Отправлено: 29.03.10 18:50. Заголовок: Vote: Верители ли вы в причастность российских спецслужб к взрывам в Москве?

Думаю уже почти все знают о трагических событиях, которые произошли в московском метро.
Если бы вам прямо сейчас сказали, что это подстроено сотрудниками ФСБ для того, чтобы подставить кого, как агрессора, то поверите ли вы в такую версию?

 Отправлено: 29.03.10 21:01. Заголовок: да конечно. да тут п..

да конечно. да тут просто явно всё. сразу после того как мне fast позвонил сказал, я сразу залезла в интернет смотрет подробней. ну конечно не сразу нашла, но как с универа вернулась, нашла . там такие же предположения у народа (у которых интервьюбрали ), как изложил ti-j

 Отправлено: 01.04.10 20:35. Заголовок: Опять ты про свое.....

Опять ты про свое...

 Отправлено: 01.04.10 21:17. Заголовок: К слову о взрывах.....

К слову о взрывах...
Никто из форумчан-москвичей не пострадал?

 Отправлено: 02.04.10 12:16. Заголовок: Dragon.911 ты на ког..

Dragon.911 ты на кого злишься??

Grillus811 не надеюсь

 Отправлено: 03.04.10 00:23. Заголовок: bomb.3006@bk.ru Ни ..

bomb.3006@bk.ru

Ни на кого... Я просто некоторых не понимаю в их действиях...

 Отправлено: 03.04.10 12:28. Заголовок: Dragon.911 ну всмысл..

Dragon.911 ну всмысле, ты ж к кому то обратился :Dragon.911 пишет:

цитата:

Опять ты про свое...

 Отправлено: 03.04.10 13:11. Заголовок: bomb.3006@bk.ru ко ..

bomb.3006@bk.ru
ко мне это он обратился.

Лично я думаю, что Россия на почве террактов 1999 года повторяет сценарий Америки по поводу 11 сентября.

 Отправлено: 03.04.10 23:47. Заголовок: Тупой бред. Так могу..

Тупой бред. Так могут рассуждать люди, которые далеки и от России, и от госслужбы и от службы в органах. Да и вообще не дружащие со здравым смыслом. Помню рассказы как древние люди в ужасе падали перед солнечным затмением, когда их религиозные предводитель удачно подгадывал момент для массового очищения от грехов.

 Отправлено: 04.04.10 11:50. Заголовок: I-Bell, согласен, чт..

I-Bell, согласен, что не имею прямомго отношения к ФСБ и МВД России. Только по украинской линии к таким службам.
А насчет бреда и здравого смысла - время покажет.
Если я окажусь прав, то как раз большинство людей (в особенности россиян) получится, что со здравым смыслом не дружат.
А пока каждый на своем.

 Отправлено: 04.04.10 15:24. Заголовок: ti-j камрад жжжет! :..

ti-j камрад жжжет!
Давненько я так не ржал...хотя..таких вот "версий" по нашему радио хватает!Начинаешь слушать, так сразу настроение поднимается от мнения "таких знающих людей".
Продолжай в том же духе!!!

 Отправлено: 04.04.10 17:56. Заголовок: Алекс@ндр пишет: Да..

Алекс@ндр пишет:

цитата:

Давненько я так не ржал.... Продолжай в том же духе!!!

Подобную фигню уже довелось читать.
Правда её писал не ты, а админ паралельного форума. И не в мой адрес, а в адрес Эфэмчика под тамошним ником.

 Отправлено: 04.04.10 20:11. Заголовок: Из всех подобных изм..

Из всех подобных измышлизмов выходит только одно... Правительство - это одна власть, силовики - вторая, народ - третья... Ах, да, еще бизнес забыл... Значит, четверой будет... И про это все желтая "пятая власть" пишет... Многие верят...

 Отправлено: 05.04.10 14:58. Заголовок: Dragon.911 серёжик,..

Dragon.911
серёжик, я знаю, что ты - чуть ли не единственный, к кому я могу не только на форуме, но и во всех моих друзьях обратится - давай с тобой хоть какое-то время записки подавать?

 Отправлено: 05.04.10 21:25. Заголовок: Dragon.911 пишет: И..

Dragon.911 пишет:

цитата:

Из всех подобных измышлизмов выходит только одно... Правительство - это одна власть, силовики - вторая, народ - третья... Ах, да, еще бизнес забыл... Значит, четверой будет... И про это все желтая "пятая власть" пишет... Многие верят...

Народ (3) отчасти верит тому, что сообщают СМИ. СМИ (5) сообщают часть того, что озвучивает власть. Власть (1) озвучивает то, что хотят преподнести спецслужбы. Спецслужбы (2) служат интересам мировой закулисы. Мировая закулиса (4) мечтает уничтожить Россию и русский народ. Все очень просто)))

Однако, цель любого террориста - напугать врага или, как минимум, заявить о себе. "Мировой терроризм", с которым так активно борется "мировое сообщество", что-то заявлять о себе не стремится. В отличие от, например, немецких карательных отрядов, которые сжигали целые деревни, чтобы напугать находящихся поблизости партизан, "чеченские сепаратисты", на которых списывают взрывы, угроз новых взрывов и требований предоставить суверинитет Чечне (или хотя бы свободу своим соратникам) не предъявляют. Отсюда и возникают подозрения в адрес спецслужб, якобы те создают возможность для ограничения гражданских прав и свобод и усиления контроля над личностью гражданина. А дальше уже идут рассуждения, кому реально они подчиняются: Путину, "мировому сионизму" или кому-то еще.

 Отправлено: 06.04.10 18:36. Заголовок: Очень часто немецкие..

Очень часто немецкие карательные отряды, особенно после Сталинграда, состояли из "хиви" (сокр. от нем. Hilfswillige - добровольный помощник из местного населения, состоящий на службе вермахта) под командованием немецкого офицера. Это так краткая справка, не относящаяся к сути вопроса.

Теперь по существу. Теракт не нужен российским спецслужбам, т.к. ярко демонстрирует их недоработку, может дать пищу для разговоров о слабости государства вообще и спецслужб в частности. Также бандиты, воюющие за "независимость Чечни", считают теракт способом ведения военных действий, а в ходе войны требований не выдвигают.

З.Ы. Зарекался же не вступать в полемику по подобным вопросам, но не сдержался. Больше комментариев на схожие темы постараюсь не давать, чтобы не пришлось когда-нибудь делить форумчан на своих и чужих.

 Отправлено: 06.04.10 21:36. Заголовок: mark пишет: З.Ы. За..

mark пишет:

цитата:

З.Ы. Зарекался же не вступать в полемику по подобным вопросам, но не сдержался. Больше комментариев на схожие темы постараюсь не давать, чтобы не пришлось когда-нибудь делить форумчан на своих и чужих.

Полностью согласен с этой твоей позицией... И, честно говоря, не понимаю, зачем, вообще, подобные темы развивать на нашем и подобным ему форумах... Что, всяких "живых журналов" мало?.. Человек думающий всегда найдет для себя некую точку зрения, которая окажется примерно посередине всего того, что пишется и муссируется в СМИ... Ибо всякое искуссное жонглирование фактами еще далеко не означает правды...

 Отправлено: 07.04.10 19:23. Заголовок: Лично я вообще не чи..

Лично я вообще не читал в ЖЖ и в СМИ подробную инфу о мнениях, а просто сразу выдвинул свое мнение. Мне стало интересно сколько людей с ним согласятся.

 Отправлено: 08.04.10 14:49. Заголовок: Всё достаточно прост..

Всё достаточно просто. У нас есть одна замечательная возможность: мы не спешим и мы в конечном итоге всегда можем оценить, кому конкретно различные события принесли пользу, проще говоря - кто в итоге заработал. Как с 11 сентября и Ираком.
Проще некуда.

Всем массовым и политическим движут деньги. А религиозный фанатизм и месть за смерть близких - не более чем инструмент. Одним фанатизмом терракт не совершить, если это не будет кому-то нужно.
А вот кому конкретно - можно оценивать, заодно и мозги потренировать.

Меня могут обвинить в цинизме и отсутствии веры в человечество и добро в сердцах людей. Но это абсолютно не так. Дело в том, что подавляющее большинство людей не способно на такие циничные поступки, как получение выгоды от терроризма. Но, по удивительной случайности, у "руля" в политике и бизнесе оказывается как раз тонкая прослойка беспринципных, жадных и подлых людей, движимых к верхушке власти и богатств обилием детских комплексов. И этого, к сожалению, оказывается вполне достаточно для разжигания войн между народами и манипулирования "стадами". Что самое смешное, даже "стадо" - это тоже меньшинство человечества, которое однако активнее всего реагирует на манипуляции сверху.

Большинству людей всё это копошение просто смертельно скучно и неинтересно, и поэтому оно разрознено и в конечном итоге обречено жить по законам, формируемым без их участия.

P.S. Государственные органы и спецслужбы в целом, на мой взгляд, тоже не более чем инструменты во всех этих "играх".

 Отправлено: 10.04.10 22:51. Заголовок: А результат вот он h..

А результат вот он

 Отправлено: 18.04.10 00:25. Заголовок: Непонятны мне вот ка..

Поразмыслил, оценил факты и имеющиеся материалы. Подставу с признанием Умарова опускаю.
Мне непонятны вот какие вещи.
Маркин (представитель следственного комитета при прокуратуре) сказал, что при взрыве на "Лубянке" в вагоне находилиась камера наблюдения и видео изъяли для следствия. Откуда в том вагоне эта камера взялась и что же это за взрыв гексогена такой внутри вагона, что людей столько погибло, а запись цела осталась?

Если это действительно терракт с целью бессмысленно убить мирных жителей (что совсем не вяжется с тероризмом), то почему взрывы были на станции, а не в тоннеле? Ведь от взрыва в тоннеле было бы гораздо больше жертв и больше ущерба. Или это заботливые терористы, которые решили, что надо выжившим дать более удобные условия для эвакувации, чем из тонеля?
Некоторые телеканалы России озвучивали версию, что взрывы были посланы по мобильному телефону или радио. Можно тогда съехать на причину, что пока поезд был в тонеле - сигнал не проходил. Но что же это за терроризм такой, если эти так называемые смертницы даже сами не собирались детонировать взрыв? Это было что-то из области "Вы покатайтесь, а мы подумаем взрывать или нет" ?

В м. "Парку культуры" взрыв произошел в 3-м вагоне, когда открывались двери. Но почему-то Ирина Андрианова (начальник управления информации МЧС) говорит (цитирую): "... Кроме того, в 8 часов 37 минут прогремел взрыв на станции метро "Парк Культуры (Радиальная). Взрыв прогремел так же во втором вагоне поезда, когда он был на платформе". С чего бы МЧС так перепутали вагоны?

 Отправлено: 18.04.10 09:08. Заголовок: ti-j, ты считаешь чт..

ti-j, ты считаешь что прокурорские читают этот форум и кинутся тебе отвечать?

 Отправлено: 18.04.10 09:08. Заголовок: ti-j пишет: Откуда ..

ti-j пишет:

цитата:

Откуда в том вагоне...камера..., запись цела осталась?

Обычная антивандальная скрытая камера, установленная для наблюдения за порядком в вагоне, записывающий блок которой защищен неск. мм. броневой стали.
ti-j пишет:

цитата:

почему взрывы были на станции, а не в тоннеле?

Если взрыв произошел в тоннеле в переполненном вагоне метро, то люди, находившиеся рядом с эпицентром взрыва и погибшие от воздействия ударной волны, примут на себя и осколочные поражающие элементы (гвозди, шарики подшипников, дробь и т.д.). При взрыве же на станции увеличивается число людей, раненых осколками (разлетевшиеся от взрыва стекла вагона найдут себе цель). В тоннеле покинувшая вагон взрывная волна поглощается стенами тоннеля перестает оказывать влияние на пассажиров.
ti-j пишет:

цитата:

взрывы были посланы по мобильному телефону или радио

Подрыв заряда дистанционно, во-первых, гарантирует от всяких неожиданностей со стороны смертника и уменьшает затраты на его подготовку, во-вторых, взрыв происходит именно в тот момент, когда это нужно организатору.
ti-j пишет:

цитата:

МЧС перепутали вагоны?

Может быть обусловлено банальной оговоркой, или же грязным журналистским приемом, когда нужная автору цитата вырывается из контекста так, чтобы она несла не свой начальный смысл, а нужный автору.

 Отправлено: 18.04.10 10:49. Заголовок: mark пишет: При взр..

mark пишет:

цитата:

При взрыве же на станции увеличивается число людей, раненых осколками (разлетевшиеся от взрыва стекла вагона найдут себе цель). В тоннеле покинувшая вагон взрывная волна поглощается стенами тоннеля перестает оказывать влияние на пассажиров.

Вот как раз в тоннеле ударная волна бы не поглотила взрыв, а отразила. Плюс в ограниченном пространстве удар пошел бы на все вагоны. И жертвы были бы именно во всех вагонах.
А так же стоит учесть скорость. По твоему взрыв в стоящем составе более ущербный, чем если бы рвануло на большой скорости?

mark пишет:

цитата:

взрыв происходит именно в тот момент, когда это нужно организатору

Вот именно!
То есть по твоему планировалось в определенное время и по чистой случайности это время выпало как раз в моменты, когда составы были на платформе? При чем оба состава.
Или все таки знали когда составы находятся на платформах и решили проявить заботу, чтобы пострадало меньше народу?
Как раз и непонятно кто организатор.

mark пишет:

цитата:

Может быть обусловлено банальной оговоркой, или же грязным журналистским приемом, когда нужная автору цитата вырывается из контекста так, чтобы она несла не свой начальный смысл, а нужный автору.

И одна и та же сотрудница МЧС сообщает информацию про 2-й вагон на двух разных телеканалах?

 Отправлено: 18.04.10 18:47. Заголовок: вот и истина, что вс..

вот и истина, что всем уже известно что тут ФСБ наприделах

 Отправлено: 18.04.10 19:23. Заголовок: bomb.3006@bk.ru пише..

bomb.3006@bk.ru пишет:

цитата:

вот и истина, что всем уже известно что тут ФСБ наприделах

Откуда информация, что не при делах?

 Отправлено: 18.04.10 21:25. Заголовок: ti-j Ты, вроде где-..

ti-j

Ты, вроде, где-то обмолвился, что тоже некую причастность к силовикам имеешь... После твоих рассуждений про камеры мне, если честно, просто смешно стало, и дальше я ничего не читал...

Марк все довольно грамотно "по полочкам" разложил... Почему ты ФСБ-шников допускаешь к написанию _такого_ плана взрывов, а террористов - нет?.. На станции эффект однозначно бОльшим будет, из-за возможной паники среди просто оказавшихся на платформе... Террористам не число убитых нужно, а число запаниковавших... Какой им резон портить стены тоннеля - их заделают той же ночью, да и забудут... А станция будет долго всем на нее входящим о взрыве напоминать...

Вот и вся логика... Хоть ФСБ-шников, хоть террористов...

 Отправлено: 18.04.10 22:22. Заголовок: Dragon.911 пишет: П..

Dragon.911 пишет:

цитата:

После твоих рассуждений про камеры мне, если честно, просто смешно стало, и дальше я ничего не читал

В украинском метро просто такого нет. Не знал, что в России есть. Думаешь невозможно?
В Украине даже СОРМа нету. И что?

Dragon.911 пишет:

цитата:

Террористам не число убитых нужно, а число запаниковавших

И какой же здесь резон?

 Отправлено: 18.04.10 22:48. Заголовок: Я не о наличии камер..

Я не о наличии камер, а о том, что при современной электронике можно объектив за много метров от самого носителя помещать... Не удивлюсь, если он (носитель этот), вообще, один на весь состав...

Какой резон в панике?.. А в количестве трупов - какой?.. Понятно же, что всех россиян не истребишь... А паникой можно посеять хаос... Чего с ним дальше делать, это уже пусть "главные ФСБ-шники" решают...

 Отправлено: 18.04.10 22:51. Заголовок: ti-j инфо получила о..

ti-j инфо получила от человека, действительно об этом узнававшем серъезно

 Отправлено: 18.04.10 22:52. Заголовок: ti-j ты в курсе, чт..

ti-j ты в курсе, что взрыв был сделан руками двух вдов терористов??

 Отправлено: 18.04.10 23:06. Заголовок: bomb.3006@bk.ru пише..

bomb.3006@bk.ru пишет:

цитата:

ti-j ты в курсе, что взрыв был сделан руками двух вдов терористов??

Я вкурсе, что такую информацию передают.

 Отправлено: 19.04.10 00:01. Заголовок: ti-j такая инфо есть..

ti-j такая инфо есть правда

 Отправлено: 19.04.10 12:12. Заголовок: Я не хочу поднимать ..

Я не хочу поднимать опять этот разговор, но ясно одно, что всё это политика, а там все средства хороши...

 Отправлено: 19.04.10 22:04. Заголовок: Хороший сюжетик по E..

Хороший сюжетик по Euronews сегодня показали на эту тему...

 Отправлено: 19.04.10 22:13. Заголовок: ti-j пишет: В украи..

ti-j пишет:

цитата:

В украинском метро просто такого нет. Не знал, что в России есть

Скажу тебе, что еще и в домах есть. Напротив входной двери в подъезд. Дома обычные. Не элитка. А пункт приема инфы - совсем в другом месте.
Правда, половина камер не работают (сломаны), но это уже другой вопрос.

 Отправлено: 20.04.10 00:17. Заголовок: adm-shekotun, а как ..

adm-shekotun, а как ты думаешь, покажет ли потом ФСБ записи этих камер публично?
Я сомневаюсь. Скорее скажут, что запечатано в пакет и сложено в архив под грифом "Секретно".

 Отправлено: 20.04.10 01:13. Заголовок: ti-j пишет: как ты ..

ti-j пишет:

цитата:

как ты думаешь, покажет ли потом ФСБ записи этих камер публично

Думаю, правильно сделают, если не покажут. В поголовную адекватность наших людей как-то не слишком верится. Поэтому, нездоровый ажиотаж просто вреден и чреват. Так что - лучше в конверт.