Отправлено: 23.10.07 15:25. Заголовок: Тиклинг = измена?

Перечитывая произведения наших уважаемых авторов, я, в одном из них, наткнулась на такое предложение - Она в гражданском браке и боится, что, встретив меня, не удержится и изменит своему мужу, нет, не банальным сексом, а тиклингом…
Насколько я понимаю, многие из нас воспринимают тиклинг не просто как безобидную игру, а как игру с сексуальны подтекстом.
В связи с этим вопрос – у Вашей девушки/Вашего парня имел место быть тиклинг с неким гипотететическим партнером/партнершей, сочтете ли Вы это изменой?

 Отправлено: 24.01.16 04:24. Заголовок: Насколько я понял, И..

Насколько я понял, Игорь и Маус полностью согласны в ответе на основной вопрос этой темы - что с точки зрения ревности секс и тиклинг равнозначны. Просто у них разное отношение к ревности. На мой взгляд, вопрос о равнозначности не очень простой. Например, здесь важно - как сама девушка воспринимает тиклинг с другим, и как другой это воспринимает. Ведь для них это может и не иметь эротического подтекста, по-крайней мере - осознанного. Хотя для тематика даже невинный тиклинг с его девушкой может быть поводом для ревности, пусть и иррациональной.

Хотя, мне кажется, Марсили намекает на другой аспект. Допустим, я - не тематик. У меня есть супруга (допустим). А у супруги - какая-то непонятная интернет-тусовка. Тиклингом увлекаются. Это какая-то фигня типа йоги. Или шейпинга. Она мне пыталась объяснить, но я не понял. Женщины! Всё время какая-то ерунда у них на уме. И постоянно мотается на ихние сессии. Ну, то есть - тренировки. Приходит оттуда довольная. Ласковая такая становится. Ну, и ладно. Главное - она счастлива. Пусть увлекается! Так вот, вопрос: это - измена?

 Отправлено: 24.01.16 13:11. Заголовок: trickster пишет: У ..

trickster пишет:

цитата:

У меня есть супруга (допустим). А у супруги - какая-то непонятная интернет-тусовка. Тиклингом увлекаются. Это какая-то фигня типа йоги. Или шейпинга. Она мне пыталась объяснить, но я не понял. Женщины! Всё время какая-то ерунда у них на уме. И постоянно мотается на ихние сессии. Ну, то есть - тренировки. Приходит оттуда довольная. Ласковая такая становится. Ну, и ладно. Главное - она счастлива. Пусть увлекается! Так вот, вопрос: это - измена?

Да) только в данном случае, данная женщина изменяет и не скрывает этого и считает это нормальным. Если мужчина не против, то это не измена.
Кто-то уверен, что не в зависимости от партнера, может заниматься сексом с кем угодно. Она за то счастлива)

На этот случай есть понятие свободные отношения, когда допустимы отношения с другими.

 Отправлено: 24.01.16 15:58. Заголовок: Тиклинг не для всех ..

Тиклинг не для всех равно секс, не понятно разве? А если в компании "твою женщину" просто так, не сессионно и не имея ввиду никакого контекста, щекотнули за бока - тоже бросаться на щекотнувшего с кулаками?

 Отправлено: 24.01.16 16:54. Заголовок: trickster пишет: На..

trickster пишет:

цитата:

Например, здесь важно - как сама девушка воспринимает тиклинг с другим, и как другой это воспринимает. Ведь для них это может и не иметь эротического подтекста, по-крайней мере - осознанного. Хотя для тематика даже невинный тиклинг с его девушкой может быть поводом для ревности, пусть и иррациональной.

Как бы ты ни был внутри иррационален, придется с ревностью побороться, ибо щекотка очень часто бывает просто щекоткой без всякого подтекста, но данная тема явно не про этот случай).

Вряд ли вопрос топика был адресован нетематикам. Их здесь нет). А думать и решать за кого-то сложно. Но тем не менее рискну предположить, что на самом деле никакого значения не имеет как и чем воспринимается тиклинг.

trickster пишет:

цитата:

Допустим, я - не тематик. У меня есть супруга (допустим). А у супруги - какая-то непонятная интернет-тусовка. Тиклингом увлекаются. Это какая-то фигня типа йоги. Или шейпинга. Она мне пыталась объяснить, но я не понял. Женщины! Всё время какая-то ерунда у них на уме.

Да все прекрасно супруг поймет!) Если только лапшу на уши не вешать). Есть уединение, есть телесный контакт, удовольствие... А дальше, какая разница, каким словом будет все это называться... Все зависит от типа взаимоотношений. Возможны варианты. Либо полный и абсолютный запрет, который вряд ли к чему-то хорошему приведет в будущем, при абсолютном неприятии фетиша супруги. Либо принятие фетиша супруги с категорическим неприятием подобного на стороне. Либо свободные отношения, о которых уже говорилось... живем вместе, но позволено многое, со мной и с другими или только с другими, если мне твой фетиш абсолютно чужд.

Каждая пара свой вариант выберет. Но опять-таки рискну предположить - большинство постарается по возможности реализовать все фантазии своего партнера внутри семьи, и мало кто предпочтет знать, что фантазии его второй половинки реализует кто-то другой. Когда не знаешь - одно, но когда знаешь - совершенно другое!

 Отправлено: 24.01.16 19:02. Заголовок: Я хочу предложить св..

Я хочу предложить свою, очень простую схему взаимоотношений. Для себя я её создал давно, пользуюсь ей в случаях наиболее интимных тем в беседах. Те, кто пытался меня переубедить, столкнулись с опасностью сломать себе мозг, и либо сослались на мою невменяемость (остались мне должны), либо действительно сломались морально и мне их просто жалко.
Рискну представить свою схему здесь (надеясь на объективное рассмотрение, хотя не исключаю и переживания, связанные с определенным отношением к жизни).

Кто мы с вами друг для друга? Каждый из нас, общающихся на этом Форуме..
1. Друзья (все друг друга любим, или кто-нибудь кого-нибудь),
2. Коллеги (в частности научно-просветительская деятельность),
3. Племя (родовые и семейные связи),
4. Просто соседи (нейтралитет, это моё, это твоё, а общие только планета Земля и Конституция).

Для каждой категории существуют следующие принципы:
1. В дружбе нет обязательств, и нет запретов.
2. в бизнесе есть обязательства, и есть запреты.
3. В семье есть обязательства, и нет запретов.
4. В добрососедских отношениях нет обязательств, есть запреты.

По моему красивая схема. Но если есть желание сделать её умнее, можно это сделать при помощи вопросов, либо при помощи тех же вопросов убедиться в том, что схема отшлифована. И если это так, то в случае конфликтных ситуаций используйте её в ваших так называемых "свободных отношениях", которые по схеме подходят либо к нейтралитету, либо к дружбе.

 Отправлено: 24.01.16 20:07. Заголовок: Wilka пишет: Тиклин..

Wilka пишет:

цитата:

Тиклинг не для всех равно секс, не понятно разве? А если в компании "твою женщину" просто так, не сессионно и не имея ввиду никакого контекста, щекотнули за бока - тоже бросаться на щекотнувшего с кулаками?

Да нет конечно. Но если, человек малознакомый, это точно не приветствуется. Плюс еще, если он не в теме, тогда тоже с него нельзя спросить, ибо намерений никаких не было. Но тем не менее не гоже, всяким, мою благоверную, за бока щупать)

 Отправлено: 24.01.16 20:21. Заголовок: Игорь П Но это, тем..

Игорь П Но это, тем е менее, ведь не сексуальные домогательства! Он ведь не под юбку к ней полез...) А если ты сам прихватишь свою хорошую знакомую, приятельницу, без всяких сексуальных поползновений? Или с тобой такого не бывает, раз щекотнул какую - значит уже флирт и намёки?... А она при этом ни сном, ни духом, и для неё это не намёки никакие...

 Отправлено: 24.01.16 21:30. Заголовок: Wilka пишет: Но это..

Wilka пишет:

цитата:

Но это, тем е менее, ведь не сексуальные домогательства! Он ведь не под юбку к ней полез...) А если ты сам прихватишь свою хорошую знакомую, приятельницу, без всяких сексуальных поползновений? Или с тобой такого не бывает, раз щекотнул какую - значит уже флирт и намёки?... А она при этом ни сном, ни духом, и для неё это не намёки никакие...

Я вообще не верю в дружбу между мужчиной и женщиной, которые якобы не хотят интима.
Я прихвочу свою хорошую приятельницу? Но я не стану этого делать скорее всего, в присутствие ее МЧ, так как он может этого не понять. Да и как-то неуважительно это. Нужно понимать когда можно, а когда лучше не стоит этого делать.
А просто так кого хочу, того и щекочу и когда хочу - это плохая позиция.

 Отправлено: 25.01.16 00:55. Заголовок: Я бы тоже не поняла,..

Я бы тоже не поняла, ни на месте парня, ни месте её самой... Всё таки прикосновения подобного рода - это вхождение в уже очень личное пространство, не связанное с приветственным рукопожатием или дружеским объятием при встрече (хотя обнимать чужих девушек для мужчины - тоже плохая примета)) Я могу ошибаться, но многими, вероятно, такие вот "прихваты" расцениваются как заигрывание. А с учётом того, что для большинства собравшихся здесь тиклинг имеет прямое отношение к сексу, и реакция соответствующая - "дружеских игр" здесь быть не может. Это с моей занудской точки зрения.

 Отправлено: 25.01.16 01:32. Заголовок: taya пишет: Всё так..

taya пишет:

цитата:

Всё таки прикосновения подобного рода - это вхождение в уже очень личное пространство, не связанное с приветственным рукопожатием или дружеским объятием при встрече

Именно!

taya пишет:

цитата:

хотя обнимать чужих девушек для мужчины - тоже плохая примета

Да, зачем лишний раз заставлять, кого-то нервничать.
Подобные моменты не раз высмеивались в фильмах. Когда друг детства на глазах жениха начинает щекотать или подхватывает на руки.
Как бы, не случайно ведь, увидели в этом пикантны момент и решили сделать комичную ситуацию, обыгрывая ревность жениха.
taya пишет:

цитата:

Я могу ошибаться, но многими, вероятно, такие вот "прихваты" расцениваются как заигрывание.

Так они, ведь для многих и есть ни что иное, как заигрывание уже с прикосновениями. Как бы проверка на реакцию и уже знак к дальнейшим действиям и развитиям событий.
taya пишет:

цитата:

А с учётом того, что для большинства собравшихся здесь тиклинг имеет прямое отношение к сексу, и реакция соответствующая - "дружеских игр" здесь быть не может. Это с моей занудской точки зрения.

А если и это брать во внимание, то вообще однозначно, не должно быть такого.

 Отправлено: 25.01.16 06:31. Заголовок: Спасибо, ваша позици..

Спасибо, ваша позиция понятна. Я свою больше высказывать не буду, потому что опять вся полемика на трах-тибидох сводится.
Мнение большинства - не единственно верное, как бы вам этого не хотелось. Бывают и отклонения, в природе, ага!

 Отправлено: 25.01.16 09:17. Заголовок: Игорь П пишет: Я во..

Игорь П пишет:

цитата:

Я вообще не верю в дружбу между мужчиной и женщиной, которые якобы не хотят интима.

Вот и я про то же. Без всяких "якобы". А именно, что мнение большинства не единственно верное.

 Отправлено: 25.01.16 09:38. Заголовок: Я тоже считаю, что щ..

Я тоже считаю, что щекотка - это определенная форма заигрывания... но есть здесь одно большое "но". Компании-то все разные, отношения в них бывают настолько давние и действительно по-настоящему дружественные, что традиции более чем позволяют внутри таких компаний подобные ситуации. И пары чаще всего внутри них же и образуются. Да, у тематика может возникнуть укол ревности, потому что мы по-другому устроены, уже другого просто не дано, но ревность вообще может возникнуть и по поводу и без него - такова природа человека. Где-то есть этому основание, а где-то ты сам для себя прекрасно понимаешь, что твой укол - это просто твоя суть, но другие тут совершенно не причем, приходится иногда что-то в себе и "задвигать". Есть очень много невербального в человеческих отношениях, об этом тоже забывать не стоит. Во взаимоотношениях людей есть столько нюансов, что просто бессмысленно говорить о таких вещах в общем. Если друзья знают о твоей ревности, бывали уже примеры твоей реакции - и тем не менее позволяют себе заигрывать на твоих глазах - это одно. Но если и намека нет на подтекст, а просто дружеское (да, бывает и такое)) заигрывание, подкалывание - это совершенно другое.

Все время мы здесь о тематиках говорим. Но компании чаще всего не просто смешанные, а те, в которых тематик присутствует в единственном числе). И никто ничего, как правило, не имеет в виду. А если имеет, то в редких случаях как своего рода вызов и умышленная попытка вывести тебя из себя. Но для этого повод должен быть настоящий, может быть хочет таким образом показать, что девушка ему тоже нравится и он не хочет тебе ее устапать. Все же читается!) Но история это уже другая...

Я про себя хотела рассказать, про свой реальный случай. Вот вроде бы и тематик!) Собрались компанией. Все друг друга очень хорошо и давно знают. Я не одна пришла и парень - родственник наших знакомых- тоже не один. По натуре он человек легкий, с хорошим чувством юмора. Надоели ему все наши глубокомысленные разговоры, решил немного меня подколоть. До этого момента мы все время с ним за столом спорили, препирались, по самым разнообразным поводам... И вот, встав из-за стола и проходя мимо, пощекотал, а я - вот возьми и ответь!)) Сама от себя не ожидала, причем только в первый момент легкую неловкость почувствовала. Закончилось все это тем, что мы вокруг стола с ним как дети немного побегали, еще пару раз друг друга щекотнули и успокоились на этом). А по сути никаких намеков, ничего такого и в помине не было. Реакция у всех остальных более чем нормальная была ( и у наших половинок в том числе), повеселились), обид ни у кого никаких, а со временем и забыли напрочь об этом. Ну я понятно, почему помню), но главное ведь, что легко все было, непринужденно и я действительно от себя не ожидала такого. Но смотрелось это не более чем детская игра и забава, просто взрослые на какое-то мгновение захотели стать детьми! И у меня никаких других ощущений при этом (вот честное слово) не было.
А вот в некоторых компаниях такая "детская" возня - просто традиционная забава для поднятия общего настроения.
Как бы я восприняла такое со стороны? Да нормально восприняла бы. А уколы ревности - про это уже писала - надо сопоставлять с реальностью и понимать, где действительно есть повод для беспокойства, а где и не стоит даже заморачиваться. Природное чувство - это одно, но трезвая голова никогда не помешает).

 Отправлено: 25.01.16 12:48. Заголовок: Игорь П Я вообще не ..

Игорь П

цитата:

Я вообще не верю в дружбу между мужчиной и женщиной, которые якобы не хотят интима.

- абсолютно согласен. Я тоже в это не верю. Кто-то один в таких парах все-таки хочет. Имеется в виду не шапочное знакомство, а прямо тесная близкая дружба.

Так или иначе желание темы - это проявление сексуального интереса. Мне кажется, тесная связь двух этих вещей уже, можно сказать, доказана. Просто щекотка это такой классный механизм, который позволяет этот интерес проявить или даже частично удовлетворить, никому не изменяя в традиционном понимании этого. Только надо голову не терять.

 Отправлено: 25.01.16 13:20. Заголовок: Коракс пишет: Прост..

Коракс пишет:

цитата:

Просто щекотка это такой классный механизм, который позволяет этот интерес проявить или даже частично удовлетворить, никому не изменяя в традиционном понимании этого.

Мне просто кажется, что если твой партнер (парень, девушка) будет про это знать, то уже не будет никакого значения иметь, в традиционном смысле это произошло или в каком-то другом. Понято будет достаточно однозначно (я именно сессии сейчас имею в виду).
А дальше уже все будет зависеть от взаимоотношений в паре.

 Отправлено: 25.01.16 14:07. Заголовок: Коракс пишет: -Кто-..

Коракс пишет:

цитата:

-Кто-то один в таких парах все-таки хочет. Имеется в виду не шапочное знакомство, а прямо тесная близкая дружба.

Именно! Один хочет, а второй может даже не догадываться об этом или догадываться...)
Коракс пишет:

цитата:

Так или иначе желание темы - это проявление сексуального интереса. Мне кажется, тесная связь двух этих вещей уже, можно сказать, доказана. Просто щекотка это такой классный механизм, который позволяет этот интерес проявить или даже частично удовлетворить, никому не изменяя в традиционном понимании этого.

Да, именно прикосновения, это уже проявления интереса. Не за руку или плечо он щекочет все-таки.

Wilka пишет:

цитата:

Мнение большинства - не единственно верное, как бы вам этого не хотелось. Бывают и отклонения, в природе, ага!

В этом случае уже надо предупреждать.
Я лично бы, спросил, дорогая, а ты считаешь это нормальным, что такое происходит? Меня это обижает/оскорбляет и т.д. Если не получается договорится, то извините) Я не готов терпеть, она не готова прекратить. Пускай ищет единомышленника.

 Отправлено: 25.01.16 14:22. Заголовок: На всех не напредупр..

На всех не напредупреждаешься.

 Отправлено: 25.01.16 14:24. Заголовок: Игорь П пишет: Один..

Игорь П пишет:

цитата:

Один хочет, а второй может даже не догадываться об этом или догадываться...)

Ну а если они например со школы дружат. Есть симпатия, да, но у каждого личная жизнь своя, вот уже и семьями дружат... При этом может быть всякое, а может ведь и не быть). Причем бывают и компании большие, где все спокойно общаются друг другом, имея при этом каждый свою пару.

 Отправлено: 25.01.16 14:38. Заголовок: Alchemist пишет: Н..

Alchemist пишет:

цитата:

На всех не напредупреждаешься.

Не на всех, а только на партнера своего)
Лея пишет:

цитата:

Ну а если они например со школы дружат. Есть симпатия, да, но у каждого личная жизнь своя, вот уже и семьями дружат...

Ну опасно, что я могу сказать) Так вот всегда и сорваться можно после ссоры с таким другом.
Ну а вообще пускай кто хочет так и дружит, я этого не приемлю) Это мои проблемы и мне вот придется искать такого же человека, который согласится.

 Отправлено: 25.01.16 14:52. Заголовок: Вот не часто я Вилко..

Вот не часто я Вилкой соглашаюсь. А здесь прям поддерживаю.
Вот пример про меня любимого. Был на мероприятии со своими друзьями. Посиделки, повыпивалки. Я - парень очень компанейский, если есть на то настрой или задача таковая. Ну, вот. В процессе гулянки. Я подходил к друзьям, трындел и т.п.
И было три таковых эпизода. а) Девочка. Моложе меня, замужем, знаю лет 7. Не мой типаж абсолютно. Но хорошая, добрая, заботливая и т.п. И с очень теплым отношением друг к другу. Смотрю, сидит задумалась. Подхожу, сзади. Обнимаю за за плечи, потом вообще обхватываю руками. Даже не думаешь, за что взялся, живот там, грудь ли. Пофиг. Целую в макушку и мы болтаем. Они приобнимает меня за руки. И ни одной сексуальной мысли. У обоих. И за пять минут до того я так же обнимал своего друга. Разве что в макушку не целовал.
Тот же вечер, девочка разулась. Мелкая-мелкая. Ни груди ни попы. 30 лет. Ну не мог я мимо пройти. И потиклил лапку. Визг!! Почти музыку заглушила. В итоге тиклил её минуты три к общей радости. За годы знакомства даже мысли про какую-то интимную нежность не было. У обоих. И не будет. Мы вне сферы сексуальных предпочтений друг друга. Двигаемся дальше. Еще одна подруга. Аккуратно хватаю за бока. Она спокойно поворачивается и сообщает, что не боится щекотки вообще. Еле сдерживаю разочарование на лице. Ибо, вот её бы я тиклил. Имея внутри подтекст. Оно бы подтекстом и осталось бы, ибо мы не такие. Но нутро-то не обмануть. И здесь, похоже, тоже у обоих.

Это я к чему. Все ой как разные. И, даже, один человек очень разный на промежутке в 15 минут.