Отправлено: 04.10.10 14:53. Заголовок: Vote: Ваше отношение к вегетарианству

Коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение по вопросу.
Кстати, учёные вывели, что коль скоро человек - всеядное существо, то и положено ему есть как мясо, так и силос растительную пищу.
Что вегетарианство, что чистое мясоедство ведут к различного вида проблемам со здоровьем. У нас не такой короткий кишечник, как у хищников, чтобы есть одно мясо, в т.ч. с душком (им это иной раз даже лучше, при поносе, например). Но и мы не жвачные животные с громадным кишечником и объёмистым желудком, чтобы питаться одной травой.
Так что оптимально, на мой взгляд, есть всё. А поститься, если уж поститься, не по церковным постам по сдвинутому календарю, а прислушиваясь к собственному организму.

 Отправлено: 04.10.10 15:14. Заголовок: Ем все..

Ем все

 Отправлено: 04.10.10 15:28. Заголовок: Я за баланс. Не нужн..

Я за баланс. Не нужно с мясом слишком усердствовать, но нельзя и без него. Вот пара причин:

Для тех, кто занимается спортом. Для наращивания мышечной массы, нужен белок. Лучше всего усваивается белок из яиц. Потом идет молочный белок. Потом, (не помню в каком порядке), идут рыба, и курица, потом красное мясо (говядина, баранина, свинина), потом долго-долго никого нет. И наконец, белок растительный, типа сои.

Для всех остальных. Для производства красных кровяных телец нужно железо. Если помните химию, ионы, и т.д., ион железа, который присуствует в овощях (шпинате, например), усваивается, в лучшем случае, на 15%. Тот, что поступает из мяса, на целых 85%. Отказ от мяса, в конечном итоге, может привести к малокровию, особенно женщин, которые регулярно теряют кровь. Также, животная пища, это лучший источник витамина Д (почитайте в гугле).

Так что, дорогие, питайтесь сбалансированно, не ударяйтесь в крайности, занимайтесь спортом, и будте здоровы.

 Отправлено: 04.10.10 17:01. Заголовок: Я уже несколько меся..

Я уже несколько месяцев мясо не ем. Вроде нормально.
Белок, насколько я знаю, можно достаточно получать из употребляемых в пищу растений семейства бобовых: например, фасоль.
А кишечник у нас, мне кажется, всё-таки довольно громадный: насколько помню – 8 метров.

 Отправлено: 04.10.10 17:30. Заголовок: Я вегетарианец. Не е..

Я вегетарианец. Не ем мясо уже 1,5 года. По этическим соображениям.

 Отправлено: 04.10.10 17:43. Заголовок: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пиш..

@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:

цитата:

Белок, насколько я знаю, можно достаточно получать из употребляемых в пищу растений семейства бобовых:

Тогда для полного комплекта амино кислот, совмещайте бобы с рисом.

 Отправлено: 04.10.10 18:19. Заголовок: Главное тут не быть ..

Главное тут не быть "помешанным на всю голову"... В том смысле, что не надо насиловать окружающих своими взглядами на "здоровое питание"... И все будет хорошо...

Сам же я ем все подряд... Хотя, скорее, правильнее будет сказать - не ем практически ничего... ))))

 Отправлено: 04.10.10 18:27. Заголовок: Я за полноценное пит..

Я за полноценное питание. Вегетарианство допустимо только по медицинским показаниям, или при труднодоступности мяса. Но это редкие случаи. А здоровому, обеспеченному человеку, нет никакой нужды нарочно ограничивать себя в рационе.

 Отправлено: 04.10.10 20:04. Заголовок: Ем всё. Но знаком с ..

Ем всё.
Но знаком с апологетами вегетарианства на достаточно долгих (несколько лет) сроках. Не знаю, откуда они брали незаменимые аминокислоты и железо (может - из воздуха, или праны, или сковородки обгрызали), но ни истощения, ни недостатков мышечной массы, или двигательной активности, или иных каких недостатков там не наблюдалось. Слыхал об исключительно мясоедах, которые склеивали ласты за месяц (один из способов казни на островах Тихого океана) и целых народах (северных), которым вполне хватает мяса (рыбы).
Диетика - это вообще такая наука, которая с пугающей регулярностью меняет свои взгляды на прямо противоположные. Только на моей памяти я узнал, что:
мясо вредно/необходимо
молоко полезно/не усваивается;
яйца полезны/смертельно опасны;
фрукты полнят/стройнят;
сахар и соль - белая смерть/в меру необходимы;
зёрна с отрубями достаточны/недостаточны;
алкоголь вреден/полезен;
супы - это полезная жидкость/трупная вытяжка;
посты необходимы/строго противопоказаны.
Окончательно отчаявшись добиться хоть малейшей стабильности и определённости в этих вопросах от официальных источников, я решил прислушиваться к требованиям своего организма. Пока жив, чего и всем желаю.

 Отправлено: 04.10.10 20:43. Заголовок: tt пишет: Диетика -..

tt пишет:

цитата:

Диетика - это вообще такая наука, которая с пугающей регулярностью меняет свои взгляды на прямо противоположные.

tt пишет:

цитата:

Окончательно отчаявшись добиться хоть малейшей стабильности и определённости в этих вопросах от официальных источников, я решил прислушиваться к требованиям своего организма. Пока жив, чего и всем желаю.

Как про меня писано! Полностью согласен)
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:

цитата:

А кишечник у нас, мне кажется, всё-таки довольно громадный: насколько помню – 8 метров.

У той же овцы или козы, уверяю тебя, гораздо длиннее: 22-43 метра, набей в поисковике. Сам линейкой не замерял, делать мне нечего, но на глаз могу сказать, что метров 25-30, думаю, будет. У хищника же, по-моему, раза в полтора короче, чем у человека. Вот и делай выводы...
Elen пишет:

цитата:

Я вегетарианец. Не ем мясо уже 1,5 года. По этическим соображениям.

В принципе, верно. Если ты не готова это мясо сама добыть/забить, то весьма справедливо будет его не есть. Только, пожалуйста, следи за здоровьем.
Rgevskiy пишет:

цитата:

Я за полноценное питание. Вегетарианство допустимо только по медицинским показаниям, или при труднодоступности мяса. Но это редкие случаи. А здоровому, обеспеченному человеку, нет никакой нужды нарочно ограничивать себя в рационе.

Самый, по-моему, разумный подход

 Отправлено: 04.10.10 20:54. Заголовок: Человек прохожий пиш..

Человек прохожий пишет:

цитата:

В принципе, верно. Если ты не готова это мясо сама добыть/забить, то весьма справедливо будет его не есть. Только, пожалуйста, следи за здоровьем.

Пока все в норме. :)

 Отправлено: 04.10.10 21:48. Заголовок: употрбляю (почти) вс..

употрбляю (почти) всё.

 Отправлено: 04.10.10 23:56. Заголовок: Qwerty123 пишет: уп..

Qwerty123 пишет:

цитата:

употрбляю (почти) всё.

Надо было скобки после слова "всё" ставить или вовсе знак скобок убрать, а то малость двусмысленно получается. Почти употребляю - это жую, но не глотаю?

 Отправлено: 05.10.10 00:11. Заголовок: Ел, ем и буду есть м..

Ел, ем и буду есть мясо. Не могу себе представить тигра вегетарианцем. Не понимаю и человека, который живёт без мяса )) Однако свои кулинарные пристрастия никому не навязываю.

Что означает сбалансированное питание тоже не понимаю. Это как? Сегодня я жую только овощи, а завтра только кусочек мяса? Либо я ем мясо с гарниром из овощных? В общем я выбрал "Я мясоед".

 Отправлено: 05.10.10 00:32. Заголовок: I-Bell пишет: Что о..

I-Bell пишет:

цитата:

Что означает сбалансированное питание тоже не понимаю.

Всяк по-разному понимает. Я понимаю, что это когда ты ешь всё и в тех пропорциях, что подсказывает тебе твой организм или медицинские показания.
Может, маленько не точно сформулировал.
Я сам, кстати, мясо тоже поесть мастак, чисто растительную пищу особо не жалую и зову силосом. Но наряду с мясом всяких овощей-фруктов тоже наедаюсь, посему считаю, что питаюсь сбалансировано.

 Отправлено: 05.10.10 04:12. Заголовок: Elen пишет: Я вегет..

Elen пишет:

цитата:

Я вегетарианец. Не ем мясо уже 1,5 года. По этическим соображениям.

Я тоже. Уже 3 года. Правда я не чистый вегетарианец, а пескетарианец - то есть не употребляю в пищу мясо теплокровных.

Человек прохожий пишет:

цитата:

Если ты не готова это мясо сама добыть/забить, то весьма справедливо будет его не есть

Интересная логика... Значит, если ты не готов сам стул сделать, то не имеешь права на нём сидеть? Или, если не готов сам компьютер собрать, не имеешь права им пользоваться?

 Отправлено: 05.10.10 05:21. Заголовок: TLatros пишет: Прав..

TLatros пишет:

цитата:

Правда я не чистый вегетарианец, а пескетарианец - то есть не употребляю в пищу мясо теплокровных.

Я тоже. Просто решила не вдаваться в подробности.:))) Чистый вегетарианец - это веган. Я таких не встречала.))

TLatros пишет:

цитата:

Интересная логика... Значит, если ты не готов сам стул сделать, то не имеешь права на нём сидеть? Или, если не готов сам компьютер собрать, не имеешь права им пользоваться?

Коллега, сейчас начнется долгая философская разборка формулировок с написанием длиннющих постов и отвлечением от темы. Поэтому позволю себе маленький комментарий. Лично я не ем животных не потому, что не могу их убить. Я их считаю своими друзьями. А друзей надо уважать.

 Отправлено: 05.10.10 07:21. Заголовок: TLatros пишет: Инте..

TLatros пишет:

цитата:

Интересная логика... Значит, если ты не готов сам стул сделать, то не имеешь права на нём сидеть? Или, если не готов сам компьютер собрать, не имеешь права им пользоваться?

Во-первых, я писал о МОРАЛЬНОЙ ГОТОВНОСТИ, а не о наличествующей практике.
Сборка компьютера и отнятие жизни у животного - немного разные вещи, по-моему. Кроме того, это - просто одна из существующих точек зрения. Я её разделяю лишь от части. Малый ребёнок, к примеру, вряд ли психологически готов забить даже курицу, но не стоит же его из-за этого насиловать вегетарианством, коим увлекаются его родители.
Я считаю проще - ешь всё и не парься [img src=/gif/smk/sm54.gif]
Elen пишет:

цитата:

Чистый вегетарианец - это веган. Я таких не встречала.))

А вот считать ли веганом человека, который не ест никакого мяса, не ест молочки, а из животной пищи потребляет только яйца, да и те исключительно для выпечки. Если да - то я таких встречал, в кашинском районе живут. Из бывших анастасиевцев, ныне родноверами заделались.
Физическими данными, к слову, не блещут(((

Кстати, я встречал вегетарианца, который заявлял,что от ест, наряду с рыбой, курицу, ибо она тупая Из собственного опыта содержания кур скажу, что птичка всё-таки иногда себя толково ведёт, хотя как правило да, изрядно тупит. Так что утверждение верно лишь отчасти.

 Отправлено: 05.10.10 07:56. Заголовок: Elen пишет: Я таких..

Elen пишет:

цитата:

Я таких не встречала.))

Я знал одного. Дебил редкостный, и веганство тут не при чем.

 Отправлено: 05.10.10 08:26. Заголовок: Elen пишет: Лично я..

Elen пишет:

цитата:

Лично я не ем животных не потому, что не могу их убить. Я их считаю своими друзьями. А друзей надо уважать.

Я тоже из этих принципов исхожу.

Elen пишет:

цитата:

Чистый вегетарианец - это веган. Я таких не встречала.))

gray350z пишет:

цитата:

Я знал одного. Дебил редкостный, и веганство тут не при чем.

А я вот тоже одного знаю. И совсем он не дебил. Серьёзно практикует йогу на уровне религиозных убеждений. Кстати, здоровья и физической силы у него хоть отбавляй.

Человек прохожий пишет:

цитата:

А вот считать ли веганом человека, который не ест никакого мяса, не ест молочки, а из животной пищи потребляет только яйца, да и те исключительно для выпечки.

Если употребляют яйца, хоть и для выпечки - уже не веганы.

 Отправлено: 05.10.10 08:32. Заголовок: TLatros пишет: А я ..

TLatros пишет:

цитата:

А я вот тоже одного знаю. И совсем он не дебил.

Я же сказал, веганство тут не при чем. Мой знакомый был дебилом, даже еще когда ел мясо.

Кстати, всякие колбаски-сосиски я за мясо не считаю. Могу есть блюда из рубленного мяса, но лишь если сам его пропущу через мясорубку. Фарш в магазинах не покупаю. Фаст-фуд не ем. Но животное, не то что забить, я даже сырую курицу не могу разделать.

 Отправлено: 05.10.10 13:22. Заголовок: Я так понимаю, ещё н..

Я так понимаю, ещё не мешало бы уточнить, что, например, я считаю мясом.
Итак: я считаю мясом и не ем ничего, что до определённого времени в наиболее распространённом понятии являлось живым организмом: домашний скот, рыба, птица, колбаса, крабовые палочки и т. д.

 Отправлено: 05.10.10 13:56. Заголовок: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пиш..

@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:

цитата:

я считаю мясом и не ем ничего, что до определённого времени в наиболее распространённом понятии являлось живым организмом: домашний скот, рыба, птица, колбаса, крабовые палочки и т. д.

А растения - тоже живые организмы, им тоже страшно и больно, когда их срывают, пилят, рубят и т.д. Доказано учёными уже давно.
Чем они хуже той же овцы, которой тоже мало радости, когда я ей горло вспарываю, или когда на скотобойне её убивают током? Причём зачастую на скотобойне она мучается гораздо дольше, чем под ножом забойщика.
Чего теперь, вообще жрать завязать???
Кстати, тут писали пройога-вегетарианца. Не спорю, ибо он более полно раскрыл возможности своего организма, у него более развито биополе и он более полно использует чистую энергию, коей пронизано всё. Анаэробное питание, так сказать. Понятно, что он при этом здоров как лось. Если он ещё мясо есть начнёт, то энергии ему слишком много будет, может в ширь раздаться)))

 Отправлено: 05.10.10 16:33. Заголовок: tt пишет: Надо было..

tt пишет:

цитата:

Надо было скобки после слова "всё" ставить или вовсе знак скобок убрать, а то малость двусмысленно получается. Почти употребляю - это жую, но не глотаю?

Всяк нормальный грамотный человек сию фразу поймет правильно... Неправильно ее могут понять лишь те, кто читает все задом-наперед... Справа налево, то бишь... Ну, или у кого фантазия слишком извращенная и он любит ко всем цепляться по мелочам...

Elen пишет:

цитата:

Лично я не ем животных не потому, что не могу их убить. Я их считаю своими друзьями. А друзей надо уважать.

TLatros пишет:

цитата:

Я тоже из этих принципов исхожу.

@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:

цитата:

я считаю мясом и не ем ничего, что до определённого времени в наиболее распространённом понятии являлось живым организмом: домашний скот, рыба, птица, колбаса, крабовые палочки и т. д.

Надо тогда уже идти до конца и перестать носить кожанные куртки, ботинки, перчатки... Про шубы я, вообще, промолчу... В машины с кожанным салоном тоже ни ногой... Да, я утрирую сейчас, но лишь доведя что-то до полного идиотизма, можно понять всю абсурдность самой идеи... Я не собираюсь ни с кем тут спорить... Просто в Природе есть такая занятная штука, как пищевая цепь и пищевая пирамида... Всяк в ней присутствует лишь с одной целью - быть кем-то съеденным... И не думаю, что Бог (или кто там это все придумал) сделал это так по недосмотру, или из-за лени... ;))

 Отправлено: 05.10.10 17:00. Заголовок: Dragon.911 пишет: П..

Dragon.911 пишет:

цитата:

Просто в Природе есть такая занятная штука, как пищевая цепь и пищевая пирамида... Всяк в ней присутствует лишь с одной целью - быть кем-то съеденным... И не думаю, что Бог (или кто там это все придумал) сделал это так по недосмотру, или из-за лени... ;))

Золотые слова! По-моему, самое исчерпывающее и содержательное сообщение по теме.

 Отправлено: 05.10.10 17:47. Заголовок: Человек прохожий пиш..

И кстати, ещё для уточнения: насколько я знаю, вегетарианец не ест вообще никакое мясо. Если человек ест хоть какое-то мясо, то он ещё не вегетарианец.

Человек прохожий пишет:

цитата:

растения - тоже живые организмы, им тоже страшно и больно, когда их срывают, пилят, рубят и т.д. Доказано учёными уже давно. Чем они хуже той же овцы, которой тоже мало радости, когда я ей горло вспарываю, или когда на скотобойне её убивают током? Причём зачастую на скотобойне она мучается гораздо дольше, чем под ножом забойщика. Чего теперь, вообще жрать завязать???

Растения - это другая жизнь.
И, мясо можно не есть не только из-за жалости: вроде как в мясе испытывающего страх перед смертью животного скапливаются определённые негативные вещества. А информации о том, что и в растениях скапливаются при этом негативные вещества, я не помню.

Dragon.911 пишет:

цитата:

пищевая цепь и пищевая пирамида... Всяк в ней присутствует лишь с одной целью - быть кем-то съеденным...

И люди - тоже?
Кстати, я бы не сказал, что это обязательно цель. Это, вероятно, просто возможный финал.
И, на всякий случай: я бы не сказал, что идея вегетарианства абсурдна.

 Отправлено: 05.10.10 19:33. Заголовок: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пиш..

@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:

цитата:

И люди - тоже?

И люди тоже. Точнее, их тела, желательно, после смерти.

 Отправлено: 05.10.10 20:58. Заголовок: Dragon.911 пишет: Н..

Dragon.911 пишет:

цитата:

Надо тогда уже идти до конца и перестать носить кожанные куртки, ботинки, перчатки... Про шубы я, вообще, промолчу... В машины с кожанным салоном тоже ни ногой... Да, я утрирую сейчас, но лишь доведя что-то до полного идиотизма, можно понять всю абсурдность самой идеи...

Нет, уважаемый Дракон, вы не утрируете. Все так. Действительно, если стараться убрать из потребления все, что так или иначе бегало, летало и плавало когда-то, получится полный идиотизм. То есть уважение и любовь к живому в ущерб себе (тоже живому). Это действительно абсурдно. Ну вот лично я стараюсь не пользоваться этими самыми "дарами животноводства" без крайней необходимости. Скажем, я выяснила, что мясо теплокровных не является для меня необходимостью. А вот выбросить старую лисью шубу не могу пока, мне просто нечем ее заменить. Так и со всем остальным. Если, к примеру, я найду растительную замену рыбе и молоку, то откажусь от них без сожаления.

 Отправлено: 05.10.10 21:45. Заголовок: Мне порой начинает к..

Мне порой начинает казаться, что вегетерианство - это просто очередная "модная фишка"... Все, вдруг, так повально начали этим увлекаться... Я прекрасно понимаю подобное отношение к животным... Я сам противник охоты и рыбалки в качестве развлечения... Равно как и не сторонник гурманства, ради получения все того-же удовольствия... Абсурдность идеи же заключается в том, что человечество уже довольно далеко отошло от необходимости выживать... Следовательно, уже можно позволить себе такую роскошь, как это есть, а это не есть... Оставь вегетерианца онин на один с Природой, скажем, на "необитаемом острове", и он примется поглощать мясо за милую душу... Или склеит ласты, пока будет искать себе банан на кокосовой пальме... ))

 Отправлено: 05.10.10 21:47. Заголовок: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пиш..

@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:

цитата:

в мясе испытывающего страх перед смертью животного скапливаются определённые негативные вещества

Насколько я знаю, там скапливается адреналин. Да, если его перебор, то он сажает сердце (если его РЕГУЛЯРНО перебор), но для такой концентрации ту же свинью надо как минимум опаливать заживо или разрезать заживо на куски. Да и попробовавши такое мясо, обычное до-о-олго есть не сможешь. Это как наркотик.
Но поскольку, слава Богам, подобное мясо в продажу не поступает, а подобных садистов-забойщиков не так много, то переживать нечего. Кстати, подобных уродов я бы казнил точно так же, как они забивают скотину...
Elen пишет:

цитата:

Если, к примеру, я найду растительную замену рыбе и молоку, то откажусь от них без сожаления.

Генно-модифицированная соя поможет тебе))) Почему именно такая? Да поскольку другая в продажу не поступает! Из неё и молокозаменитель гонят, кстати.
Только позволь задать один вопрос: зачем отказываться от молока-то? Ведь для его получения животных не убивают...

 Отправлено: 05.10.10 21:51. Заголовок: Человек прохожий пиш..

Человек прохожий пишет:

цитата:

зачем отказываться от молока-то? Ведь для его получения животных не убивают...

Чтоб молоко было, корове (козе, верблюду, не суть) надо периодически рожать... А куда, в таком случае, девать то поголовье особей мужского пола, кои через некоторое время заполонят все пространство?.. Вот и выходит, что молоко тоже под запрет попадает... ))))

 Отправлено: 05.10.10 22:10. Заголовок: Dragon.911 пишет: ч..

Dragon.911 пишет:

цитата:

человечество уже довольно далеко отошло от необходимости выживать... Следовательно, уже можно позволить себе такую роскошь, как это есть, а это не есть...

Верно. Так это не мода, а веление времени, получается. Ясное дело, если на кон поставлена жизнь, будешь жрать все подряд.))

Человек прохожий пишет:

цитата:

Только позволь задать один вопрос: зачем отказываться от молока-то? Ведь для его получения животных не убивают...

Дракон ответил более чем точно.))

 Отправлено: 05.10.10 22:53. Заголовок: Человек прохожий пиш..

Человек прохожий пишет:

цитата:

Я понимаю, что это когда ты ешь всё и в тех пропорциях, что подсказывает тебе твой организм или медицинские показания. (...) наряду с мясом всяких овощей-фруктов тоже наедаюсь, посему считаю, что питаюсь сбалансировано.

Знаешь, если вегетарианцев видел, то людей, которые едят только мясо (на завтрак, обед, ужин), без хлеба, гарнира и овощей не встречал. Получается, что каждый мясоед питается сбалансировано, т.к. обязательно разбавляем мясную пищу овощами, крупами и т.п.

 Отправлено: 06.10.10 02:43. Заголовок: Dragon.911 Мне поро..

Dragon.911

цитата:

Мне порой начинает казаться, что вегетерианство - это просто очередная "модная фишка"...

+1

 Отправлено: 06.10.10 03:26. Заголовок: Да чего-то долго эта..

Да чего-то долго эта мода длится - аж с конца XIX века. Лично для меня никакая эта не мода, а просто возможность выбрать из двух зол меньшее.

Теперь насчёт адреналина. Вы когда-нибудь видели чтобы адреналин назначали внутрь? Правильно, никогда и не увидите. Он разрушается в желудочно-кишечном тракте. Поэтому делают его только в инъекциях. Я уже не говорю о том что при термальной обработке пищи он тоже разрушается. А вот впрыскивание адреналина животным ещё до (!) убоя - оказывается один из способов продлить сохранность мяса.

 Отправлено: 06.10.10 10:19. Заголовок: Человек прохожий пиш..

Человек прохожий пишет:

цитата:

Насколько я знаю, там скапливается адреналин.

А насколько я знаю, там скапливается кортизол, и согласно, скажем так, религиозной философии - вообще какая-то негативная энергия.

Dragon.911, насчёт абсурдности я не понял ;)

 Отправлено: 06.10.10 11:40. Заголовок: Elen пишет: Dragon...

Elen пишет:

цитата:

Dragon.911 пишет: цитата: человечество уже довольно далеко отошло от необходимости выживать... Следовательно, уже можно позволить себе такую роскошь, как это есть, а это не есть... Верно. Так это не мода, а веление времени, получается. Ясное дело, если на кон поставлена жизнь, будешь жрать все подряд.))

Поживите, ребята, в деревне.Что вырастишь - то поешь. Иначе будешь жить в разрухе и впроголодь. Если руками вышел, трудиться не боишься и к спиртному не склонен, то на малые деньги + крепкое хозяйство здесь можно и жить, и строиться. А ежели наоборот - именно выживать будешь, существовать, как местные алкаши, готовые всё отдать за бутылку.
Недавно один за бутылку палёной водки принёс мне 12тонный советский винтовой домкрат. Для справки: такой с рук купить можно в районе 2500 - 3000р., а новый будет стоить от 15000, да ещё хрен где найдёшь...
Это к вопросу о жизни и выживании. А чтобы хозяйство держать и строиться, надо руки шибко ко всему этому прикладывать. А откуда сил взять? Одной картошкой сыт не будешь... Да вот они, силы мои - блеют тут за забором)))

 Отправлено: 06.10.10 17:00. Заголовок: Да чего-то долго эта..

цитата:

Да чего-то долго эта мода длится - аж с конца XIX века.

Но пожалуй только сейчас это начало приобретать форму общественного движения, близкого по своей сути к сектантству. Я имею в виду агрессивных веганов, конечно.
Однако, развитие мультимедиа способствует обращению в "модное вегетарианство" и тех, кто до этого от потребления мяса никакого дискомфорта/страданий не испытывал вообще.
Кстате, вот занимательная статья по теме:
http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B<\/u><\/a>
Может кому будет интересно.

 Отправлено: 06.10.10 18:18. Заголовок: Rgevskiy пишет: Мож..

Rgevskiy пишет:

цитата:

Может кому будет интересно.

Луркофаги набигают!!!111 Шучу.

Читал, причем давно. Как человек городской (как будто это что-то плохое), в основном, нарывался на таких.

 Отправлено: 07.10.10 06:31. Заголовок: Человек прохожий пиш..

Человек прохожий пишет:

цитата:

Если руками вышел, трудиться не боишься и к спиртному не склонен, то на малые деньги + крепкое хозяйство здесь можно и жить, и строиться.

С едой ясно. А как с такими вещами, как одежда, электроника?
И вот что еще любопытно. Вот ты зарезал овцу. В первую очередь, съели органы, какой-нибудь джиз-быз из них сделали, например. Мясо заморозил. А шкуры ты тоже дубить умеешь?

 Отправлено: 07.10.10 10:18. Заголовок: gray350z пишет: А ш..

gray350z пишет:

цитата:

А шкуры ты тоже дубить умеешь?

Да, и опыт был не только здесь, но и ещё в Москве. Строить практически из любых материалов (дерево, кирпич, бетон), вывешивать избу, класть печи, косить, отбивать косу, заготавливать дрова от и до, тесать, лудить, резать по дереву, доить, забивать-разделывать-заготавливать мясо и т.д. - всё это умею, без этих и многих других навыков в деревне не прожить нормально. Причём без ложной скромности скажу, что, к примеру, не знаю ни одного местного лудильщика, кроме себя)))
Большинству подобных вещей деды научили, что по матери, что по отцу. Что-то постиг сам или помогли местные умельцы из числа неспившихся.
gray350z пишет:

цитата:

Мясо заморозил

Можно ещё тушёнки наделать, колбасы, солонины и т.д.
gray350z пишет:

цитата:

А как с такими вещами, как одежда, электроника?

Электрооборудование вполне можно купить на те небольшие деньги,что имею. Кроме того, стараюсь покупать технику простую как три копейки, чтобы ломалась меньше и больше сам починить мог.
А что до одежды, так я хожу в основном в спецовке, она прочная, красивая одежда в деревне не нужна, а в город поехать одежда есть, да и нужна она редко.
Для деревни самая обычная одежда - латаная-перелатаная спецовка и кирзачи)))
gray350z пишет:

цитата:

В первую очередь, съели органы

Поверь мне, в деревне мяса так много, что органы девать некуда, поэтому я их сразу Хорту скармливаю (пса моего так зовут). Зато потом пару дней можно не кормить - в первый день нажрётся так, что в лёжку лежит, всё лень, во второй день доедает, ну а на третий день уже и покормить можно))) А что не доест пёс, гарантированно склюют куры, ибо эти заразы едят ВСЁ, а мясо/рыба им раз в две недели необходимы ДЛЯ ЛУЧШЕЙ ЯЙЦЕНОСНОСТИ. Имеется в виду, само собой, время с осени по позднюю весну, когда жучков-червячков негусто.

 Отправлено: 07.10.10 17:37. Заголовок: Офигеть, интересено ..

Офигеть, интересено как!
Так ты не пьешь вообще, или просто знаешь когда, и можешь остановиться? Я еще никогда не общался с кем-то, кто так хозяйство ведет.
И давно ты туда переехал? Кстати, а фотки своей фермы ты нигде не выкладывал? И еще, если несложно, как выглядит твой типичный день?

 Отправлено: 07.10.10 19:40. Заголовок: Человек прохожий, gr..

Человек прохожий, gray350z

Господа!.. Прошу прощения, однако подобное можно уже начать и в личке обсуждать... Ну, накрайняк, можно новую тему про "человеков с руками" завести... А то вы уже довольно-таки далеко от темы ушли... Интересно это все, не спорю, но к вегетарианству это уже никакого отношения не имеет... ;))

 Отправлено: 07.10.10 19:42. Заголовок: Извиняюсь, увлекся...

Извиняюсь, увлекся.

 Отправлено: 14.10.10 18:42. Заголовок: Вегетарианство, как ..

Вегетарианство, как и всякие прочие диеты, выдумали люди сытые и избалованные цивилизацией. Когда человек не испытывает недостатка в еде, тогда он уже начинает умничать и перебирать: вот это я кушать буду, а вот то я кушать не буду. Люди, которые проживают вдалеке от цивилизации и к ней не приучены, с харчами не перебирают - условия не те. Например - народы Севера (эскимосы, якуты и т.п.). Основное занятие у них - охота и скотоводство, поэтому и рацион у них мясной.

А вообще - каждый вправе питаться по своему вкусу (разумеется, исключая каннибализм).
Но при этом не навязывая агрессивно своих вкусов и взглядов остальным.

 Отправлено: 15.10.10 00:16. Заголовок: Grillus811 пишет: р..

Grillus811 пишет:

цитата:

разумеется, исключая каннибализм

Это почему - разумеется?!

 Отправлено: 16.10.10 14:12. Заголовок: А нет ли у кого-нибу..

А нет ли у кого-нибудь, кроме меня мнения, что всю эту мутотень про "права животных", где животное=человек, придумали приверженцы всем известной религии для всех остальных, которые, согласно ей, сами являются животными?

 Отправлено: 17.10.10 16:22. Заголовок: tt Когда я писал, ч..

tt

Когда я писал, что каждый вправе питаться по своему вкусу, мне пришлось учесть, что у отдельных людей вкусы могут быть весьма специфичными.
А людоедство, сами понимаете, не стыкуется с моралью современного цивилизованного мира.

 Отправлено: 17.10.10 19:13. Заголовок: С моралью, вообще, м..

С моралью, вообще, мало что стыкуется, порой... В том числе и многие постулаты этого самого "цивилизованного мира"... ))

 Отправлено: 18.10.10 00:52. Заголовок: Grillus811 пишет: А..

Grillus811 пишет:

цитата:

А людоедство, сами понимаете, не стыкуется с моралью современного цивилизованного мира.

Да ну?!!! А как же "сие есть плоть/кровь моя"? Ты отрицаешь чудо пресуществления? Или относишь христианский мир к нецивилизованным (варварским)?

 Отправлено: 18.10.10 03:38. Заголовок: tt пишет: А как же ..

tt пишет:

цитата:

А как же "сие есть плоть/кровь моя"?

Ну, это уже перегиб. Я когда нервничаю, то, иногда, начинаю грызть ногти у себя на руках. Дальше что?

 Отправлено: 18.10.10 06:16. Заголовок: gray350z пишет: Ну,..

gray350z пишет:

цитата:

Ну, это уже перегиб.

Отнюдь. Толкования разные и очень широкие, но сам факт поглощения самой настоящей плоти и крови ничуть не отрицается (максимум - замалчивается).

цитата:

Я когда нервничаю, то, иногда, начинаю грызть ногти у себя на руках. Дальше что?

Автоканибализм (самоедство).

 Отправлено: 18.10.10 21:40. Заголовок: tt пишет: Ты отрица..

tt пишет:

цитата:

Ты отрицаешь чудо пресуществления?

А
Абсолютно!
tt пишет:

цитата:

Или относишь христианский мир к нецивилизованным (варварским)?

Если для тебя варварство - синоним нецивилизованности, дикости и низкого уровня в целом - то ту часть мира, которая тем или иным путём пошла под христианство, я дикой не считаю. А вот что до самой религии... Ладно, подобные рассуждения администрацией явно приветствоваться не будут (хотя у нас, вроде как, свобода слова), да и во флуде меня обвинят.
Каннибализм, кстати, никогда не бытовал без какой-либо идейной базы. Т.е. есть человечину просто потому, что она вкусна - такое обоснование каннибализма вы найдёте разве что в дурдоме. В том отделении, где окна зарешечены.
Как правило, поедали своих врагов, или просто чужаков (ежели по определению чужак был нежелателен в данном обществе). Причём не всех подряд, а тех, кто обладал некими достоинствами (мудрость, храбрость, сила и т.д.). Считалось, что эти качества перейдут к тому, кто съест их обладателя, или какую-то его часть (как правило, сердце, печень, или мозг).
Кстати, эффект мог и вправду иметь место, поскольку:
- психология и (само)внушение - вещь великая;
- возможно, некая энергетическая составляющая съеденного и вправду могла перейти к съевшему. Тут, правда, дело ещё в его силе и восприимчивости, насколько эффект мог бы быть выражен.
А степень развития цивилизаций, у которых подобное бытовало/бытует, может быть совершенно различной. Согласитесь, съесть печень врага гораздо честнее, чем искалечить/убить/изнасиловать его родичей, по сфабрикованному обвинению засудить его, лишить собственности и засадить в тюрьму за изнасилование, которого он не совершал. Зато последнее - цивилизованно...

 Отправлено: 18.10.10 23:53. Заголовок: Человек прохожий пиш..

Человек прохожий пишет:

цитата:

Ты отрицаешь чудо пресуществления? А Абсолютно!

Ну, так христиане-то его не отрицают. Так что повторюсь: отношение может быть (и есть) очень разное, но сам-то факт налицо.

цитата:

Если для тебя варварство - синоним нецивилизованности, дикости и низкого уровня в целом - то ту часть мира, которая тем или иным путём пошла под христианство, я дикой не считаю. А вот что до самой религии... Ладно, подобные рассуждения администрацией явно приветствоваться не будут (хотя у нас, вроде как, свобода слова), да и во флуде меня обвинят.

Я употребил термин "варварский" просто как антитезу к "цивилизованный" вне всяких глубинных толкований, т.е. данный термин может быть легко заменён на любой синоним без потери основного смысла.

Констатация флуда явно напрашивается. Сперва Grillus811 "к слову" упомянул каннибализм, я сделал замечание к его определению "само собой разумеется", Dragon.911 добавил рассуждение относительно морали, а gray350z о необоснованности трактовки; ты - высказался о варварстве. Всё это к гастрономической теме отношение имеет от весьма далёкого до полностью непричастного, так что от дальнейшего изложения своих мыслей о каннибализме и цивилизации воздержусь. Если какой-то из затронутых вопросов интересен сам по себе, то можно обсудить отдельно, тут же - явно лишнее.

Человек прохожий - мои извинения за свою долю тематических несоответствий в обсуждении (флуд).