил Господь горящий камень и затопил их, и потонули, так вот и этих ожидает день погибели их, когда придет Бог судить народы и погубит всех, творящих беззакония и скверное делающих. Ибо, подмывшись, вливают эту воду в рот, мажут ею по бороде и поминают Магомета. Так же и жены их творят ту же скверну, и еще даже бoльшую…». Услышав об этом, Владимир плюнул на землю и сказал: „Нечисто это дело». Сказал же философ: „Слышали мы и то, что приходили к вам из Рима научить вас вере своей. Вера же их немного от нашей отличается: служат на опресноках, то есть на облатках, о которых Бог не заповедал, повелев служить на хлебе, и поучал апостолов, взяв хлеб: „Сие есть тело мое, ломимое за вас…». Так же и чашу взял и сказал: „Сия есть кровь моя нового завета». Те же, которые не творят этого, неправильно веруют». Сказал же Владимир: „Пришли ко мне евреи и сказали, что немцы и греки веруют в того, кого они распяли». Философ ответил: „Воистину веруем в того; их же пророки предсказывали, что родится Бог, а другие - что распят будет и погребен, но в третий день воскреснет и взойдет на небеса. Они же одних пророков избивали, а других истязали. Когда же сбылись пророчества их, когда сошел он на землю, был он распят и, воскреснув, взошел на небеса, от них же ожидал Бог покаяния 46 лет, но не покаялись, и тогда послал на них римлян; и разбили их города, а самих рассеяли по иным землям, где и пребывают в рабстве». Нестор "Повесть временных лет"

) - с большим сомнением, но об этом я уже писал.

teo пишет:

цитата:

кому надо, тот всё понял, причём правильно!

Исходя из того, что я НЕ понял, стало быть, я НЕ тот, кому надо. Ну да и фиг с ним.

TLatros пишет:

цитата:

Правила форума На нашем форуме не приветствуются и не рекомендуются: ***** 3. эскалация дискуссий на темы личных убеждений (не связаных с непосредственно с тиклингом) и на темы религии;

Там же:
4. оценочные характеристики как непосредственно форумчан, так и их взглядов;

 Отправлено: 26.08.10 07:06. Заголовок: tt пишет: 4. оценоч..

tt пишет:

цитата:

4. оценочные характеристики как непосредственно форумчан, так и их взглядов;

А я, вроде, никого из форумчан и не оценивал. Просто писал своё отношение к тем или иным вещам. Что ж поделать, ежели моё мнение кому-то не по нраву? У нас ведь демократия, свобода слова, убеждений и пр., не так ли? Каждый может свои убеждения высказывать и жить в соответствии с ними)))
tt пишет:

цитата:

Кроме крещения (хотя я специально этим вопросом не занимался, вполне могу и ошибаться), он ничем особым не знаменит.

Да уж, "равноопостольному" князю, когда его зовут на помощь осаждённому печенегами Киеву, не пристало прятаться под мостом, только завидев врага. Понятно, что такие эпизоды не особо известны...
teo, "националист" и "патриот" понятия не совсем тождественные. Первое понятие ассоциируется с народом, второе - с землёй. Конечно, идеально, чтобы они шли рука о руку, но это происходит не всегда. То иным плевать на свой народ, была бы страна цела, то, напротив, хрен с ней, со страной, главное - народ сохранить. Не будет, уважаемые, одного без другого, глупость это!

 Отправлено: 26.08.10 11:29. Заголовок: хе-хе... вот резвите..

хе-хе... вот резвитесь пока, резвитесь... Вот я наиграюсь в Марыську, выпущу её из заложников, она вырвется злюююююююющая и устроит вам всем не за что антидемократический террор, кстати, ничего общего с ф-ммммм не имеющий!

 Отправлено: 27.08.10 00:02. Заголовок: Re: Человек прохожий, Hennessy

Человек прохожий пишет:

цитата:

А я, вроде, никого из форумчан и не оценивал.

Я писал это не тебе, а TLatrosу. Просто хотел показать, что при формальном подходе любое правило можно вывернуть наизнанку.

цитата:

Да уж, "равноопостольному" князю, когда его зовут на помощь осаждённому печенегами Киеву, не пристало прятаться под мостом, только завидев врага. Понятно, что такие эпизоды не особо известны...

Ну, наш первый президент под мостом (ещё до обретения президентского статуса) тоже славно куролесил. Может, это фирменная "примочка" для политиков?

цитата:

"националист" и "патриот" понятия не совсем тождественные. Первое понятие ассоциируется с народом, второе - с землёй.

Вернее - со страной. А ещё у человека есть долг перед семьёй, перед сотрудниками, перед всеми людьми, перед богом. И соблюсти равновесие этих сил очень сложно.

Hennessy пишет:

цитата:

и устроит вам всем не за что антидемократический террор, кстати, ничего общего с ф-ммммм не имеющий!

(с надеждой) С ммммм/ф-ом?

 Отправлено: 27.08.10 09:58. Заголовок: Какой, интересно, у ..

Какой, интересно, у человека долг перед сотрудниками и перед всеми людьми?

 Отправлено: 27.08.10 22:27. Заголовок: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пиш..

@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:

цитата:

Какой, интересно, у человека долг перед сотрудниками и перед всеми людьми?

На самом деле долг - это то, что ты ощущаешь таковым. Если принуждение идёт снаружи, а не изнутри, то это обязанность. Так что тут всё индивидуально.
Скрытый текст

Это для примера: — Вы уже сказали несколько раз, что знаете, в чем состоит Ваш долг, Нанги-сан, и поэтому мне бы не хотелось повторять это вновь, — сказал он, но все-таки повторил, — долг перед императором, перед страной, перед фирмой, перед семьей. Эрик ван Ластбадер "Белый ниндзя" Выводы: Русский спрашивает японца: — Почему у вас страна такая богатая и сами так хорошо живёте? — Потому-что я работаю по 12 часов в день: 4 часа на себя, 4 часа на хозяина и 4 часа на Великую Японию. А ты? — Ну, хозяев у нас нет, и нафига нам ваша Великая Япония? советский ещё юмор Ну, и ещё один немаловажный момент. Долг становится настоящим долгом, только когда он обоюден. Человек сказал Вселенной: - Я существую! - Однако, - сказала Вселенная, - этот факт не порождает во мне чувство долга. Стивен Крейн

 Отправлено: 27.08.10 22:55. Заголовок: tt пишет: Я писал э..

tt пишет:

цитата:

Я писал это не тебе, а TLatrosу.

Тебе совет на будущее: то что адресовано одному участнику, писать этому участнику в личку, либо делать об этом пометку в публичном сообщении. А то другие могут на свой счёт принять.

 Отправлено: 28.08.10 00:48. Заголовок: TLatros пишет: ебе ..

TLatros пишет:

цитата:

Тебе совет на будущее: то что адресовано одному участнику, писать этому участнику в личку, либо делать об этом пометку в публичном сообщении. А то другие могут на свой счёт принять.

tt пишет:

цитата:

TLatros пишет: цитата: Правила форума На нашем форуме не приветствуются и не рекомендуются: ***** 3. эскалация дискуссий на темы личных убеждений (не связаных с непосредственно с тиклингом) и на темы религии; Там же: 4. оценочные характеристики как непосредственно форумчан, так и их взглядов;

Если моя фраза адресная, а не общая, я чётко указываю, кому отвечаю и на какое именно высказывание. Какие ещё пометки я могу сделать?

 Отправлено: 28.08.10 01:04. Заголовок: tt , Честно говоря в..

tt , честно говоря, в самих формулировках твоих мыслей можно разобраться порой только после трех ящиков водки. А я ведь непьющий. Это ж как надо владеть русским языком, чтобы посты писать такими фразами, при прочтении которых приходится на бумаге отрисовывать причинно-следственные связи начала и конца абзаца!

 Отправлено: 28.08.10 01:21. Заголовок: TLatros пишет: tt ,..

TLatros пишет:

цитата:

tt , честно говоря, в самих формулировках твоих мыслей в постах можно разобраться порой только после трех ящиков водки. А я ведь непьющий. Это ж как надо владеть русским языком, чтобы посты писать такими фразами, при прочтении которых приходится на бумаге отрисовывать причинно-следственные связи начала и конца абзаца!

1. Если непьющий - откуда знаешь дозировку?
2. Пишу на русском - не по фене, не на олбанском, без профессионального жаргона или территориального диалекта. Какие проблемы с восприятием?
3. Если мысли интересны и того стоят - можно и разобраться. Если нет - не стоит и напрягаться.
4. Перечитай правила форума (ты как раз на них ссылался): там много интересного про личную оценку и соответствие постов теме.
5. Для обсуждения содержания и размеров постов создана специальная тема<\/u><\/a>. Какое отношение мои принципы построения фраз имеют к князю Владимиру? Если уж по сути сказать нечего, то как минимум - не стоит флудить.

 Отправлено: 28.08.10 10:59. Заголовок: Дабы больше не слыша..

Дабы больше не слышать от тебя обвинения в флуде, несоответсвие постов теме и т.д и т.п. отправил тебе в личку подарок. Надеюсь, ты им воспользуешься по назаначению. Достал ты меня уже.

 Отправлено: 28.08.10 12:26. Заголовок: На самом деле, по-мо..

На самом деле, по-моему, следует просто внимательно смотреть, чей ник указан перед цитатой, на которую написан ответ. По идее там всё понятно: если стоит ник того, чей текст цитируется, ему и адресован ответ.

 Отправлено: 28.08.10 18:36. Заголовок: TLatros пишет: в са..

TLatros пишет:

цитата:

в самих формулировках твоих мыслей можно разобраться порой только после трех ящиков водки.

+если их действительно читать. я НИАСИЛИЛ, опять.