Сообщение: 552
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: USA, Portland, OR
Рейтинг:
4
Отправлено: 04.02.10 00:26. Заголовок: О бедном пикапе замолвите слово...
Пикап, он же "спортивно-оздоровительный съём" частенько имеет репутацию чего-то плохого. Вот, уважаемый Дракон даже назвал его "варварским"... Позволю себе не согласиться. Цель пикапа - научиться быстрому, эффективному общению. Навык, на мой взгляд, полезный. При чём тут общение? А вот при чём...
Идёт себе по улице девушка, а на встречу юноша. Оба они хорошие, белые и пушистые, и им бы познакомиться... но... мы с детства слышим что знакомиться на улице - не хорошо. новости говорят что небезопасно. И потому ходим мы все по улицам в состоянии "повышенной боевой готовности." Более того, если бы внутренний мир человека было сразу видно - всё было бы ничего. Маньяков навскидку отличают и отшивают. А так...если скромый и хорошо воспитанный юноша пытается сказать девушке, проходя мимо неё или преобретая чашку кофе, например, что он хороший, не маньяк, и с ним интересно - то над ним, в лучшем случае посмеются. А нужно молодому человеку за 30-90 секунд вызвать у девушки (или наоборот!) состояние доверия, чтобы она (он) хотя бы согласились поговорить по телефону или пройти два кварталла вместе.
А умеют это далеко не все. Как ни странно, очень часто люди толковые и образованные в разных науках оказаываются ... малоуспешны в общении с людьми. Ввиду того что тратили много времени на те самые науки. А общение с людьми это умение, как и всё другое. Чему и учит пикап. Как то: чтению языка жестов, вниманию тому с кем говоришь - жестам, словам, и интонации. Умению самому говорить с красивой интонацией... Список не полон.
Всегдашний вопрос этики: как же так, пикап это влияние на личность! Правда, техники влияния есть. Во-первых, влияют все и на всех, по мере сил. Во-вторых, цель не так уж и страшна - получить телефон и/или доказать человеку, что вопреки статистике по улицам ходят не одни только маньяки... В-третьих, подавляющее большинство техник направлены на улучшение/изменение самого пикапера. А "улучшенный вариант" уже сам девушкам нравится.
такая вот мысля... Отредактировано Dragon.911 14.02.10 20:45
Собрал весь пикап из двух тем в одну... Так что за все мелкие нестыковки прошу прощения...
Сообщение: 2290
Зарегистрирован: 02.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
Замечания:
Отправлено: 03.02.10 02:33. Заголовок: Главное, в Душе им (..
Главное, в Душе им (пикапером, то бишь) не становиться... Любые (психо-)техники бывают полезны, только нужно знать меру их применения... Да, и вообще, меру знать хорошо!.. ))
Сообщение: 2291
Зарегистрирован: 02.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
Замечания:
Отправлено: 03.02.10 16:23. Заголовок: Qwerty123 Так ведь,..
Qwerty123
Так ведь, это же, своего рода, спорт - "охота на людей"... Или "коллекционирование скальпов"... Только в виде скальпов - номера телефонов... Если, конечно, с тех давних пор, как я с ними близко не пообщался, в их массовом сознании ничего не изменилось... ;))
Dragon.911 аналогия, по-моему, несколько излишне жёсткая - они ведь не топорами эти номера добывают. :) да, спорт - что есть, то есть. и навыки он развивает полезные - как научиться общаться с людьми, как суметь понравиться.
Ну, научиться общению (общению ли?) можно и не столь варварскими способами (если хочешь подробнее - прошу в личку)... Цель - добиться от человека, чтобы он дал тебе номер телефон... Не факт, что он даст его тебе, потому, что ты ему понравился... Просто, чтоб отстал - тоже вариант... ))
Сообщение: 656
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.02.10 02:22. Заголовок: Так как наивысшей це..
Так как наивысшей целью и смыслом жизни человечества, как и любого другого живого организма, является продолжение рода, то всё, что прямо или косвенно направлено в конечном итоге на повышение рождаемости, является гуманным. А цель, как известно, оправдывает любые средства. Так и живём, зато не вымираем.
Многие люди на вопрос о смысле жизни говорят о том, что смысл их жизни в детях. Это не что иное, как перекладывание задачи по поиску смысла жизни на будущее поколение, и признание в том, что ничем мы не отличаемся по большому счёту от любой бактерии. Это не плохо и не хорошо. Просто это так и есть.
Сообщение: 553
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: USA, Portland, OR
Рейтинг:
4
Отправлено: 04.02.10 03:05. Заголовок: с первой мыслью согл..
с первой мыслью согласен на все сто. действиями (и уж побуждениями тем более) правит несколько миллионов лет эволюции, а тонкий слой лультуры и интеллекта пытается всё это перенаправить, хотя бы.
вторая мысль существенно глубже и требует отдельной темы, пожалуй... я тоже порядком наслышан что смысл жизни в детях. мне даже нравится фраза (перевод с английского) "хорошо относитесь к детям - они будут выбирать ваш дом для пристарелых". Но лично мне противна мысль что пик моих достижений - это сработавшие генеталии и последующее выкармливание детёнышей. Возможно я слишком амбициозен, но хотелось бы чтобы меня запомнили как профессионала, как друга, как любовника, как тиклера, наконец - на все эти вещи я имею шанс повлиять!
я говорю ЕСЛИ БЫ - то тогда всем было бы легче. и все "на лицо ужасные, нежные внутри" - программисты, физики, химики, и иже с ними - жили бы намного лучше. :)
Многие люди на вопрос о смысле жизни говорят о том, что смысл их жизни в детях. Это не что иное, как перекладывание задачи по поиску смысла жизни на будущее поколение, и признание в том, что ничем мы не отличаемся по большому счёту от любой бактерии. Это не плохо и не хорошо.
Это плохо. Люди, которые видят только в этом смысл жизни, "умирают", как только дети вылетают из их гнезда, потому что больше ничего интересного в их жизни нет. Бесконечное совершенствование себя любимого - вот смысл жизни, ИМХО. В детях тоже можно себя проявить, равно как и в готовке еды, в работе, в хобби и т.д. ))))
позволю себе не совсем согласиться, уважаемый. работает, в той или иной мере, на всех. кроме, разве что, девушек прошедших те же курсы и читавших те же книги. :) требуется "только" достатычный навык и гибкость в поведении.
в целом же - да, на лохушек действует проще, стандартнее что-ли.
позволю себе не совсем согласиться, уважаемый. работает, в той или иной мере, на всех.
Во-первых, подправил авторство цитаты... А во-вторых, я уже сказал, что грамотное и правильное владение навыками поведения/убеждения перестает называться "пикапом"... Это уже иная ступень развития... А "пикап", это лишь очень узенькая трактовка всей теории НЛП, и направлен он в первую очередь именно на "лохов"... Пибегну к метафоре... Можно сосчитать все и только при помощи сложения с вычитанием... Но знание и владение умножением и делением значительно облегчает весь процесс... Так и тут... Тебя учат "складывать столбиком", и все... И для тех, кто умеет умножать - ты по прежнему "недоучка"... ))
Идёт себе по улице девушка, а на встречу юноша. Оба они хорошие, белые и пушистые, и им бы познакомиться... но...
но девушка а) уже давно знакома и тот счастливец для неё - лучший и любимый! и смотреть на пикапера совсем даже не хочется, да и вообще хоть на кого, кроме моего зайчика-мусика -пусика...и тд. б) у девушки только что умер любимый хомячок и ей вообще не до веселья, она реально плачет в) пикапер страшён, как смерть и от него за километр воняет шипром г) она ПИПЕЦ как опаздывает на работу, заблудилась и ей каждая минута дорога, и вообще не выгодно, когда нечто болтается под ногами д) девушка вообще не любит мужчин, она предпочитает женщин (собак, вибраторы, приверженка асексуализма - нужное подчеркнуть) е) с ней этой тупой фразой уже 5 человек сегодня пытались познакомиться!!!!Ё! продолжите самостоятельно. А пикапер не втупляет, хоть ты тресни... Не понимает он, к кому надо было соваться со своими дешёвыми разводками, а к кому - лучше точно не сейчас...
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: РФ, Черноземье
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.02.10 18:43. Заголовок: А я поскольку дэвушк..
А я поскольку дэвушка замужняя, но, видимо, еще привлекательная, частенько сталкиваюсь... ну не с пикаперами (у нас тут и слова-то такого не знают), а скажем, с любителями задавать банальные вопросы. Типа: А как вас зовут? Девушка, а чё вы такая грустная? А вы не очень торопитесь? Я всегда отвечаю одинаково: С какой целью интересуешься? Если медлит с ответом - успеваю исчезнуть.
Сообщение: 575
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: USA, Portland, OR
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.02.10 20:23. Заголовок: Hennessy пишет: но ..
Hennessy пишет:
цитата:
но девушка а) уже давно знакома и тот счастливец для неё - лучший и любимый! и смотреть на пикапера совсем даже не хочется, да и вообще хоть на кого, кроме моего зайчика-мусика -пусика...и тд. б) у девушки только что умер любимый хомячок и ей вообще не до веселья, она реально плачет в) пикапер страшён, как смерть и от него за километр воняет шипром г) она ПИПЕЦ как опаздывает на работу, заблудилась и ей каждая минута дорога, и вообще не выгодно, когда нечто болтается под ногами д) девушка вообще не любит мужчин, она предпочитает женщин (собак, вибраторы, приверженка асексуализма - нужное подчеркнуть) е) с ней этой тупой фразой уже 5 человек сегодня пытались познакомиться!!!!Ё! продолжите самостоятельно. А пикапер не втупляет, хоть ты тресни... Не понимает он, к кому надо было соваться со своими дешёвыми разводками, а к кому - лучше точно не сейчас...
жаль что тебе встречалось такое разнообразие отморозков, страхолюдных, и вообще плохо соображающих молодых людей. Пикаперами, в моём понимании во всяком случае, они не являлись - как показывет результат их действий.
Сообщение: 2333
Зарегистрирован: 02.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 16.02.10 17:47. Заголовок: Не-ет... Это всего л..
Не-ет... Это всего лишь список того, о чем забывают рассказать на курсах пикапа... А, вот, о том, как бесцеремонно ломиться ко всем подряд в Душу - не забывают...
Сообщение: 576
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: USA, Portland, OR
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.02.10 21:00. Заголовок: да, примерно тоже са..
да, примерно тоже самое говорили о некоторых техниках в психологии (акхем): "ужас, насилие над личностью, влияние..." Различные техники есть инструмент. Сами по себе они не есть плохие или хорошие. Аналогично: хорошим, новым молотком можно быстрее строить дома, а можно быстрее ломать головы. Но виноват ли в этом молоток?
Сообщение: 577
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: USA, Portland, OR
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.02.10 21:02. Заголовок: в заключении могу с..
в заключении могу сказать: зря я затеял эту беседу. хотел поддержать форумчанина высказавшего интерес к этому делу. Надо было в личку, видимо. а пикап - он как секс - "о нём не нужно говорить, им нужно заниматься". или не заниматься.
Не думаю, что зря... Любой спор, любое обсуждение бывает полезным... Кому-то... ;))
У всего есть "две стороны медали"... Иногда мы просто не подозреваем о существовании этой второй стороны... Ты прав насчет техник и методик... Однако, суть вопроса сводится именно к тому, что, зачастую, многие семинары и тренинги на этом и заканчиваются... Никто на дает человеку знаний об областях применения этих техник... Равно, как и над вопросом этики мало кто задумывается... А дальше это все накладывается на "культурный слой" и пошло-поехало... Толпы необразованных (в широком смысле этого слова) пикаперов делают фон настолько отрицательным, что остальные начинают относится к этому куда негативнее, чем это могло бы быть...
"Имя, сестра! Имя!!!" Dragon.911 Добавил бы еще... Вот пошел человек учиться этому. Изначально был не слишком способен. Решил натренироваться. Или вот есть такой нагловатый типаж. Думают, вот "щас как научусь"... Научили. Вышли такие в жизнь. Попробовали. И вдруг, ответная реакция совсем не та, что фигурировала при обучении. А проявить гибкость не хватает ума. Или избыток самоуверенности-наглости мешает. Дальше - страшно представить. ;)
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Курск
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.05.10 14:58. Заголовок: Кажется тут в кучу н..
Кажется тут в кучу навалили слишком много всякого разного, что и привело к путанице. Достаточно договориться о терминах - и вопросы исчезнут сами собой. Приступим, джентльмены: котлеты - направо, мух - в эту корзинку.
1. Есть огромное число стеснительных людей (сам из таких). Они просто боятся и не умеют знакомится и общаться (совсем не обязательно с девушками, например - при трудоустройстве и т.п.). Если страх всё-же хоть в какой-то мере преодолён, то попытки знакомства отчётливо вырисовывают слона в посудной лавке. Этим людям нужна уверенность и чуток опыта - тогда всё пойдёт как по маслу, они в большинстве своём, хорошие и умные (это не 100%). Но ТАКОЙ уверенностью и ТАКИМ опытом пикап не занимается.
2. Обратный вариант - есть люди, которые всё делают с ходу, с лёту, красиво, легко и непринуждённо. Только дальнейшее и более близкое общение может показать действительно ли это отличный парень, или просто нахал. Вначале - всё будет красиво и у того и другого. Это - тоже не пикап. Пикап таким не нужен.
3. Есть методики влияния на человека, их много, они очень разнообразны, ими можно владеть "от природы" и можно научиться. И пользоваться ими для очень разных целей (в том числе - и съёма). Железного результата эти методики не дают, но шансы на него увеличивают. Часть этих методик используют (или хотя бы пытаются) для пикапа, но это не пикап.
4. Есть люди, для которых половой инстинкт является определяющим жизнь приоритетом. Причём градация здесь очень велика, человек может быть и озабоченным девственником, а может быть и неутомимым доном Жуаном, может приносить многим женщинам много радости, может и много горя. Внешнее сходство с пикапом - максимальное, но только на уровне действий, внутренняя же мотивация совершенно различна, так что это - не пикап.
5. Есть определённое течение, опирающееся на философию: все бабы - сволочи, мы им даём деньги и удовольствие, а они мало что недовольны, так ещё нам на шею сели и ноги свесили. Не допустим! Вот он - долгоискомый пикап. Съём максимально большого количества девушек с целью "получить телефончик" и/или переспать - это не сверхзадача, а только индикатор правильности пути. У пикапера может быть десяток новых знакомств за день, а может за месяц не быть ни одного, он может перепихиваться с тремя особями женского полу зараз и менять их трижды за ночь (ну, если здоровья хватит), а может жить с одной-единственной подругой год - это не важно. Он может использовать приёмы НЛП или пользоваться природным обаянием, а может и не делать этого (даже просто не уметь). Суть - что не он для женщины, а женщина для него. Необязательно, что он сможет много получить от женщин (это уж от способностей зависит, навыков, да и как фишка ляжет), но им он даст как можно меньше (в идеале - ничего), это - факт. Кстати, "все мужики - козлы" - это та же психология, только со сменой полов.
6. Под вывеской пикапа идёт реализация услуг. Продают как реальную философию, так и уверенность в себе, неотразимость, успех в жизни по всем направлениям, методики влияния на человека и т.д. Это - может быть пикапом. Может и не быть. Человек действительно может проникнуться подобным мировоззрением, или действительно может получить уверенность. Или не получить вообще ничего. Это - торговля; покупай что тебе по вкусу, или по средствам, или что втюхает продавец, или ничего. На один такой сайтик (там ГАРАНТИРОВАЛИ(!!!) 100% результат с выдачей дипломов разных степеней) я как-то послал вопрос: какие у них гарантии, какого рода сертификаты они выдают и на каком этапе знакомства их стоит предъявлять, и куда жаловаться, если данный сертификат на данной девушке не сработал. Ответа не получил, из чего сделал вывод: ребятам не до шуток, они деньги зарабатывают.
Моё отношение к настоящему пикапу - тому, из п.5 - отрицательное. И физиологические, и психологические, и социальные различие между мужчинами и женщинами есть, были и будут, они велики и многочисленны. Но все мы - прежде всего люди, а человеческое отношение - я в этом уверен - принесёт гораздо больше радости общения и счастья всем людям, нежели пикаперские весы и подсчёты: сколько ты мне, а я тебе; я себя не обделил?
Сообщение: 635
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: USA, Portland, OR
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.05.10 20:13. Заголовок: согласен, всё вопрос..
согласен, всё вопрос терминов. похоже, у большинства форумчан (в большинстве своём пикапом не занимавшихся и ему не обучавшихся) "пикап" это ругательное слово. для меня это не так. возможно, это как-то связано с тем что о пикапе я знаю не только теоретически. возможно что я сильно не прав. всё может быть.
Я встретил пикап (не упоминания в прессе, а книги и фильмы с теоретической "подкладкой") именно в том виде, в котором его описал выше.
Qwerty123 пишет:
цитата:
и им бы познакомиться... но... мы с детства слышим что знакомиться на улице - не хорошо
Само по себе знакомство на улице практикуется человечеством задо-о-о-олго до появления улиц. И ничего предосудительного здесь нет. Я не слыхал об этом в детстве, но, очевидно, я вырос в не таком строгом монастыре (а где рекомендовалось знакомиться у вас?). В нынешней же ситуации - кино, телевидении, рекламе, интернету - люди не только не догадываются о подобных запретах, но и наоборот - имеют перед глазами с пару десятков моделей именно таких знакомств.
Qwerty123 пишет:
цитата:
А общение с людьми это умение, как и всё другое. Чему и учит пикап.
Учит-то он учит, да вот вся тонкость в том - как. По определению самого Qwerty123 пикап - это
цитата:
"спортивно-оздоровительный съём"
Это с чьей стороны? Спорт - допустим. И каковы рекорды? А зачем они? Здоровье? И близко не лежало. Или это из раздела: "Доктор, выдайте мне справку, что я не проститутка, а просто лечусь"? Съём - да, присутствует. Я всегда искал СВОЮ ЕДИНСТВЕННУЮ. Во время поисков познакомился со многими красивыми, хорошими и замечательными девушками. И не считаю, что в этом есть что-то постыдное. Причём - для обеих сторон (почему-то общественные моральные требования к мужчинам и женщинам в этом вопросе сильно отличаются). Более того - я не разделяю мнение, но вполне понимаю людей (опять же - обеих полов) которые хотят просто переспать (потрахаться, посношаться, по*******), хотя та же общественная мораль относится к ним куда хуже, чем, например, к обжорам, делающим примерно то же самое, но с другим инстинктом. И главный (с моей точки зрения) порок пикапа вовсе не в съёме как таковом, или количестве снимаемых. Пикап учит общению с девушками и умению нравится? Великолепно и очень нужно. Он учит делать это "быстро и эффективно"? Уже сомнительнее... Зачем быстро? Почему обязательно эффективно? А если с этой конкретной девушкой вы не подходите друг другу? Использует методики влияния:
цитата:
влияют все и на всех
Совсем кисло. Вместо того, чтобы избавить себя и окружающих от давящих влияний мы добавляем ещё одно? Цель не так уж плоха - доказать, что
цитата:
по улицам ходят не одни только маньяки
Гм... А господа пикаперы не задумывались, что девушки где-то в глубине души об этом догадываются? А с подобной методикой убеждения вы и сами попадаете в категорию маньяков?
цитата:
улучшение/изменение самого пикапера
А тут - совсем плохо. Потому что пока пикап работает над оболочкой - всё очень красиво, но душу при этом он даже не то что не трогает - иссушает.
Есть методики, позволяющие стать человеку раскрепощённей, красивее, привлекательней, образованней, умнее, смелее, сильнее, добрее - ЛУЧШЕ. Они необходимы.
Есть методики, концентрирующие все силы человека в одну точку, позволяющие далеко продвинуться на одном направлении за счёт остановки на других. Они иногда нужны.
Есть методики, снимающие в человеке моральные ограничения, которые есть у остальных, что даёт ему заметные преимущества, но только в одном направлении и с обязательным регрессом по всем остальным. Так преступник получает больше денег, чем может заработать (за счёт других и своей совести), подхалим занимает должность выше своей компетенции (в ущерб достойным и своему достоинству), демагог переключает людей с созидания на пустяки (к своей выгоде, но общим убыткам и своему совершенствованию), пикапер снимает девушек не для интересного общения - для своего удовольствия (девушка может на это купиться, но настоящей монетой она расплачивается за гнилой товар). Это - всегда обман, а первым самообманывается тот, кто эти методики использует. Это - всегда временно, потому что общество либо разоблачает обманщика и отшвыривает его от себя, либо переходит на его же методы - и гибнет.
Внешне все три группы будут схожи - человек активно изменяет самого себя. Вот только векторы очень разные.
- Тёмная сторона сильнее? - Нет. Легче, проще. х/ф "Звёздные войны. Империя наносит ответный удар".
Сообщение: 2549
Зарегистрирован: 21.03.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
18
Отправлено: 27.05.10 13:42. Заголовок: tt пишет: Есть опре..
tt пишет:
цитата:
Есть определённое течение, опирающееся на философию: все бабы - сволочи, мы им даём деньги и удовольствие, а они мало что недовольны, так ещё нам на шею сели и ноги свесили. Не допустим! Вот он - долгоискомый пикап
Это тебе кто сказал, что вот именно это и есть пикап? Или, встретившись раз с таковым видом пикапа (что это и есть пикап тебе сказали или сам решил?) ты решил, что познал его суть? ;) Мне просто интересны обоснования утверждений.
Специально - большой отрывок из книги Филиппа Богачева "Русская Модель Эффективного Соблазнения": Скрытый текст
Женщин много, я один
Начну я издалека. Представь себе ситуацию: Достаточно поздний вечер, центр города, и ты ловишь машину до своего дома приблизительно в 6 километрах. Ты точно знаешь, какие расценки местных таксистов, и точно знаешь ту сумму, которую ты готов заплатить. И ты абсолютно уверен, что ты за эти деньги уедешь. Ну, если не на первой машине, так на третьей. И тут останавливается задрипанная сгнившая копейка тысяча девятьсот семьдесят занюханного года. Ты открываешь дверцу, и называешь адрес. И непонятный хрен с горы называет тебе цену приблизительно раз в 30 выше той, что ты готов отдать. Что ты делаешь? Наверное, говоришь про себя «псих!» и захлопываешь дверь, отправляя сего странника дальше бороздить просторы большого театра.
Я с трудом представляю себе картину упрашивания его на коленях согласиться отвезти тебя за твою сумму, беганья за ним кругами в течение 3 часов, битьем головой о капот машины, оставляя новые вмятины, и соблазняя этого водителя танцами на задних лапах имени Лезгинки.
Правда, смешно? Мне тоже. Нормальные люди поймают вторую машину. И вполне возможно, что это будет волга или даже Mercedes, случайно попавшийся по дороге. И ты спокойно доедешь до своего дома, и вы расстанетесь довольные друг другом, пожелав в конце пути своему попутчику всего хорошего.
Но если мы перенесем эти отношения в контекст отношений «Мужчина и женщина», то бредовая реальность с копейкой становится скорее нормой, чем поводом для длительной иронии. Почему ты, зная, чего достоин, выбираешь первую попавшуюся девочку, далеко не самую красивую, самую обычную в постели, с хреновым характером? А не нормальную, хорошую, вкусную девочку через неделю?
Такая ситуация характерна в самом начале пути соблазнителя. По одной банальной причине – у тебя дефицит женского общения, и именно по этому ценность каждой отдельной девушки для тебя очень высока. А если ты общаешься с женщинами по 5 раз на день, то ты не будешь бросаться волком на первую попавшуюся. Надеюсь, ты будешь тщательно выбирать и придирчиво тестировать. Ведь ты нужен женщинам больше, чем они тебе.
И немного цифр: Москва, 12 миллионов населения. Половина (6 миллионов) – женщины. Треть из них (2 миллиона) в возрасте от 18 до 28. Из них каждая десятая симпатичная или даже красивая. Из этих девочек каждая десятая одинока и свободна. В Москве ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ красивых и одиноких девушек, которые ЖДУТ ТОЛЬКО ТЕБЯ. И чего ты ждешь?
Женщина не имеет права подсовывать мне дерьмо
Хорошо, ты познакомился с девочкой, ты с ней общаешься. Абсолютно нормально, что общение может затягиваться, потому что с девочкой тебе хорошо и приятно. И рано или поздно женщина тебя о чем-то просит. Тебе все равно, и ты эту просьбу выполняешь. Потом следует еще одна, еще одна. И потом эти просьбы становятся твоими обязанностями. А потом обязанности должны тобой выполняться сами по себе, и ты не имеешь право от них отказываться.
И что происходит? Тебе сели на шею. С одной стороны, тебе с этой девочкой удобно. С другой стороны, эта девочка начинает тебя напрягать. Самое страшное развитие подобных событий происходит тогда, когда вы остаетесь «всего лишь друзьями», и вы даже ни разу не спали. И наверное, эта девочка забыла о том, что ЕСЛИ ХОЧЕШЬ СЕСТЬ НА ШЕЮ, РАЗДВИГАЙ НОГИ.
Или еще один вариант: У тебя есть знакомая девочка, вы с ней общаетесь год, вы периодически спите, а совсем периодически даже вместе, все хорошо. «Казалось бы, ничто не предвещало беды…». Но тут, в один момент, когда вы собрались идти в кино, она заявляет, что ей надо идти к подруге, что она просила что-то сделать, вот у нее проблемы, только что звонила, звала к себе. Что делает обычный человек? Говорит что-то в стиле «ну ладно, не судьба». Что делает успешный соблазнитель? «Дорогая, мы договаривались с тобой заранее пойти сегодня в кино. Ты мне звонишь, и говоришь какую-то чушь. Ты совсем охренела? Можешь идти к такой-то матери» и вешает трубку.
И через пять минут проблемы у подруги сами решаются. Еще раз повторю волшебную фразу: Женщин много, я один. И именно поэтому, какая бы женщина не была распрекрасной и замечательной, всегда есть женщина лучше текущий. И твоя женщина (женщины) должны прекрасно понимать, что при любой попытке сесть тебе на шею, она отправится в длительное пешее путешествие с эротическим уклоном. Кто бы это ни был, после первой же фразы, которая ставит тебя в зависимость от нее, она посылается на хрен. В более мягком случае ей делается предупреждение. Кто она такая, чтобы управлять тобой?
И на десерт: Есть альтернативное прочтение этого убеждения. Женщины имеют право подсовывать мне дерьмо, и будут всегда это делать. Но женщин, много, а я один. Пусть свое дерьмо суют тому, кто будет его кушать. Это не означает, что они обязательно тебе будут его подсовывать. Но могут, и очень много. Тебе решать, что с ним делать – пустить на удобрение сорняков в своем мозгу или вернуть обратно с пояснительной запиской.
Женщина общается со мной только тогда, когда ей от меня что-то нужно
Иллюстрируется это правило одной историей, которая произошла со мной некоторое время назад. Большой праздник, шумная и веселая компания, празднование, затянувшееся до очень поздней ночи. Похмельное утро 16 часов дня. Помятый народ сидит в комнате, возвращаясь в свою реальность. Одна девочка, один я. В разных углах комнаты. Девочка говорит мне «Фил, принеси мне с кухни чай». Или не чай, это уже совсем не важно. На что я поднимаю на нее глаза, пристально смотрю и говорю «Ты знаешь, дорогая… ЛОМАЕТ».
Садиться на шею начинают с мелочей. Помни про это. Вовсе не обязательно выполнять по первому щелчку пальцев ее мелкие прихоти. И по второму тоже. Помни и всегда знай: Женщины глубоко эгоистичные существа. Зачем что-то делать самой, когда это могут сделать за тебя, и совершенно бесплатно, только потому, что природа наделила тебя парой сисек и влагалищем?
Еще немного наблюдений. Или даже обращусь к твоему опыту. Вспомни, когда тебе последний раз звонила по телефону женщина. И теперь внимательно подумай, что она хотела: секса, распечатать реферат, занять у тебя денег или что-то узнать? Просто так никто не звонит. За любым общением с тобой стоит прямая или косвенная выгода для нее. (Справедливости ради хочу сказать, что к мужчинам это правило тоже относится).
И только ты можешь решать, будешь ли ты что-то для нее делать. И что ты получишь взамен. Это абсолютно нормально, ты не обязан ничего для нее делать, если не подписан соответствующий документ, определяющий твои обязанности. Еще раз: только ты решаешь, что и как ты будешь для нее делать. Ты ей ничем не обязан. Даже если вы переспали, удовольствие вы получали вдвоем, а не только ты.
Женщинам нравится, когда им оказываются знаки внимания
Наверное, почти каждый мужчина в начале своей половой жизни думал приблизительно следующее «А что она подумает, когда я с ней буду знакомиться? Не посчитает ли она меня наглым приставалой и не даст ли мне по лицу?». О да. И чаще всего знакомство с женщиной останавливалось на этой простой и очень вредной мысли. А теперь подумай:
Для кого женщина наносит макияж, подбирает шмотки, ходит во всякие фитнес - центры, использует тонны косметики, постоянно дает иметь свой хлеб с маслом визажистам, стилистам, парикмахерам, модельерам и прочим мужчинам неопределенной сексуальной ориентации? Для себя? Да ладно тебе. Для себя у нее есть мохеровый халат, бигуди и теплые домашние тапочки в виде собачек.
Всю это хрень женщина делает для того, чтобы на нее обращали внимания. Им нравится, когда на них смотрят мужики, раздевая в автобусах в своих мыслях. Им нравятся, когда про них думают очень пошлые, но очень мужские фразы. Им нравятся, когда им оказывают знаки внимания просто потому, что это им поднимает уверенность в себе.
Как я уже давно для себя уяснил – самый страшный кошмар женщины состоит в том, что она вдруг прекратит привлекать внимание мужчины, и мужчины перестанут оборачиваться на улице, глядя ей вслед. Ну зачем нам нужны женщины, мучающиеся кошмарами? Сделаем их жизнь приятнее. С помощью этого и следующего убеждения.
Любая женщина хочет секса
-Дорогой, давай займемся любовью! -Опять эти бессмысленные телодвижения… Английский юмор
В нашей культуре принято считать, что женщина – это безвольное существо, которое сексом занимается только по принуждению и во время выполнения супружеских обязанностей. Мужчина же охотник, кидающий палки направо и налево. И что самое страшное, есть люди, которые В ЭТОТ БРЕД ВЕРЯТ до сих пор. Стоит понять, что женщины и мужчины находятся по одну сторону баррикад, что инстинкт размножения есть как у одних, так и у других. Но это не значит, что женщина обязана спать с первым встречным, и это не значит, что мужчина будет спать с каждой толстушкой чисто из благотворительности.
Это значит, что женщина желает секса, каждая в своей степени и каждая, возможно, со своим мужчиной (женщиной, кошкой, фалловибратором, компьютером или стиральной машиной). Это глупо, воспринимать женщину только как фригидного потребителя прокладок и подгузников. Понимание этого механизма позволит тебе знать, что женщину можно возбудить и переспать с ней. Ровно тогда, когда ты этого захочешь. Любую женщину.
Гибкость определяет успешность
Однажды у Эйнштейна (был такой башковитый мужик) спросили, чем его мышление, мышление гения, отличается от мышления обычного человека. Он ответил следующее:
-Обычный человек, если потеряет иголку в стоге сена, поищет ее некоторое время, найдет и успокоится. Я же продолжаю поиски до тех пор, пока не найду вторую иголку, третью, четвертую, и, если повезет, то даже пятую и шестую.
Наш мозг, наше мышление и поведение можно представить как черный ящик: дай на входе одно и то же, и на выходе будешь получать одно и тоже. И если мы будем одинаково общаться с женщинами, то мы будем получать одинаковый результат. Ты уже взрослый человек, ты, скорее всего, понимаешь, с каким знаком для тебя будет этот результат.
Но если ты начинаешь экспериментировать, менять свое поведение, то на выходе этого ящика ты будешь получать совсем другие, новые результаты. И только тебе решать, что менять в своем поведении, что именно для тебя подходит больше всего: старые результаты, или новые. Что для тебя более эффективно, от какого варианта ты получаешь большее удовольствие.
И самый лучший вариант действия этого убеждения состоит в нахождении нового варианта поведения, который делает твои результаты еще лучше. После каждого общения с девушкой спрашивай себя «Что я могу в следующий раз сделать лучше?», применяй на практике новые идеи и развивай свою модель поведения. Особо замечательные идеи можешь подарить мне, я скажу «спасибо».
Ты, и только ты, ответственен за все, что происходит в твоей жизни
А ты как думал? Во всем виноваты зеленые человечки с Сатурна и Жидо - масонский заговор Сионистов? Что, ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в это веришь? Мои соболезнования твоему лечащему психотерапевту. А для всех остальных приведу разбор полетов.
Традиционный пример и вопрос: А если мне кирпич на голову упал, то в этом тоже я виноват? Отвечу: ДА. Ибо нефиг ходить по стройке. Тебя туда никто не звал. Можно еще долго говорить о дружественной вселенной и ожидаемых ресурсах, но про это в следующей части «Базовые предположения НЛП».
И в качестве следующего примера традиционный вопрос, который мне задавали настолько часто, что уже и не важно, кто. Вопрос следующий: «Как мне влюбить ее в себя?». Теперь найди здесь ответственность того, кто задет вопрос. Мне на ум приходит только фраза «Передача ответственности. 40 процентов выполнено». Ты пускаешь дело на самотек. Ты ждешь результатов. А бедная, несчастная, девушка даже и не подозревает такого банального факта, что она должна быть в тебя уже влюблена. Ну не приходит ей такая простая мысль в голову. А все почему? Да потому что ты ничего не сделал для того, чтобы она в тебя влюбилась. Вот она и не влюбляется.
И так же в других жизненных ситуациях. Задай себе вопрос: ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ, чтобы улучшить свою жизнь? Читаешь эту книгу? Молодец. У тебя есть шанс. Дочитать это предложение до конца, по крайней мере.
Во всех остальных случаях, прежде чем начать горько рыдать и бить себя по голове хоккейной клюшкой, трезво подумай: почему ты допускаешь, чтобы в твоей жизни происходила подобная ерунда? Почему ты позволяешь этой ерунде происходить? Что ты делаешь, чтобы эта ерунда стала хорошей штуковиной? Ничего? Ну, бей себя клюшкой, что тут поделаешь. Случай клинический, «доктор сказал в морг – значит, в морг».
Вызов доставляет удовольствие
Мальчики по вызову. Круглосуточно. Телефон «02» Объявление
Да, именно так. Любое препятствие или преграду в своей жизни можно расценивать как разрушение мира. А можно расценивать, как повод научиться делать что-то другим образом, применить на практике новые знания, или отработать старые.
В нашей команде часто встречаются стихийные мозговые штурмы, когда мы все вместе коллективным разумом решаем поставленную задачу. Это помогает нам найти решение и использовать его в будущем, отработав и получив новые пункты бесценного опыта. И что с того что прямо сейчас одна девочка очень так весело обломала меня, любимого? Давайте обсудим стратегию дальнейших действий в подобных ситуациях и применим ее на практике.
Расценивай любой вызов как кайф, упражнение для мозга, повод учиться и задавать вопросы более опытным товарищам. Если товарищей рядом нет, есть форум проекта www.lover.ru. Еще раз повторю – переживание неудачи (или то, что ты расцениваешь как неудачу) никоим образом тебя не развивает. Обучение в любых ситуациях развивает тебя как эффективного соблазнителя. Как говорил один очень хороший психотерапевт после выслушивания трехчасовых жалоб пациента: «А действительно серьезные проблемы у вас есть?».
Когда я получаю удовольствие от общения с женщиной, я все делаю правильно
Это правило помогает тебе проверять общий эмоциональный фон в общении с девушкой. Обычно, если тебе хорошо, то и ей хорошо (подробнее смотри понятие раппорта). В других случаях надо что-то менять, дабы сделать девочке приятно. То есть, если тебе хорошо – ты все делаешь правильно, верно и в нужном направлении. Ты общаешься и получаешь удовольствие, и именно так надо общаться с женщинами – только получая удовольствие.
Ну разумеется, можно иначе – грузить себя проблемами, грузить своими проблемами девочку, грузить вашими общими проблемами всех окружающих и даже повеситься в один день и на одной веревке. Только я задам тебе еще один вопрос: А оно тебе надо?
Я думаю, что нет. И пока ты идешь на пути развития своих навыков как соблазнителя, я дам тебе еще один совет. Этот совет состоит в том, чтобы ты учился получать кайф от каждой минуты времени, которое ты проводишь с девочкой. Каждое твое действие, каждый поступок нужно делать себе в кайф, получая от этого процесса максимально возможное удовольствие.
Всегда будет второй шанс
Хорошо, мы подходим к концу этого длинного списка полезных правил. Это правило достаточно просто для понимания, и к этому правило стоит подходить с некоторой осторожностью. Когда ты общаешься с девушкой, получаешь от общения удовольствие, знаешь, что ты ей симпатичен, и все идет как надо… то переходи к следующей части этой главы.
И в других случаях действует такое правило: если ты сделал что-то не так, то тебе дадут второй шанс. Не обязательно, что тебе его дадут разу, иногда для этого может потребоваться весьма длительное время. Иногда мы этот шанс просто не замечаем, но женщины всегда дают нам второй шанс, шанс показать себя лучше, чем мы били в прошлый раз, шанс показать, что мы мужчины, и знаем, что мы хотим.
Но для того, чтобы не пользоваться этим последним шансом, следует себя вести так, как будто это свидание, эта встреча – последняя в вашей жизни. Веди себя так, как ты бы вел себя, если бы ты завтра уезжал в Гамбию на 25 лет ловить крокодилов на донку. Веди себя максимально напористо, максимально прямо веди ее в твою постель. Знай – этот вечер последний. Всегда и везде.
….и если что, тебе дадут второй шанс.
Никто никому ничего не должен
Эта фраза является одним из самых важных правил в эффективном соблазнении. И чтобы понять ее смысл, я расскажу старый анекдот.
Сидят как-то двое американцев, играют в покер. На столе максимальные ставки, решающая партия, на кон поставлено все, что этих людей есть. Первый открывает карты – флеш роял (самая козырная раскладка), второй говорит, что побьет его карты. -Да, и что же побьет флеш роял? -Две двойки… и кольт тридцать восьмого калибра.
Хотя, может быть это и не иллюстрация к этому правилу, а к правилу о гибкости. Но я же не должен приводить байки там, где тебе их будет удобнее читать, так? Ладно, шучу. Хотя, в каждой моей шутке есть именно та доля шутки, которая не есть истина. Так вот. Любое предложение, включающее в себя «должен», ограничивает тебя самого, причем изнутри тебя же. Любая фраза, начинающаяся со слов «я должен…» ограничивает твое развитие. С другой стороны, ты можешь делать только то, что ты хочешь делать. Попробуй сказать себе вместо «должен» - «хочу» и пойми разницу.
И еще раз. Ты никому ничего не должен. Вообще. Ничего. Никому. Ты можешь сделать все, если ты этого захочешь. Только ты сам решаешь, что тебе делать. Все, что не запрещено нашими законами, разрешено. Ты НЕ должен платить за женщин. Ты НЕ должен кушать то, что тебе подсовывают на куске лопаты. Ты НЕ должен терпеть выходки тупых сучек. А если терпишь – то сам себе злобный антропоморфный дендромутант. Или стильный мазохист.
Это возможно
Я очень часто встречаю людей, которые говорят про мои семинары что-то следующее «Это невозможно. Это невозможно, потому что это не получается у меня». Вторую часть фразы они, может быть, вслух и не произносят, но смысл такой. Можно считать себя самым лучшим человеком на земле, который является экспертом и эталоном во всех мыслимых и немыслимых областях жизни.
А можно спокойно знать, что есть человек, который что-то делает лучше, чем ты. И он делает что-то, что ты не делаешь. И как ты узнаешь, что это невозможно, пока сам не попробуешь это сделать? Невозможно соблазнить женщину без слов? Это возможно. Невозможно заниматься сексом с женщиной через 5 минут после того, как ты ее увидел впервые в жизни? Это возможно.
Может быть, тебе для этого потребуется развить некоторые навыки, описанные в этой книге описанными тут способами. Но ЭТО ВОЗМОЖНО.
Кстати, если тебе интересно, что будет, если ты в общении с девушками сделаешь что-то, что ты никогда не делал, то сделай это. И поделись с нами результатами.
И еще немного о последствиях
Прежде чем ты начнешь меняться в лучшую сторону, усвой для себя одну неприятную истину, закон нашего общества. Этот закон состоит в том, что люди НЕ любят перемен, и НЕ любят наблюдать за переменами в других людях. Народ в своей массе ленив, и поэтому твое окружение будет сопротивляться любому твоему развитию. Тебя могут называть эгоистом, хамом и мерзавцем, выдумать девяносто девять других слов для обозначения твоего развития. И все это только потому, что они уже определили для себя твои рамки, рамки привычного, и любой твой выход за эти рамки будет вызывать естественное сопротивление. Поделать с этим ничего нельзя. Можно только развиваться дальше. Еще дальше. В конце концов выйдя за рамки общества, и действуя так, как хочешь только ты.
Ссылки - что под руку попалось, желающие могут нарыть ещё с десяток (возможно - и не один). adm-shekotun пишет:
цитата:
Мне просто интересны обоснования утвреждений.
А интерес хоть сколько-нибудь практический (есть иное подтверждённое мнение), или просто "на слабо"?
приведённые цитаты демонстрируют несколько жёсткое мировозрение, которое необходимо усвоить "хорошему, белому-пушистому мальчику" чтобы стать "плохим дыдей" и начать пользоваться успехом у женьщин. это мировозрение явно не для всех. но, в большинстве своеём, прошу заметить, ничего ужасного в этих правилах нет. я, во всяком случае, не вижу. правила эти подходят не ко всем, не всем нужны. не заинтересованные в результате вполне вольны им не слдеовать.
ну есть у кого-то здесь вполне практический интерес, и опыт туда же. ну и?
вообще-то ответ дан ещё ДО вопроса: tt пишет:
цитата:
есть иное подтверждённое мнение<...>?
Qwerty123 пишет:
цитата:
приведённые цитаты демонстрируют несколько жёсткое мировозрение
"Несколько жёсткое" - это "несколько" мягкое определение. Я его оцениваю иначе, как - см. выше. Qwerty123 пишет:
цитата:
необходимо усвоить "хорошему, белому-пушистому мальчику" чтобы стать "плохим дыдей" и начать пользоваться успехом у женьщин
А это действительно необходимо? Я знаю великое множество людей, пользующихся успехом у женщин, но не являющихся "плохими дядями". Qwerty123 пишет:
цитата:
это мировозрение явно не для всех.
Уж это - точно. Не говоря уже о том, что о мировоззрении "для всех" я вообще не слыхивал. Qwerty123 пишет:
цитата:
не заинтересованные в результате вполне вольны им не слдеовать.
Какой результат имеется в виду? Если - успех у женщин, то, как я уже неоднократно упоминал, данная психология для него 1) необязательна (искомый успех вполне возможен и с другим мировоззрением), 2) его не гарантирует (не факт, что овладевший ею этот самый успех получит). Qwerty123 пишет:
цитата:
конфликта не вижу
Конфликта кого с кем? Или чего с чем?
Резюмирую: Беседа становится всё больше беспредметной. Так что давайте расставлять точки над ё: 1. В своём первом посте я насколько мог детально расписал что, С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ является пикапом, а что - нет И ПОЧЕМУ. Если есть иные трактования - с радостью выслушаю, только ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО - так же с КОНКРЕТИКОЙ. 2. И там, и ниже я описал своё ОТНОШЕНИЕ к пикапу и ПОЧЕМУ. Если к самому определению претензий нет, но есть другая его оценка - аналогично: выслушаю с большим интересом. С двойным - если не просто КАК, но и ПОЧЕМУ. Подтверждение своего личного мнения ссылкой на другие источники - утроит интерес.
Сообщение: 650
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: USA, Portland, OR
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.05.10 21:02. Заголовок: если честно - лень в..
если честно - лень всё перечитывать и детально цитировать. и разбираться где "определение" и где "отношение" - они оченЬ плавно друг в друга перетекают.
личо я определил бы пикап как систему навыков для скорейшего соблазнения. замечу - пол пикапера/ши здесь не важен. девушек занимающихся пикапом (скоростным соблазнением) намного меньше, конечно, но есть. такое определение устраивает?
Можно и просто забить. Самый частый результат большинства споров - каждый остался при своём мнении. Qwerty123 пишет:
цитата:
личо я определил бы пикап как систему навыков для скорейшего соблазнения. замечу - пол пикапера/ши здесь не важен. девушек занимающихся пикапом (скоростным соблазнением) намного меньше, конечно, но есть. такое определение устраивает?
Не устраивает. Это - самый распространённый (но - и самый поверхностный) подход к пикапу, однако: 1. Система навыков для скорейшего соблазнения существовала всегда, во всяком случае - задолго до появления течения с названием pick up. 2. Под взаимоотношение парней и девушек попадает слишком много слишком разного; причём - как хорошего, так и плохого. 3. Различие пикапа и стандартного ухаживания/обхаживания девушек/парней - не в методологии и не в результативности, а именно в психологическом подходе. И именно он (у меня) вызывает максимум негативного неприятия. Про пол - согласен, уже писал:
цитата:
Кстати, "все мужики - козлы" - это та же психология, только со сменой полов.
1. Система навыков для скорейшего соблазнения существовала всегда, во всяком случае - задолго до появления течения с названием pick up.
ну, кто-то кого-то всегда учил, это понятно. начиная с Евы которая преложила Адаму яблоко. Системное образование "для всех желающий", насколько мне известно, началось со Speed Seduction, коее придимал Росс Джефриз. Мужику под 50 сейчас, и преподаёт он лет 20, что ли... Vot infa: http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_Seduction То что Росс начал я считаю пикапом, и определил именно это. Если моё определение не устраивает - ну... нет, так нет.
tt пишет:
цитата:
2. Под взаимоотношение парней и девушек попадает слишком много слишком разного; причём - как хорошего, так и плохого.
фраза очень правильная, тривиальная...а какое она имеет отношение к данной беседе?
tt пишет:
цитата:
3. Различие пикапа и стандартного ухаживания/обхаживания девушек/парней - не в методологии и не в результативности, а именно в психологическом подходе. И именно он (у меня) вызывает максимум негативного неприятия.
Конечно, именно в результативности! :) Ради результата всё и делается. Полагать по-другому наивно. Методы разительно другие, да и взгляд на себя тоже другой. С моей точи зрения, то чему учат Росс и др. - полезно. Плохого в этом я особо не вижу. Повторяю: эта филисофия не для всех. Многие её не приемлют по различным пречинам.
Сообщение: 165
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Курск
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.05.10 12:42. Заголовок: Для удобства и кратк..
Для удобства и краткости текста, я буду говорить о пикаперах. Для пикаперш - можно просто сменить распределение полов на противоположное, сути это совершенно не меняет. Qwerty123 пишет:
цитата:
Конечно, именно в результативности! :) Ради результата всё и делается. Полагать по-другому наивно. Методы разительно другие, да и взгляд на себя тоже другой. С моей точи зрения, то чему учат Росс и др. - полезно. Плохого в этом я особо не вижу.
Qwerty, я знал довольно многих парней, у которых с девушками - ни в общении, ни в количестве - никогда не было проблем, причём и именно в смысле съёма и без малейшего теоретического понятия о НЛП, ЭГ, " сносе крыши", "якорях" и т.п. Так что они явно попадают в раздел "всех". В смысле - не тех, для кого эта философия. Им она просто не нужна. Кстати, таковых встречал не только я. Hennessy пишет:
цитата:
в своей жизни я видела трёх удачливых пикаперов... Что характерно, ни один из них не ходил на эти курсы. Кстати, двое из этих троих - наши форумчане
Есть определённое количество людей, на которых любая методика будет бессильной. От лени, от глупости - причин может быть много. Так что и философия эта тоже не для них. Стало быть остаётся рабочая категория, которую ты сам охарактеризовал как "хорошего, белого-пушистого мальчика". От донжуанов его отличает отсутствие врождённых навыков и опыта и наличие стеснительности, психологических барьеров и, весьма вероятно, комплексов. От второй категории - возможности и желание учиться и изменяться. Т.е. пикап будет поднимать его самооценку, научит подходу и общению (причём - не обязательно с девушками, это - везде полезные навыки), всяким хитрым штучкам, уберёт его стеснительность, барьеры, комплексы. Действительно, всё замечательно и жаловаться явно не на что.
Не могу не вспомнить - аналогия просто напрашивается - евангельскую притчу о доме на песке и доме на камнях. Оба дома наверняка имели стены, крышу, окна, двери. Весьма вероятно, что они были построены по одному типу, а все отличия - незначительные, в оформлении, заборчике и т.д. Только вот фундамент у них был разный.
Методик, делающих то же самое, что делает пикап - снимающих барьеры, стеснение, дающих раскрепощение - довольно много. Только учат они ПО ДРУГОМУ. И цели такого обучения - при всём его внешнем сходстве - ДРУГИЕ. Например, средневековые трубадуры - это не бродячие артисты, и не придворные певцы-музыканты. Это - течение, выступавшее против официальной позиции отношения к полу и половым отношениям как к чему-то грязному и недостойному. Результат - философия и культ Прекрасной Дамы, стихи и баллады, превратившая рыцарей из грубых рубак в галантных кавалеров. Это, разумеется, в идеале, в реальности - по всякому бывало. Но, пусть многие недалеко ушли, они шли хотя бы к достойной цели. Причём - пересмотреть отношение к любви как к чему-то высокому, отличному как от похоти, так и от простого животного соития, можно было лишь предъявив к ней повышенные моральные требования. Цель - сделать из белого пушистого мальчика не злого дядю, а доброго мужчину. Современная сексуальная революция - это, по сути, повтор той, средневековой (на самом деле - множества других, например - тантрического буддизма, эротических культов Средиземноморья). И борьба в ней шла не против морали, а против формального её понимания. Цель - не опустить любовь в грязь, а наоборот - поднять даже простое плотское соитие до уровня глубокого духовного единения (Скрещенья рук, скрещенья ног, судьбы скрещенья (Б. Пастернак)).
У пикапа - с точностью наоборот. Там любовь - не тайна, не чудо, её нет вообще. Подход - чисто механистический: как можно больше, в кратчайшие сроки, с наименьшими затратами. Отношение к противоположному полу - как к объекту манипулирования. Вопрос "зачем?" либо обходится - и так, мол, понятно, либо говорится в открытую: для твоего удовольствия. Все методики упираются в одно: снять максимальное количество моральных установок и запретов. Уже потом - техника. Техника у карманника и у фокусника очень похожа - ловкость рук, отвлечение внимания... надо указывать на разницу? Результативность - да будет. Гарантия не 100%, но шансы повышает - это факт. Цена - совесть. Менять или не менять - решать каждому лично.
Qwerty, твои попытки свести пикап к просто более умелому и профессиональному съёму, а все скользкие вопросы обойти - это просто мимикрия, маскировка. Так безобидные животные притворяются опасными, а хищники - прячутся от жертв. И я никак не могу понять - ты действительно считаешь, что это нормально (все кругом такие, но я - самый лучший), или всё-таки стесняешься такой "жёсткой" философии, считаешь, что главное - эффективные методики, а болтовня - это так, "для красного словца". Всегда модно было бороться против "засилья прошлого", "идиотизма старпёров". И это - нормально, так будущее расчищает себе дорогу. Но эта борьба - средство, а не цель. Многие этого не понимают. Я например, читал реальный случай, когда парень разорвал свои отношения с девушкой, которая вовсю стала проявлять стервозность. Не от испорченности характера, а потому, что это - модно, круто и т.д. Она с гордостью именовала себя стервой и была крайне удивлена результатом. С лёгкой руки всем (увы!) известного идиота модным стало именоваться "подонком". Многие купились не раздумывая, не вникая. Не понимая, что к подонок - не просто гламурное словечко, а крайне негативная оценка действий, и как результат - крайне негативное отношение к деятелю. Qwerty123 пишет:
цитата:
Пикап, он же "спортивно-оздоровительный съём" частенько имеет репутацию чего-то плохого. Вот, уважаемый Дракон даже назвал его "варварским"...
Если человек довольно долгое время обманывал других, причём делал это максимально профессионально (специально учился) и эффективно, с чувством - ему нечего удивляться или обижаться на ярлык лжеца и соответствующую реакцию.
В заключение - пара примеров с выводами и взглядом "чуть дальше":
— Мы придаем слишком мало значения уменью внушать. Есть люди, обладающие врожденной способностью, пусть, слабой, но тогда они разрабатывают ряд приемов для подчинения себе других. Я знал одну ученую женщину, заведовавшую лабораторией, привлекательную и развратную, которая умело использовала внушение для самых разных целей. Есть мужчины, специализирующиеся на покорении женщин при помощи того же внушения. <...> — Неужели так много этих страшных людей? — Очень одаренные чрезвычайно редки. Но вообще что значит — сильная личность? Человек, умеющий концентрировать свои душевные силы и влиять ими на людей. Даже робкий человек в гневе, в момент подъема психических сил, может заставить других послушаться! Храбрец увлекает за собой трусливых — все явления одного порядка, выраженные то слабее, то резче. Потому и черная магия имеет под собой реальную основу власти сильной личности злого человека, если еще вдобавок обладающего даром гипноза, то и совсем олицетворявшего дьявола в эпохи темноты и суеверия.
— Черная магия не сказка, она действительно существует. Конечно, это не какие-то оккультные заклинания и зелья, а не что иное, как сила злобной и нечистой души, подчиняющая более слабых. И ей противостоит белая магия добрых мыслей, чистых желаний, помощи и любви. Если в этом человек по-настоящему силен, то ему покорятся другие, и вокруг него будет атмосфера доброго покоя, отражающая и подавляющая злые силы недобрых людей. Когда-нибудь все люди поймут это и начнут без суеверия борьбу с «черной магией» — проявлением темных сил человеческой психики! И. Ефремов. "Лезвие бритвы"
- Ты сказал, отец, Антэрос? - Ты побледнела. Чего ты испугалась? - С детства нам внушали, что самое худшее несчастье, которого боится сама Афродита, это неразделенная любовь. Она обрекает человека на невыносимые муки, мир становится для него Нессовой одеждой. Бог такой любви Антэрос изобретает все новые уязвления и мучения. И я не могу преодолеть детского страха. - Теперь ты посвящена в знание орфиков и Трехликой богини и победишь этот страх. Ты видела людей, подобных нашему поэту, владеющих даром подчинять людей своей воле? Таких немало. Есть среди них тираны, демагоги, стратеги. Беда, если они служат силам зла, причиняя страдания. Следует избегать всякого общения с подобными людьми, распространяющими вокруг себя вредное дыхание недоброй магии, называемой черной. Знай, что есть способы влиять на людей через физическую любовь, влечение полов, через красоту, музыку, танцы. Подчиняясь целям и знанию черного мага, женщина, обладающая красотой, во много раз увеличивает власть над мужчинами, а мужчина над женщинами. И горе тем, которые будут ползать у их ног, презираемые и готовые на все ради одного слова или взгляда. Вот это и есть истинный Антэрос! Бесконечно разнообразны жизнь и люди. Но ты владеешь силой не подчиняться слепо ни людям, ни любви, ни обманным словам лживых речей и писаний. Зачем же тебе бояться неразделенной любви? Она только укрепит твой путь, возбуждая скрытые силы. Для того я и обучал тебя! - А грозные спутники Антэроса - месть и расплата? - Зачем тебе следовать им! Нельзя унижать и мучить мужчину, так же как унижаться самой. Держись тонкой линии мудрого поведения, иначе опустишься до положения унижаемого, и оба будете барахтаться в грязи низкой жизни. Вспомни о народах, считающих себя избранными. Они вынуждены идти на угнетение остальных военной ли силой, голодом или лишением знаний. Неизменно в их душах растет чувство вины, непонятное, слепое и тем более страшное. Поэтому они мечутся в поисках божества, снимающего вину. Не находя такого среди мужских богов, бросаются к древним женским богиням. А другие копят в себе вину и, озлобляясь, делаются мучителями и палачами других, топча достоинство и красоту человека, стаскивая в грязь, где тонут сами. Эти наиболее опасны. Некогда у орфиков были неметоры - тайные жрецы Зевса Метрона, Зевса Измерителя, обязанностью которых было своевременно с помощью яда уничтожать подобных злых людей. Но давно уже нет культа Зевса Измерителя, нет и тайных жрецов его. А число мучителей растет в Ойкумене. Иногда мне кажется, что дочь Ночи, Немесия, надолго уснула, одурманенная своим венком из дающих забвение наркисов. И. Ефремов "Таис Афинская!
Qwerty, я знал довольно многих парней, у которых с девушками - ни в общении, ни в количестве - никогда не было проблем, причём и именно в смысле съёма и без малейшего теоретического понятия о НЛП, ЭГ, " сносе крыши", "якорях" и т.п. Так что они явно попадают в раздел "всех". В смысле - не тех, для кого эта философия. Им она просто не нужна.
согласен полностью. таким - не нужна. сто раз уже писал это.
примеры с притчами и упоминания трубадуров, средневековья, и т.д. - по-меому никакого отнёшения к данной беседе не имеют. вообще. так, около-похожий трёп.
tt пишет:
цитата:
Методик, делающих то же самое, что делает пикап - снимающих барьеры, стеснение, дающих раскрепощение - довольно много. Только учат они ПО ДРУГОМУ. И цели такого обучения - при всём его внешнем сходстве - ДРУГИЕ.
учат они именно одинаково. Всё тот же Джефрис начал именно с НЛП. А цель - да, цель была вполне конкретная, узкая.
tt пишет:
цитата:
Там любовь - не тайна, не чудо, её нет вообще. Подход - чисто механистический: как можно больше, в кратчайшие сроки, с наименьшими затратами. Отношение к противоположному полу - как к объекту манипулирования. Вопрос "зачем?" либо обходится - и так, мол, понятно, либо говорится в открытую: для твоего удовольствия. Все методики упираются в одно: снять максимальное количество моральных установок и запретов.
согласен на все 100%. именно так. как говорится, не нравится - не ешьте. кстати, пикап и (последующая) любовь абсолютно не конфликтны. Мне лично известны как минимум два случая (из ближайшего окружения) когда человек обучался пикапу, в той или иной мере стал активен и успешен в этом...а потом нашёл ту что ему нужна - и как ножом отрезал. и всё. оба женаты, жёнам не изменяют.
tt пишет:
цитата:
Цена - совесть
хорош бросаться словами. звучит высоко и напыщено, это да. к реальности, вот, отношения не имеет.
tt пишет:
цитата:
твои попытки свести пикап к просто более умелому и профессиональному съёму
какие попытки? оно и есть. не больше, и не меньше.
Если тебя интересует моё личное мнение... меня действительно интересуют методики больше чем сопутствующая им реторика. некоторые приведённые тобой формулировки я бы сделал чуть мягче - слегка. но и быстрое соблазнение, как цель, не вызывает у меня дрожи.
не надо приписывать мне "мимикрию" или уход от скользких вопросов. много раз говорил - если эта методика вызывает этические конфликты одним своим существованием - да ради Б-Га, не учитесь. Не у тебя одного. Всё тот же Росс много лет считался отщепенцем в сообществе НЛПеров, как человек "исковеркавший" и т.д. А лет 7-8 назад был принят "в лоно" и даже встречался с Бэндлером (основателем НЛП). Что забавно, основатель НЛП тоже много лет считался злым магом и тёмным джедаем в нескольких странах, чуть ли не до отказа в визе.
Ярлыки на меня вешать, пожалуй, не стоит. На этом форуме я никому не лгал, со всеми вёл себя всегда предельно корректно и вежливо. Возможно, вежливее чем того некоторые заслуживают.
примеры с притчами и упоминания трубадуров, средневековья, и т.д. - по-меому никакого отнёшения к данной беседе не имеют. вообще. так, около-похожий трёп.
Имеют самое прямое - как достижение результативности ИНЫМИ методами с ДРУГИМ подходом.
Qwerty123 пишет:
цитата:
учат они именно одинаково. Всё тот же Джефрис начал именно с НЛП. А цель - да, цель была вполне конкретная, узкая.
Они - это из пикапа? Тогда - да. Но есть и другой путь. Например - те самые трубадуры, которые "не при чём".
Qwerty123 пишет:
цитата:
согласен на все 100%. именно так. как говорится, не нравится - не ешьте. кстати, пикап и (последующая) любовь абсолютно не конфликтны. Мне лично известны как минимум два случая (из ближайшего окружения) когда человек обучался пикапу, в той или иной мере стал активен и успешен в этом...а потом нашёл ту что ему нужна - и как ножом отрезал. и всё. оба женаты, жёнам не изменяют.
Рад за них. Это благодаря пикапу или вопреки? И сколько ещё таких (иными словами - это правило или исключение)? И если пикап - это так отлично, то почему "отрезало"? Или он изначально построен на поиски любимой-единственной? Но ты сам отрицал аналогичные поиски для меня как цель для пикапера и подтвердил отсутствие в нём любви... Или я что-то не так понял? Не нравится - не ешьте - хорошо звучит. Уже писал - не ем. Но и оценку даю не с бухты-барахты. Если есть конкретика - милости прошу, а так, извини, конечно, но очень напоминает отговорку нечестного продавца: надо было смотреть, что покупаешь.
Qwerty123 пишет:
цитата:
хорош бросаться словами. звучит высоко и напыщено, это да. к реальности, вот, отношения не имеет.
Это обращение только ко мне? Или, например, к Бесу - автору статьи "какие качества мешают в пикапе? " (ссылка выше). Именно он поставил совесть отрицательным фактором №1. Высоко - это что: плохо? Или неправда? К реальности не имеет? В каком смысле? Совесть в пикапе всё-таки присутствует? В таком случае очень хотелось бы узреть - где и как именно.
Qwerty123 пишет:
цитата:
Если тебя интересует моё личное мнение... меня действительно интересуют методики больше чем сопутствующая им реторика. некоторые приведённые тобой формулировки я бы сделал чуть мягче - слегка. но и быстрое соблазнение, как цель, не вызывает у меня дрожи.
Интересует. Действительно. К самим методикам у меня претензий нет - сама по себе сила воли ни хороша, ни плоха, всё зависит от использования. К быстрому соблазнению я аналогично не испытываю дрожи - ни дрожи отвращения, ни дрожи восторга. Я вообще с девушками общаюсь без секундомера.
Qwerty123 пишет:
цитата:
не надо приписывать мне "мимикрию" или уход от скользких вопросов. много раз говорил - если эта методика вызывает этические конфликты одним своим существованием - да ради Б-Га, не учитесь. Не у тебя одного.
Хорошо, не буду приписывать. Охарактеризуй сам - если "всё так гладко в королевстве Датском", зачем вообще смягчать формулировки? И потом, как я понял, сама тема открыта с целью изменить отрицательное мнение людей как ошибочное? Так в чём именно ошибка? Что в пикапе присутствуют высокие моральные принципы? Что он просто вне морали, а методики работают вне зависимости от того плох человек их использующий, или хорош? Что поднимать свой человеческий рейтинг и получать удовольствие, ничего не давая взамен - это нормально? Где именно критики пикапа ошибаются?
Qwerty123 пишет:
цитата:
Ярлыки на меня вешать, пожалуй, не стоит. На этом форуме я никому не лгал, со всеми вёл себя всегда предельно корректно и вежливо. Возможно, вежливее чем того некоторые заслуживают.
Про ярлык - возможно, я неудачно выразился. Слова про ложь я относил к пикапу - как к философии, основанной, в моём понимании, на обмане. Этого я не скрывал, и думал что в контексте так и будет понято. Если нет - приношу свои извинения за неправильную формулировку.
О корректности и вежливости. Qwerty, сразу хочу подчеркнуть, что на этом форуме я нашёл большое число различных мнений, в разной степени обоснованных, но кого я тут точно не нашёл - это плохих людей. И резкость моих суждений относится только к самим рассматриваемым вопросам, но никогда (во всяком случае пока не было) - к людям. Так что если моё понимание пикапа - верно', странно было бы ожидать другой реакции. Если нет - в чём именно и почему. Если будут не голословные утверждения - в любом случае приму во внимание, а если ещё и убедительные - изменю первоначальную точку зрения. Если нужны от меня дополнительные уточнения или дополнения - готов. Если не получится никому никого убедить (как я уже писал - весьма частый вариант) - жаль, стало быть дискуссия была не на должном уровне. Если тема сама по себе "увянет" - значит она не интересна. Единственный неприемлемый вариант- это обида в результате. Я - не обижен; всё действительно вполне корректно и вежливо, единственная претензия - маловато обоснований, но обидеть это не может и не обижает. Обижать сам - не имел даже близкого намерения, если так получилось - ещё раз прошу прощения, с чистым сердцем и без задних мыслей.
Так что пойму и приму любое продолжение, даже его отсутствие. Если тема всё же актуальна, могу предложить только 2 варианта (больше в голову не пришло):
Что бы избежать негативного уклона, который приняла беседа, конкретизировать обсуждение. 1. Если моё понимание пикапа неверно, а примеры философии, которые приводил, к пикапу не относится - то в чём философия пикапа (желательно - с источниками и точными цитатами). 2. Если философия верна, но не верна моя оценка - то почему именно (и опять же - на фактическом материале, что даст возможность сравнивать, потому как у нас почему-то всё больше идёт сопоставление не данных, а мнений). 3. Если философия пикапа для него - только антураж, а вся соль - исключительно в эффективных методиках, то он вообще не подлежит оценке; методики могут быть направленны в любую сторону. Но опять - конкретные указания на то, что пикаперы, условно говоря "вне политики", точнее "вне философии и морали". 4. Если я что-то принципиально, в корне не понимаю - жду встречных предложений.
Вообще-то любые оценки - тем более моральные - требуют критериев. Я правильно понял - тема именно об оценке пикапа? Я и "другие" (эта философия - не для всех) считают его негативом, ты - позитивом. Я предлагаю следующий принцип (сам обычно использую): 1. Если только для себя - это эгоизм. Я его не люблю, но и не осуждаю. Это - нейтраль. 2. Если приносит другим вред - это вредно, как его ни оправдывай и не обосновывай. 3. Если приносит другим пользу - хорошо весьма. Вот и всё; не просто, а очень просто. По моим знаниям - явный пункт 2; почему именно - уже писал. Можешь оценить сам. Или предложить свою систему.
Сообщение: 653
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: USA, Portland, OR
Рейтинг:
5
Отправлено: 29.05.10 00:41. Заголовок: очень много букОв. ..
очень много букОв. извини, нету времени сейчас всё расписывать. о чеём речь ваще: а тут один человек кинул мыслю "а не пойти ли мне на курзы пикапа?" и сразу много людей сказали "нет, не ходи, это плохо", я сказал "ходи, раз надо - это полезно", Хеннесси сказала "пикаперы которых я знаю нигде не учились" - т.е. натуральные.
детальнее будет дня через три, не раньше. пардон. всем хороших выходных!
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Курск
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.05.10 01:09. Заголовок: Qwerty123 пишет: о ..
Qwerty123 пишет:
цитата:
о чеём речь ваще: а тут один человек кинул мыслю "а не пойти ли мне на курзы пикапа?" и сразу много людей сказали "нет, не ходи, это плохо", я сказал "ходи, раз надо - это полезно"
Спасибо, учту.
- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти ? - А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот. Л. Кэролл "Приключения Алисы в стране Чудес"
Моё мнение аналогично: смотря что он хотел получить. Если улучшить коммуникабельность, снять комплексы, научиться психологическим приёмам - получит. Правда и заплатит за это, и не только деньгами. Если цена не устраивает - есть способы посложнее и (на мой взгляд) поинтереснее. Я - точно не пошёл бы - не моё. А так как отношение не нейтральное, а отрицательное, то то же попробовал бы отговорить.
Qwerty123 пишет:
цитата:
детальнее будет дня через три, не раньше.
Без проблем!
Французская мышь выглянула из норки налево, направо - кота нет, побежала, быстро выпила вина, закусила сыром и бегом назад в норку. Немецкая мышь выглянула из норки налево, направо - кота нет, побежала, быстро выпила шнапса, закусила сарделькой и бегом назад в норку. Русская мышь выглянула из норки налево, направо - кота нет, побежала, быстро выпила водки, налево, направо - кота нет, ещё выпила, налево, направо - кота нет, опять выпила - кота нет. Садится, засучивает рукава: "Мы - ничего. Мы - подождём!"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 99
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Самый частый результат большинства споров - каждый остался при своём мнении. 
- участник сейчас на форуме