Отправлено: 04.02.10 00:26. Заголовок: О бедном пикапе замолвите слово...

Пикап, он же "спортивно-оздоровительный съём" частенько имеет репутацию чего-то плохого. Вот, уважаемый Дракон даже назвал его "варварским"... Позволю себе не согласиться. Цель пикапа - научиться быстрому, эффективному общению. Навык, на мой взгляд, полезный. При чём тут общение? А вот при чём...

Идёт себе по улице девушка, а на встречу юноша. Оба они хорошие, белые и пушистые, и им бы познакомиться... но... мы с детства слышим что знакомиться на улице - не хорошо. новости говорят что небезопасно. И потому ходим мы все по улицам в состоянии "повышенной боевой готовности." Более того, если бы внутренний мир человека было сразу видно - всё было бы ничего. Маньяков навскидку отличают и отшивают. А так...если скромый и хорошо воспитанный юноша пытается сказать девушке, проходя мимо неё или преобретая чашку кофе, например, что он хороший, не маньяк, и с ним интересно - то над ним, в лучшем случае посмеются. А нужно молодому человеку за 30-90 секунд вызвать у девушки (или наоборот!) состояние доверия, чтобы она (он) хотя бы согласились поговорить по телефону или пройти два кварталла вместе.

А умеют это далеко не все. Как ни странно, очень часто люди толковые и образованные в разных науках оказаываются ... малоуспешны в общении с людьми. Ввиду того что тратили много времени на те самые науки. А общение с людьми это умение, как и всё другое. Чему и учит пикап. Как то: чтению языка жестов, вниманию тому с кем говоришь - жестам, словам, и интонации. Умению самому говорить с красивой интонацией... Список не полон.

Всегдашний вопрос этики: как же так, пикап это влияние на личность! Правда, техники влияния есть. Во-первых, влияют все и на всех, по мере сил. Во-вторых, цель не так уж и страшна - получить телефон и/или доказать человеку, что вопреки статистике по улицам ходят не одни только маньяки... В-третьих, подавляющее большинство техник направлены на улучшение/изменение самого пикапера. А "улучшенный вариант" уже сам девушкам нравится.

такая вот мысля...

---

^{Отредактировано Dragon.911 14.02.10 20:45}

Собрал весь пикап из двух тем в одну... Так что за все мелкие нестыковки прошу прощения...

 Отправлено: 06.02.10 11:39. Заголовок: пикапу..

пикапу

 Отправлено: 12.02.10 13:09. Заголовок: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пиш..

@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:

цитата:

не пойти ли мне на курсы "пикапа"?

Фигня это все. Работает только на лохушек. Но на них - все работает.

 Отправлено: 12.02.10 20:36. Заголовок: adm-shekotun Не, ес..

adm-shekotun

Не, если серьезно это дело освоить, то... То тогда это уже перестанет быть "пикапом"!.. ))))

 Отправлено: 12.02.10 21:16. Заголовок: Dragon.911 пишет: Р..

adm-shekotun пишет:

цитата:

Работает только на лохушек.

позволю себе не совсем согласиться, уважаемый. работает, в той или иной мере, на всех. кроме, разве что, девушек прошедших те же курсы и читавших те же книги. :) требуется "только" достатычный навык и гибкость в поведении.

в целом же - да, на лохушек действует проще, стандартнее что-ли.

 Отправлено: 13.02.10 10:48. Заголовок: Qwerty123 пишет: ра..

Qwerty123 пишет:

цитата:

работает, в той или иной мере, на всех

Угу. только с разным эффектом. У нелохушек вызывает приступы раздражения и отторжения.

 Отправлено: 13.02.10 15:02. Заголовок: ок, тема пикапа, пох..

ок, тема пикапа, похоже, излишне конфликтна. и ну его нахрен.

 Отправлено: 14.02.10 20:56. Заголовок: Qwerty123 пишет: по..

Qwerty123 пишет:

цитата:

позволю себе не совсем согласиться, уважаемый. работает, в той или иной мере, на всех.

Во-первых, подправил авторство цитаты... А во-вторых, я уже сказал, что грамотное и правильное владение навыками поведения/убеждения перестает называться "пикапом"... Это уже иная ступень развития... А "пикап", это лишь очень узенькая трактовка всей теории НЛП, и направлен он в первую очередь именно на "лохов"... Пибегну к метафоре... Можно сосчитать все и только при помощи сложения с вычитанием... Но знание и владение умножением и делением значительно облегчает весь процесс... Так и тут... Тебя учат "складывать столбиком", и все... И для тех, кто умеет умножать - ты по прежнему "недоучка"... ))

ЗЫ. Нахрен, так нахрен... ;))

 Отправлено: 15.02.10 13:40. Заголовок: Dragon.911 пишет: Н..

Dragon.911 пишет:

цитата:

Нахрен, так нахрен... ;))

А почему не в ж**у

 Отправлено: 15.02.10 15:49. Заголовок: Hennessy пишет: чег..

Hennessy пишет:

цитата:

чего ж они так учатся-то хреново...пикаперы эти

а где они вообще, ни разу не встречала(

 Отправлено: 15.02.10 16:56. Заголовок: Qwerty123 пишет: Ид..

Qwerty123 пишет:

цитата:

Идёт себе по улице девушка, а на встречу юноша. Оба они хорошие, белые и пушистые, и им бы познакомиться... но...

но девушка
а) уже давно знакома и тот счастливец для неё - лучший и любимый! и смотреть на пикапера совсем даже не хочется, да и вообще хоть на кого, кроме моего зайчика-мусика -пусика...и тд.
б) у девушки только что умер любимый хомячок и ей вообще не до веселья, она реально плачет
в) пикапер страшён, как смерть и от него за километр воняет шипром
г) она ПИПЕЦ как опаздывает на работу, заблудилась и ей каждая минута дорога, и вообще не выгодно, когда нечто болтается под ногами
д) девушка вообще не любит мужчин, она предпочитает женщин (собак, вибраторы, приверженка асексуализма - нужное подчеркнуть)
е) с ней этой тупой фразой уже 5 человек сегодня пытались познакомиться!!!!Ё!
продолжите самостоятельно. А пикапер не втупляет, хоть ты тресни... Не понимает он, к кому надо было соваться со своими дешёвыми разводками, а к кому - лучше точно не сейчас...

 Отправлено: 15.02.10 16:58. Заголовок: в своей жизни я виде..

в своей жизни я видела трёх удачливых пикаперов... Что характерно, ни один из них не ходил на эти курсы. Кстати, двое из этих троих - наши форумчане

 Отправлено: 15.02.10 17:13. Заголовок: ы..

ы

 Отправлено: 15.02.10 18:43. Заголовок: А я поскольку дэвушк..

А я поскольку дэвушка замужняя, но, видимо, еще привлекательная, частенько сталкиваюсь... ну не с пикаперами (у нас тут и слова-то такого не знают), а скажем, с любителями задавать банальные вопросы. Типа: А как вас зовут? Девушка, а чё вы такая грустная? А вы не очень торопитесь?
Я всегда отвечаю одинаково: С какой целью интересуешься? Если медлит с ответом - успеваю исчезнуть.

 Отправлено: 15.02.10 20:23. Заголовок: Hennessy пишет: но ..

Hennessy пишет:

цитата:

но девушка а) уже давно знакома и тот счастливец для неё - лучший и любимый! и смотреть на пикапера совсем даже не хочется, да и вообще хоть на кого, кроме моего зайчика-мусика -пусика...и тд. б) у девушки только что умер любимый хомячок и ей вообще не до веселья, она реально плачет в) пикапер страшён, как смерть и от него за километр воняет шипром г) она ПИПЕЦ как опаздывает на работу, заблудилась и ей каждая минута дорога, и вообще не выгодно, когда нечто болтается под ногами д) девушка вообще не любит мужчин, она предпочитает женщин (собак, вибраторы, приверженка асексуализма - нужное подчеркнуть) е) с ней этой тупой фразой уже 5 человек сегодня пытались познакомиться!!!!Ё! продолжите самостоятельно. А пикапер не втупляет, хоть ты тресни... Не понимает он, к кому надо было соваться со своими дешёвыми разводками, а к кому - лучше точно не сейчас...

жаль что тебе встречалось такое разнообразие отморозков, страхолюдных, и вообще плохо соображающих молодых людей. Пикаперами, в моём понимании во всяком случае, они не являлись - как показывет результат их действий.

 Отправлено: 16.02.10 17:47. Заголовок: Не-ет... Это всего л..

Не-ет... Это всего лишь список того, о чем забывают рассказать на курсах пикапа... А, вот, о том, как бесцеремонно ломиться ко всем подряд в Душу - не забывают...

 Отправлено: 16.02.10 21:00. Заголовок: да, примерно тоже са..

да, примерно тоже самое говорили о некоторых техниках в психологии (акхем): "ужас, насилие над личностью, влияние..." Различные техники есть инструмент. Сами по себе они не есть плохие или хорошие. Аналогично: хорошим, новым молотком можно быстрее строить дома, а можно быстрее ломать головы. Но виноват ли в этом молоток?

 Отправлено: 16.02.10 21:02. Заголовок: в заключении могу с..

в заключении могу сказать: зря я затеял эту беседу. хотел поддержать форумчанина высказавшего интерес к этому делу. Надо было в личку, видимо. а пикап - он как секс - "о нём не нужно говорить, им нужно заниматься". или не заниматься.

 Отправлено: 16.02.10 21:13. Заголовок: к слову... http://fi..

к слову...
http://fishki.net/comment.php?id=65060

 Отправлено: 17.02.10 19:34. Заголовок: Qwerty123 пишет: зр..

Qwerty123 пишет:

цитата:

зря я затеял эту беседу.

Не думаю, что зря... Любой спор, любое обсуждение бывает полезным... Кому-то... ;))

У всего есть "две стороны медали"... Иногда мы просто не подозреваем о существовании этой второй стороны... Ты прав насчет техник и методик... Однако, суть вопроса сводится именно к тому, что, зачастую, многие семинары и тренинги на этом и заканчиваются... Никто на дает человеку знаний об областях применения этих техник... Равно, как и над вопросом этики мало кто задумывается... А дальше это все накладывается на "культурный слой" и пошло-поехало... Толпы необразованных (в широком смысле этого слова) пикаперов делают фон настолько отрицательным, что остальные начинают относится к этому куда негативнее, чем это могло бы быть...

 Отправлено: 17.02.10 21:37. Заголовок: Hennessy пишет: Кст..

Hennessy пишет:

цитата:

Кстати, двое из этих троих - наши форумчане

"Имя, сестра! Имя!!!"
Dragon.911
Добавил бы еще... Вот пошел человек учиться этому. Изначально был не слишком способен. Решил натренироваться. Или вот есть такой нагловатый типаж. Думают, вот "щас как научусь"... Научили. Вышли такие в жизнь. Попробовали. И вдруг, ответная реакция совсем не та, что фигурировала при обучении. А проявить гибкость не хватает ума. Или избыток самоуверенности-наглости мешает. Дальше - страшно представить. ;)