Отправлено: 27.07.06 17:42. Заголовок: Щекотка и Фетишизм

Случилось мне затеять с одной девушкой спор о том, является ли тиклинг фетишем.
На этом(или на том) форуме уже поднимался этот вопрос, и вроде бы мы разделили эти два понятия. Однако та девушка - профессиональный психолог, она убеждала меня в том, что наша тема относится к фетишизму.
В доказательство привела определение из Большого словаря терминов специальной психологии:

"ФЕТИШИЗМ (франц. fetiche - идол талисман, синонимы - идолизм, сексуальный символизм, парциализм сексуальный), девиация сексуальная, характеризующаяся сексуальным влечением к различным одушевленным и неодушевленным предметам, частям тела и элементам одежды ("бельевой фетишизм"),а также сексуальное возбуждение от отпределенного стиля поведения."

Так что всё-таки не зря иностранные граждане пишут - Tickling Fetish.

 Отправлено: 27.07.06 17:48. Заголовок: Re:

boccob
Исходя из этого определения не фетишистами могут себя считать только кролики... Которым пофигу кто, что, в каком виде... Главное надо...

 Отправлено: 27.07.06 18:03. Заголовок: Re:

Тиклеры=футфетишисты+садисты+мазохисты

 Отправлено: 27.07.06 20:42. Заголовок: Re:

Болен ха! хорошо сказал!!)))))))))))) все мы психи в одном флаконе)))))))))))))

 Отправлено: 27.07.06 20:48. Заголовок: Re:

Болен дух
Не ошибка в формуле!!!!
Правильнее так
Футфетишисты+садисты = Тиклеры
или
Футфетишисты+мазохисты = Тикли

 Отправлено: 27.07.06 22:24. Заголовок: Re:

adm-shekotun
поддерживаю )

 Отправлено: 27.07.06 22:56. Заголовок: Re:

adm-shekotun, marsylij

Что-то вы сузили область действия тиклера и тикли во-первых исключительно ногами, а во-вторых к футфетишу относится и куча вещей не имеющих отношение к щекотке

Вот например...

Футфетишист трогает женщин воспитанием
В американском штате Нью-Хэмпшир появился маньяк, одержимый страстью к красивым женским ногам. Но поймать его до сих пор не удалось: жертвы не спешат обращаться в полицию, потому что преступник ведет себя слишком воспитанно, сообщает Reuters.

По данным американской полиции, маньяк, которому на вид около 50 лет, действует в окрестностях города Довер по одному и тому же плану. Он подходит к незнакомым женщинам на улице, делает им комплименты по поводу неземной красоты их ног, а затем вежливо просит разрешения прикоснуться к ступням и коленям.

По словам последней из жертв харрасмента, она встретила футфетишиста на автостоянке. Сначала он восхитился ее ногами, затем спросил, какой размер обуви она носит. После этого он снял с 30-летней женщины туфли и стал медленно целовать ее ступни. Американка была настолько поражена, что ей даже в голову не пришло сопротивляться. Кроме того, как позже она призналась, действия извращенца ей даже понравились, потому что до сих пор никто с ней не был так нежен. "Он был очень ласков, выглядел спокойным, и вообще мало похож на маньяка", — сообщила она.

Правда, заметив, что незнакомец все страстней прижимается губами к ее икрам, женщина испугалась, что он может ее укусить. Она попросила маньяка прекратить домогательства, сказав, что опаздывает на работу. На это фетишист, отстранившись от нее, заявил: "Позвольте открыть вам дверь машины в знак благодарности за то, что вы и ваши ноги доставили мне сегодня утром такое блаженство". Удивленная такими манерами жертва и не подумала ехать в полицейский участок. А сотрудникам правоохранительных органов стало известно об инциденте лишь случайно.

По информации полицейских, жертвами учтивого маньяка за последнее время стали еще несколько местных жительниц. Но большинство из подвергшихся его домогательствам в полицию после происшествия не обращались.

Еще форум...

 Отправлено: 28.07.06 00:31. Заголовок: Re:

Atrides2002 пишет:

цитата:

Что-то вы сузили область действия тиклера и тикли

Ну я просто преобразовал не совсем корректную формулу ;)))
А вообще, это не обязательные но достаточные условия...

 Отправлено: 28.07.06 10:30. Заголовок: Re:

Коллеги, я уже выступал по этому поводу.
Кажется я уже писал, что фетишем поражены практически все мужчины.
Почему то фетишистами в общепринятом понимании считают тех, кто имеет страсть к кожаной одежде и высоким сапогам, а также маскам и перчаткам.
Если вдуматься, интерес к униформе (стюардессы, горничные, медсестры), предпочтение определенного цвета волос, расы (негритянки, азиатки), определенных условий для полового акта (будуар, мужской туалет или стоя на лыжах), курение, длинные ногти на руках и ногах - все это тоже виды фетиша.
Если полистать содержимое сайта www.clips4sale, то можно найти такие фетиши, по сравнению с которыми щекотка - детская забава.
Садизи и мазохизм - тоже фетиши.
Фетишем считается то, что особенно возбуждает. Некоторых возбуждает, когда на них испражняются. Я предпочитаю тиклинг. Фут тиклинг. Восхищаться красивыми ступнями на мой взгляд лучше, чем формой испражнений, хотя кто-то может со мной не согласится, но это будут люди с другого форума.
Я читал, что с точки зрения науки извращенным считается лишь тот фетиш, который имеет место при отсутствии живого партнера: фетиш обуви, трусиков, колготок, которые, кстати пользуются горомным спросом в инете.
Так что мы не хуже и не лучше других. По крайней мере у нас есть единомышленники противоположного пола, которые готовы удовлетворять наши потребности на добровольной основе. К тому же, например облизывание ступней большинству женщин нравится. Любительниц наблюдать, как сосут ее снятую обувь, кажется гораздо меньше. Или смотреть, как нюхают ее трусики. Это может доставлять моральное удовлетворение, но никак не физическое.
Так что главное - не комплексовать, а находить правильного партнера и пускаться во все тяжкие, как грится, любить во все лопатки.
Итак, дерзайте, коллеги!

 Отправлено: 28.07.06 11:26. Заголовок: Re:

Ерунда все это. Никакого фетишизма в природе нет. В ней, вообще, нет ничего "противоестественного", а в сексуальной сфере - и подавно. "Фетишизм" возникает тогда, когда под социальный запрет попадает какое-то естественное, но логически не объясненное действие.

Например, что такое фут-фетиш? Социальная трансформация меточного инстинкта. У человека есть инстинктивная потребность ходить босиком и интерес к босым ногам. Почему? Да потому, что на подошвах расположены меточные железы, которые выделяют феромоны. Наши предки, когда у них еще не атрофировалось обоняние по этим меткам находили половых партнеров и вожака стаи.

 Отправлено: 28.07.06 11:30. Заголовок: Re:

bonk

короче, фетиш - чисто юридический термин. Ы?

 Отправлено: 28.07.06 12:37. Заголовок: Re:

2 alex379
Ы!

 Отправлено: 28.07.06 13:00. Заголовок: Re:

Коул
ну да.. кому как не юристу это знать...

 Отправлено: 28.07.06 15:08. Заголовок: Re:

Так что мы пришли к разумному выводу. Фетиш - нормальное явление, фетиш есть у каждого человека. Этот термин не обязательно обозначает что-то извращённое.

 Отправлено: 28.07.06 17:52. Заголовок: Re:

а также сексуальное возбуждение от отпределенного стиля поведения."
Что-то новенькое... Раньше какраз этого пункта не хватало для того чтобы доказать, что тиклинг - фетиш.

 Отправлено: 28.07.06 20:37. Заголовок: Re:

Большинство людей - фетишисты грудей, задниц, и половых органов.

 Отправлено: 28.07.06 20:40. Заголовок: Re:

по моему это называется немного по другому...

 Отправлено: 28.07.06 20:47. Заголовок: Re:

marsylij пишет:

цитата:

немного по другому

Как??? (смущенно прячется под подушку)

 Отправлено: 28.07.06 23:11. Заголовок: Re:

Rgevskiy пишет:

цитата:

а также сексуальное возбуждение от отпределенного стиля поведения." Что-то новенькое... Раньше какраз этого пункта не хватало для того чтобы доказать, что тиклинг - фетиш.

Психологи с книжками среди нас есть? Надо уточнить ).

 Отправлено: 29.07.06 03:19. Заголовок: Re:

Я не психолог, но читала в книжке, что если бы женщины в обычной жизни прикрывали, скажем, мизинец правой руки, то мужчины возбуждались от вида обнаженного мизинца. И наоборот - известно, что в Африке женщины ходят обнаженные по пояс, и это не есть разврат: все привыкли, и мужчинам пофиг.
А лапки у женщин, в основном, закрыты. Так что кроме красоты ступней, ИМХО, их привлекательность вызвана тем, что их не так часто видно.

 Отправлено: 29.07.06 04:09. Заголовок: Re:

Atrides2002 пишет:

цитата:

Футфетишист трогает женщин воспитанием

напоминает анекдот о вежливом лосе-педике

там, где заяц забаррикадировался, засунул затычку себе в жо, и вдруг - чпок! - "Добрый вечер!"

 Отправлено: 29.07.06 16:27. Заголовок: Re:

elk
"Вежливость лучшее оружие вора" (Доцент, "Джентельмены удачи")

 Отправлено: 31.07.06 04:15. Заголовок: Re:

Болен
О! согласен. краткость, дети мои, - сестра таланта! [img src=/gif/sm/sm30.gif]

 Отправлено: 19.05.07 14:58. Заголовок: Re:

Хм... А "рядовых" граждан мужского пола тоже можно к фетишистам отнести? :) По признаку увлечения грудями и/или ягодицами, а также "сексуального возбуждения от отпределенного стиля поведения"?

 Отправлено: 19.05.07 20:29. Заголовок: Re:

Да. Мы - фетишисты. Я понимаю, что некоторые наши камрады не хотят причислять себя к армии извращенцев, но это действительно так. Их сексуальное возбуждение вызывает процедура щекотания, мысли о щекотке. То есть интимные переживания прямо связаны с конкретным действием, пусть не предметом, но действием. Это узкая ветвь фетишизма. Тем более, если щекотка связана, как у меня, с конкретной частью тела - подошвами стоп, подмышками, боками. Я не только люблю щекотать в принципе, я млею от вида босых ног, я разделяю их на разные категории для себя, мне нравятся ступни определённого размера, формы, нарезкой пальцев ( ;) ) и прочими.

Я фетишист. Это мой крест и я несу его легко. Вы все тоже фетишисты.

 Отправлено: 19.05.07 20:49. Заголовок: Re:

А что плохого в слове "фетиш"?

 Отправлено: 19.05.07 21:56. Заголовок: Re:

2 ursoid
Коннотативный аспект речемыслительной интерпретации концепта.
А по-русски - то, что большинство людей в синонимы к этому слову ставят слово "извращение".

 Отправлено: 19.05.07 22:06. Заголовок: Re:

Да пусть называют как хотят, нам-то что? От названия ничего не изменится. Нам просто нравится это милое развлечение :)

 Отправлено: 19.05.07 23:46. Заголовок: Re:

I-Bell
нарезкой пальцев
это, простите, как?!

 Отправлено: 20.05.07 00:39. Заголовок: Re:

вот именно.. когда уже общество поймёт, что таких как мы не стоит называть извращенцами, а просто у нас такая милая особенность.

 Отправлено: 20.05.07 01:12. Заголовок: Re:

Хм. По-моему: а) общество не в курсе; б)а если в курсе, то начхать.
Отдельные истеричные возгласы не принимаются во внимание, ибо таковые имеются на каждую "милую особенность", которая (та или иная) есть у каждого третьего гражданина.

Так что не надо драматизировать. Вот кто конкретно из жителей форма подвергся обзыванию извращенцем (конечно, всерьез, без иронии и сексуального юмора)

 Отправлено: 20.05.07 07:00. Заголовок: Re:

Ну.. Меня вроде никто ещё не называл.. =)
Хотя я сам не люблю называть себя фетишистом, ибо как-то неправильно звучит на мой взгляд...
Моё самоназвание - извращенец-тиклефил.. =))

 Отправлено: 08.06.07 20:16. Заголовок: Re:

Да. Мы - фетишисты. Я понимаю, что некоторые наши камрады не хотят причислять себя к армии извращенцев, но это действительно так. Их сексуальное возбуждение вызывает процедура щекотания, мысли о щекотке. То есть интимные переживания прямо связаны с конкретным действием, пусть не предметом, но действием. Это узкая ветвь фетишизма. Тем более, если щекотка связана, как у меня, с конкретной частью тела - подошвами стоп, подмышками, боками. Я не только люблю щекотать в принципе, я млею от вида босых ног, я разделяю их на разные категории для себя, мне нравятся ступни определённого размера, формы, нарезкой пальцев ( ;) ) и прочими.

Я фетишист. Это мой крест и я несу его легко. Вы все тоже фетишисты.

Писал камрад I-Bell.

Не поверите, но я тоже склоняюсь к такому мнению.

 Отправлено: 11.06.07 03:07. Заголовок: Re:

Неферт пишет:

цитата:

Да. Мы - фетишисты. Я понимаю, что некоторые наши камрады не хотят причислять себя к армии извращенцев, но это действительно так. Их сексуальное возбуждение вызывает процедура щекотания, мысли о щекотке. То есть интимные переживания прямо связаны с конкретным действием, пусть не предметом, но действием. Это узкая ветвь фетишизма. Тем более, если щекотка связана, как у меня, с конкретной частью тела - подошвами стоп, подмышками, боками. Я не только люблю щекотать в принципе, я млею от вида босых ног, я разделяю их на разные категории для себя, мне нравятся ступни определённого размера, формы, нарезкой пальцев ( ;) ) и прочими. Я фетишист. Это мой крест и я несу его легко. Вы все тоже фетишисты. Писал камрад I-Bell. Не поверите, но я тоже склоняюсь к такому мнению.

Согласен. Все мы фетишисты, только некоторые фетиши приняты обществом и считаются нормой, а некоторые - нет. Так чего париться-то?

 Отправлено: 11.06.07 09:58. Заголовок: Re:

Неферт пишет:

цитата:

Я фетишист. Это мой крест и я несу его легко. Вы все тоже фетишисты.

А может все-таки БДСМ-щики? Я как-то больше к этому склоняюсь, ибо доминирование уж очень отчетливо проступает

 Отправлено: 21.06.07 14:22. Заголовок: Re:

вы не поверите, но есть люди с классическими интересами. их возбуждает тело как тело и т.п... или это они извращенцы и фетишисты?

 Отправлено: 21.06.07 23:08. Заголовок: Re:

садизм с мазохизмом точно есть. но он вообще везде практически.

 Отправлено: 29.06.07 22:02. Заголовок: Re:

http://www.sexopedia.ru/articles636.shtml
На этом давайте поставим точку.

 Отправлено: 30.06.07 02:14. Заголовок: Re:

...

 Отправлено: 01.07.07 10:56. Заголовок: Re:

То есть когда говоришь: "Мне особенно нравятся такие-то и такие женщины, или которые одеваются так-то и так-то", то это уже проявление фетишизма?
Боюсь тогда слово теряет смысл в определенной мере.

 Отправлено: 02.07.07 02:13. Заголовок: Re:

Rgevskiy пишет:

цитата:

Большинство людей - фетишисты грудей, задниц, и половых органов.

Всё вместе это называется половое влечение к противоположному полу ,вот только мативации для проявления эротического желания а следовательно и та или иная часть фигуры побуждающая к этому разная ,тут как говорится каждому своё)))) А что до фетиша им в той или иной степени больны все ,попробуйте найти мне мужика который не ласкал ноги любимой девушки,и попробуйте разыскать хотя бы одну мадам которая скажет вам ,что подобные ласки ей не приятны,кстати если заикнёшся в разговоре с девушкой что ты массажист первым делом просят помассажировать ножки,это я на своём опыте знаю))))

 Отправлено: 24.05.10 12:01. Заголовок: boccob пишет: Так ч..

boccob пишет:

цитата:

Так что всё-таки не зря иностранные граждане пишут - Tickling Fetish.

И всё-таки зря.
Во-первых, сам термин "фетиш"(фетишизм на ВИКИ, сексуальный) был заимствован совсем из другой отрасли - религии, и, скажем прямо, заимствование было не слишком удачным, психологии пришлось сильно данный термин пообтесать и себя порядочно раскурочить, дабы он хоть как-то влез в её рамки. Психологию пола очень долго рассматривали только в контексте религии, причём только одной, и исключительно в режиме осуждения и запретов (отсюда и стойкий негатив). Подмена "настоящего" (бога, полового акта) "ненастоящим" всячески порицалась, однако если принять эту точку в чистом виде, то все церкви, иконы, распятия, любовные переживания, поцелуи, ласки - попадают в категорию "символизм", т.к. только обозначают понятия, которыми сами не являются.
С этой позиции человек должен возбуждаться только непосредственно от трения при взаимопроникновении половых органов; всё остальное - только "девиация" (схожие мысли уже были озвучены в этом обсуждении). В таком случае звери - самцы разыскивающие самку по запаху - все поголовно фетишисты, птицы - самки, ослеплённые яркими перьями самца - из той же категории, люди - которые не только "трутся", а ещё и целуются, обнимаются, ласкаются, любят, возбуждаются от облика противоположного пола - да-да - всё те же фетишисты. Даже выпавшие было из-под подозрения кролики - тоже имеют фетиши, ибо их возбуждают запах, длинные ушки самочки и её пушистый короткий хвостик, а вовсе не лисий хвост или уши спаниеля. Более-менее "чисты от скверны" только бактерии, размножающиеся делением, да и то, тут надо ещё проверять и перепроверять.
Так что сексуальным фетишизмом можно назвать только его крайнее проявление - когда фетиш ПОЛНОСТЬЮ подменяет собой половой акт, в противном случае под его определение попадает почти вся биосфера Земли (всё-таки надо бы хоть разок перепроверить этих бактерий).
То же, что написано (например, в той же википедии) про юридические аспекты данного вопроса - явная чушь, если фетишист ворует трусики, его будут судить не за сексуальные наклонности, а за воровство, ибо для закона противоправны и наказуемы всегда только деяния.
Кстати, как справедливо подмечено Rgevskим:

цитата:

а также сексуальное возбуждение от отпределенного стиля поведения." Что-то новенькое... Раньше какраз этого пункта не хватало для того чтобы доказать, что тиклинг - фетиш.

пункт о поведении появился очень недавно и далеко не везде. Весьма примечательно, что:
а) не уточняется что именно за поведение имеется в виду, похоже, что повторится та же история;
б) теряется сам смысл термина. Если "физический предмет" ещё может в воспалённом воображении заменить сексуальный акт, то что за поведение может выступить на его месте? Мастурбация? Нет: во-первых она относится теми же психологами к разновидности именно сексуальных действий, во-вторых она ничего не стоит сама по себе, а ценится за удовольствие. Сублимация (перенос сексуального напряжения в неполовую сферу)? В таком случае все поэты, писавшие стихи вместо того, что бы просто "трахнуться", художники, артисты, влюблённые - те же фетишисты? Если же тут подразумевается намёк на садизм-мазохизм и т.д., то это опять-таки просто неверный подход. Если завершением садического сеанса служит половой акт (как зачастую бывает), то это - сексуальное отклонение, изменение нормального акта, но не коим образом не замена его. Если сексуальная разрядка получается от боли (причинения или получения), то это - особенности организма, с этой точки зрения женщины, получающие оргазм от ласк груди (это - самый наглядный пример, разумеется - возможно не только у женщин и не только от груди) - тоже фетишисты, т.к. налицо явная замена полового сношения. С чем, полагаю, не один сексолог или психолог не согласится.
Расширение понимания термина от просто "неодушевлённого заменителя" к "отпределенному стилю поведения" - это довольно неуклюжая попытка спасти сам термин, дать ему "вторую жизнь", так что "подгонка" продолжается. Впрочем, это - общее слабое место психологии, большинство терминов в ней носят "внешне-описательный" характер(ответ на вопрос "что?"), функциональную (вопрос "как?") нагрузку имеют часто очень слабую, генетической ("почему?") зачастую не имеют вовсе.
Резюме: щекотка - НЕ фетиш, ибо она
а) в большинстве случаев имеет эротическую составляющую, но не обязательно;
б) не подменяет эротические переживания, а дополняет их;
в) не является заменой для полового акта.