Отправлено: 06.05.07 01:15. Заголовок: Об искусстве. =))

Ладно, что-то меня на поболтать пробило.. Причём поболтать о чёмнибудь нормальном.
Тема для тех, кому хоть немного интересно пообсуждать мир Ызобразительного искуства в тиклинге.

Первая тема на повестке дня: "Имеет ли "кээк" право на жизнь?"
У буржуев в последнее время началось заселие "малолетних художников", тоесть полных ламмеров, возжелавших творить! Кээк-художника характеризует почти полное отсутствие рисовальных навыков, использование тетрадных листов и мелков/цветных карандашей для творчества и иногда фуёвый фотошоп..
В принципе, есть мнение, что Кэкеры со временем научиться рисовать и даже могут стать коммерческими картунистами.. Но есть и другое мнение, что пусть они мол не засоряют форум сейчас, пока ещё вообще ничего не умеют... Либо для этих "художников" нужно создать специальный подраздел форума...
Проблема ещё в том, что критика и онлайн-обучение на кэковцев действуют слабо... Возможно потому что Кэковцы на самом деле и есть дети, зашедшие на форум..
Ваше мнение, бороться с "детьми в искусстве" или терпеть их в надежде на лучшее?
Могу показать, что есть Кээк на примерах, кстати... =)

 Отправлено: 06.05.07 01:54. Заголовок: Re:

"Зачем убивать?.." =) пусть живут себе...
Лично мне хватает двух-трех картинок, взятых наугад, чтобы понять, стоит ли листать данного рисовальщика дальше или нет (благо на том же ТМФ все художники разбиты по именным разделам)
И вообще инет предполагает свободу мля (не опечатка!)) самовыражения, так что "нравицца не нравицца - спи, моя красавица" :))))
Правда некоторые "дети" так и не вырастают... Тот же SnailShell, про которого мы с тобой отдельно разговор вели...

 Отправлено: 06.05.07 02:11. Заголовок: Re:

Roaching_one
=))
Действительно, пусть живут.. Хотя я тут недавно не удержался и подколол одного:
http://www.ticklingforum.com/showthread.php?t=104157
Мол, у девочек в 22 обычно есть сиськи(как минимум - прим. автора), а совершеннолетние мальчики просто должны это знать... =))

 Отправлено: 06.05.07 03:20. Заголовок: Re:

Далее на повестке дня:
"Копировальщики-штамповщики - считать ли их за художников?"
Вышеупомянутый SnailShell - яркий представитель. Все его "мега-работы", которыми он прославился, по сути срисованы с фото или майнстрим картинок.. Как минимум один сплагиаченый рисунок я нашёл:

Остальное интуитивно понятно, ибо его самостоятельные работы не впечетлют.. Он похоже только недавно понял(да и то, я не уверен), в чём разница между мужской и женской фигурой... Я тоже иногда халтурю, из-за плохого самочувствия... Но уж лучше фигура "чурбан" или "груша с сиськами", чем угрёбище с грудной клеткой ощутимо шире таза и уехавшей вниз талией, названное девушкой... =))
Вообще, это небыло бы таким зло.. ээ.. проблемой, если бы не фанаты.. Фанаты таких попсовиков как SS искренне уверены, что их кумиры профессиональные художники, в следствии чего мешают конструктивному диалогу... Ещё страшнее то, что начинающие и перспективные художники бессознательно копируют и усугубляют ошибки своего кумира. Вот например:

И это рисовала девушка(!!!).. В зеркало она на себя смотрит видимо реже, чем на рисунки SS- а...
Собственно вопрос, стоит ли вообще таких вот "рисовальщиков" считать за полноценных художников? К слову, на приличных арт-форумах за такое, рисунки вешают в раздел "плагиата", а аффтора банят пожизнено...

 Отправлено: 06.05.07 12:31. Заголовок: Re:

Просто мысль... Возрастающее количество "кривых" рисунков, с одной стороны, снижает интерес к жанру в целом, но, с другой, повышает уважение к тем, кто рисует качественно... Большего сказать не могу, ибо совершенно не в теме комиксов и подобного им арта...

 Отправлено: 08.05.07 03:58. Заголовок: Re:

Dragon.911
Согласен.
Хотя, имхо, лучше уж ситуация "когда все супер - тогда никто не супер", чем "всех много и почти никто не супер..."..

Следующая тема должна заинтересовать тебя больше.. =)
"Массовое распростронение Poser-а - зло или нет?"
Пояснять почти нечего. Есть конечно зачОтные аффторы от мира ТриДэ(в том числе у нас один), но любители-штамповщики поотрудились так, что от позеровских моделей меня лично уже тошнит... Я вообще люблю и 3D, но блин, не помню ни одной модели девушки, созданной специально для тиклинг-арта в какомнибудь 3Дмаксе...
В свете этого майнстримный 3D-чат с тиклингом вызвал уменя щенячий восторг.. =))
Хотя модели там очень простенькие, но...

Ептыть! Свежие формы/образы! =))

Оффтоп: З.ы. Я смотрю, эта тема оказалась горазда мение популярна, чем я ожидал.. Здесь, это не Там.. Жаль... Ну ладно, ничто мне не мешает сидеть и рассуждать вслух дальше... Обсуждать, возможно, никто и не начнёт, но может быть, хоть почитать меня интересно будет.. =)

 Отправлено: 08.05.07 09:17. Заголовок: Re:

Rgevskiy:

цитата:

Ептыть! Свежие формы/образы! =))

да-а-а... у лежащей ножки подкачали, а вот аппербоди супер))
и волосья у обеих - просто блеск))

где, ты говоришь, такое чудо нашел?

 Отправлено: 08.05.07 09:34. Заголовок: Re:

Оригинальный взгляд, оригинальное творчество, хоть и достаточно простое... Неплохо...

 Отправлено: 08.05.07 09:46. Заголовок: Re:

alex379
Вот тут:
http://www.ticklingforum.com/showthread.php?t=102545
Я сам в подробности не вчитывался.. =)

 Отправлено: 08.05.07 10:09. Заголовок: Re:

вау...
пора мну срочно изучать 3д.. хотя бы в минимальом объеме...

 Отправлено: 08.05.07 10:27. Заголовок: Re:

>Действительно, пусть живут.. Хотя я тут недавно не удержался и подколол одного:
>http://www.ticklingforum.com/showthread.php?t=104157

Помогите! Умираю! ))))))))))))))

 Отправлено: 08.05.07 10:29. Заголовок: Re:

Roaching_one
=)))

Оффтоп: alex379
Только сначала ту заготовку флэшки доделай! =))

 Отправлено: 08.05.07 12:33. Заголовок: Re:

По поводу 3Д в целом, и Позера, в частности...

Человеческая фигура достаточно сложна для моделирования "с нуля", а на то, чтобы купить "профи" модель, не каждый готов раскошелится (ибо хорошая модель может гораздо больше ста баксов стоить)... Вот этим я и объясняю скудность такого рода арта в 3Д-Максе и подобных редакторах... Кстати, а чем должна отличаться "девушка для тиклинг-арта", от "просто девушки"?..

Позер же идет в комплекте с уже готовыми фигурами (он, собственно, для анимации людей и разрабатывался), следовательно - бери и твори... Вот "берут и творят", кому не лень... Ибо "сляпать" картинку можно буквально за полчаса... А чтобы "сделать хорошо", то, как и в любом другом жанре, нужно приложить умения и потратить кучу времени... Подключив, помимо Позера, к работе и тот-же 3Д-Макс, и еще какую прогу для рендера... Да и сюжет придумать "хороший" - тоже время и фантазия нужна...

Следовательно, вывод можно сделать почти такой же, как и про "рисованые картинки"... )) Ибо, чтобы "стать мастером", одного лишь 3Д-редактора недостаточно будет...

ЗЫ. Модели (чего бы то ни было) обычно делают люди весьма далекие от тиклинга... И в большинстве случаев под свои конкретные нужды... Потому и удивляться, что у лежащей ножки подкачали, а вот аппербоди супер - особо не стоит... Может эту модель совсем "разувать" и не планировалось изначально... А зачем, в таком случае, ей "лишние полигоны"?..

 Отправлено: 08.05.07 12:52. Заголовок: Re:

Dragon.911:

цитата:

Кстати, а чем должна отличаться "девушка для тиклинг-арта", от "просто девушки"?..

Имхо - утрированная фигурка (тонкая талия, артикулированные ребра, тонкие руки, длинные ноги, возможно увеличенные ступни - последнее на любителя, лично мне нравится наоборот). Утрированные черты лица - увеличить глаза и улыбку.
Подчеркивающая всё это одежда, короткая и обтягивающая...

 Отправлено: 08.05.07 13:11. Заголовок: Re:

alex379

Получится то же самое "анимэ"... (( Только, непонятно зачем, объемное...

All

А вот, когда я говорил про "сделать хорошо", я имел ввиду нечто похожее на это (катринка не по Теме) -



Poser 6 + 3D Max 8 + V-Ray... Взято с www.poser.kiev.ua

 Отправлено: 08.05.07 16:32. Заголовок: Re:

Dragon.911

а... тогда это мои тараканы)) мне и аниме как таковое нравится, и некоторая уступка полной реалистичности в пользу "приукрашивания"...

 Отправлено: 09.05.07 02:13. Заголовок: Re:

Dragon.911
Кстати, а чем должна отличаться "девушка для тиклинг-арта", от "просто девушки"?..
Грубо говоря, "просто девушка" - очередная стандартная позеровская модель с минимальными изменениями. Позер-модели очень узнаваемы... А "специально для..." должна чем-то отличаться... Вот скажем в Позере очень неплохие ступни, а в сочетании с хорошей текстурой - вообще замечательно... Но блин.. Сколько можно?!? =)) Позер хорошо работает, только если посредством него передают действительно интересный/прикольный сюжет.. Даже хорошее освещение не спасает "просто 3д картинку с тиклингом"..
Скрытый текст

Одна из причин, по которой я ценю твои работы - наличие идеи и оккуратное исполнение. Проходных работ от тебя ещё небыло.

Да, человека замоделить сложно и получиться не с первого раза... Но любой художник начинает с чего-то.. И.. Зато какой потом будет результат! Я считаю, 3D даёт очень много преимуществ, которые нужно только уметь использовать... Не слуйайно сейчас всё меньше рисованных 2д мультиков...
Кстати, навскидку, первые попавшиеся модельки, явно отличные от Позера:
http://render.ru/gallery/show_work.php?work_id=28442&gal_rub=14&gal_add=#work
http://render.ru/gallery/show_work.php?work_id=22199&gal_rub=14&gal_add=#work
http://render.ru/gallery/show_work.php?work_id=22072&gal_rub=14&gal_add=#work
Если полноценную анатомию художнику делать сложно, или вообще не нужно, то можно попробовать кЭртун. Я сам хотел так сделать и начал изучать 3Дмакс, но потом он у меня навернулся(кривой крак стоял).. =((
Скрытый текст

Мой выбор тогда пал на 3д, потому что оно позволяет с одними и теми же моделями/персонажами делать дофига разных сцен.. А если учесть, что у меня в задумках обычно фигурируют лица в достаточно сложных костюмах, позах и в неслабых декорациях - 3д виделся наиболее удобным. Сейчас же я пошёл по другому пути - буду поступать в художественное училище и становиться полноценным художником..

Хорошие примеры кэртуна:

При определённом старании из кэртуна можно выжать чуть ли не больше, чем из анатомически достоверных позеровских моделей... Такое моё мение.. =)
Скрытый текст

З.Ы. последняя картинка - скрин из какой-то игры.. Не играл..

Следовательно, вывод можно сделать почти такой же, как и про "рисованые картинки"... )) Ибо, чтобы "стать мастером", одного лишь 3Д-редактора недостаточно будет...
Согласен. Как говориться: "Искусстово - это всегда идеи. Не достаточно просто рисовать или воять. Художник всегда должен думать.." (с) не моё

alex379
http://www.ag.ru/screenshots/sexy_beach_3/190294
http://www.ag.ru/screenshots/sexy_beach_2/48575
Типо того? =)

 Отправлено: 09.05.07 10:19. Заголовок: Re:

примерно так)
только комп у меня здорово подвисает на этих страничках...

 Отправлено: 09.05.07 15:18. Заголовок: Re:

Rgevskiy пишет:

цитата:

Я считаю, 3D даёт очень много преимуществ, которые нужно только уметь использовать... Не слуйайно сейчас всё меньше рисованных 2д мультиков...

А я, вот, как-то не склонен разделять подобного восторга... Да, с точки зрения "КПД", 3Д-мульт во много раз превосходит рисованный 2Д... Но это все-равно, что сравнивать "абстракционизм" с "реализмом"... И то, и другое - живопись, однако...

Rgevskiy пишет:

цитата:

Позер-модели очень узнаваемы...

Потому, что никто не хочет развивать их "потенциал"... При желании из "стандартной позеровской девушки" можно сделать любую из тех, что приведены на иллюстрациях... )) Была бы необходимость и прямые руки... А все просто берут то, что кто-то уже сделал (для себя, либо "как вышло")...
Кстати, на всех картинках модельки одетые... И такое подозрение у меня, что под одежкой у них пусто (что вполне логично)... Следовательно, и назвать их "универсальными" не получится...

Скрытый текст

Проходных работ от тебя ещё небыло. Ага... Они все у меня дома лежат... ;)

 Отправлено: 10.05.07 15:50. Заголовок: Re:

alex379
А АГ всё время так тормозит... =)

Dragon.911
Да, с точки зрения "КПД"
Всё правильно. Я восхищаюсь именно высоким КПД. Мне, скажем, не в радость постоянно слушать от Фыра: "У тебя такие бронескафандры сложные! Задолбаешься их прорисовывать..." . Легче было бы один раз заделать модель ТиккТрупера и использовать во всех последующих рисунках.. И... Я согласен, 3Д и 2Д всётаки достаточно разные... Многое зависит и от того, что нужно хочеться получить в результате..

А все просто берут то, что кто-то уже сделал (для себя, либо "как вышло")..
Именно. Видимо в этом и проблема. Вывод: Позер сам по себе не зло. Зло - это то, что им никто не хочет учиться правильно пользоваться..
Всё, могу придумывать следующую тему для обсуждения..

И такое подозрение у меня, что под одежкой у них пусто (что вполне логично)... Следовательно, и назвать их "универсальными" не получится...
Да это и не важно. =) Если модель одноразовая - ей можно сделать одну одежду, если постоянный персонаж - универсальную. Вот скажем девушка с катаной - многоразовая(насколько я помню, это какая-то десктопная анимашка), у неё есть и без верхней одежды:

Всё опять же зависит от того, что собирается делать художник..

Скрытый текст

Они все у меня дома лежат... И правильно! =)

 Отправлено: 15.05.07 06:50. Заголовок: Re:

Продолжая тему рисунков вообще...
Видимо все знают, кто есть Рэджи(Rajee) и что он рисует(а кто не знает - лучше вам этого и не знать! )...
Обсуждать там нечего, поэтому предлогаю пофантазировать, что с ним следует сделать. Мой вариант:

Рэджи - АЦЦКИЙ СОТОНА! НА КОСТЁР ЕГО!!
(картинка взята из его же подписи..)

Фыр предлагает: Посадить на кол!!

Скрытый текст

Этот пост, конечно же шутка и стёб. Просто расслабьитесь и повеселитесь! =)))