Отправлено: 11.04.06 22:58. Заголовок: Ложка дёгтя в бочке мёда.

В следующих двух абзацах говорится о мерзких обрядах, сопровождавшихся щекоткой и существовавших в среде ранних, впавших в ересь христиан:

"Les sociétés chrétiennes étant partagées dans les premiers siècles en plusieurs Églises, différentes de pays, de moeurs, de rites, de langages, d'étranges infamies se glissèrent dans plusieurs de ces Églises. On ne les croirait pas si elles n'étaient attestées par un saint au-dessus de tout soupçon, saint Épiphane, père de l'Église du vie siècle, celui-là même qui s'éleva avec tant de force contre l'idolâtrie des images, déjà introduite dans l'Église. Il fait éclater son indignation contre plusieurs sociétés chrétiennes qui mêlaient, dit-il, à leurs cérémonies religieuses les plus abominables impudicités. Nous rapportons ses propres paroles.

« Pendant leur synaxe (c'est-à-dire pendant la messe de ce temps-là), les femmes chatouillent les hommes de la main, et leur font répandre le sperme, qu'elles reçoivent; les hommes en font autant aux jeunes gens. Tous élèvent leurs mains remplies de ce... sperme, et disent à Dieu le père: « Nous t'offrons ce présent, qui est le corps du Christ; c'est là le corps du Christ. » Ensuite ils l'avalent, et répètent: « C'est le corps du Christ, c'est la pâque; c'est pourquoi nos corps souffrent tout cela pour manifester les souffrances du Christ. » "

Перевод первого абзаца: "Когда христианские общества были разделены в первых веках на обособлённые Церкви, различные в каждой древней стране с её обычаями, обрядами и языком, странные богохульства случались в нескольких епархиях этих Церквей. ... Святой отец католической Церкви Епифаний высказывает в трудах своих возмущение против некоторых "христианских" обществ, которые смешивали, как он говорит, с их религиозными церемониями наиболее отвратительное бесстыдство. Мы приводим его собственные слова."

Далее идёт описание мессы, сопровождающейся щекоткой и воспеванием спермы как крови Христовой. Переводить ЭТО дословно я не желаю, каждый может убедиться в правоте моих слов, зайдя на http://www.translate.ru и переведя остаток текста.


P.S: Приведена выдержка из "HISTOIRE DE L'ÉTABLISSEMENT DU CHRISTIANISME. (1777)" Вольтера.

 Отправлено: 20.05.06 11:25. Заголовок: Re:

Отсутствие комментариев на этот топик доказывает одно из двух: либо все согласны с тёмной природой страсти к щекотанию и потому стыдливо молчат, либо никто несогласен с этим по причине собственной душевной темноты и вытекающей отсюда неспособности различать белое и чёрное.

 Отправлено: 21.05.06 17:19. Заголовок: Re:

На самом деле все это, милостивые государи, полное фуфло. Во-первых, кто пишет? Яростный проповедник европейского Просвещения. Человек, который с самодовольной улыбкой брякнул как-то раз: "Если бы Бога не было , его стоило бы придумать!" Короче, субъект богомерзкий во всех отношениях. Понятно, что когда он писал сей труд, у него не было никакого желания как-то объективно отразить историю католической церкви, поскольку плевать он на нее хотел, ибо не врубался не в один религиозный догмат, да и особо не жаждал врубаться. У него была одна цель - опорочить Церковь в глазах французских горожан, поднимая все "грязные" (на его взгляд) факты существования церковных служб и тем самым ослабить влияние священников на прихожан и самому "просвещать" их по полной программе. То есть мы уже можем реально предположить, что все это чистой воды фальсификация. Идем дальше...

Давайте все же предположим, что лукавый француз в этот раз решил нас не обманывать и все по чесноку рассказал. Он ссылается на некого св. отца Епифания. Этот Епифаний возмущается некими религиозными церемониями, в которых как он пишет со службой смешивалось "наиболее отвратительное бесстыдство". При том Епифаний не посылает огромную телегу Папе и не подбивает прихожан уничтожить проклятых сектантов, которые порочат священную службу, а тихо-смирно фиксирует это в одном из своих религиозных трудов. А почему? Да потому, что сам прекрасно понимает, что он как ортодоксальный священнослужитель просто не приемлет отступления от канона, однако никакого погубления души в том, что делали эти верующие не было. Вообще, у религиозной службы всегда есть цель расширить сознание прихожанина. Экстатичность вовсе не есть принадлежность одних языческих культов. И христианам , с их трехчасовыми литургиями, которые вовсе не являются лекциями по неоплатонизму, а напротив - всей плотью произрастают из языческих мистерий, здесь выпендриваться вовсе не с руки. Все эти бесконечные ритмизированные поклоны, курения, литании ( литии), бесчисленные повторения, огни, сжигающие весь кислород ,врата закрыли -врата открыли, дацанский рык диакона - какое уж тут "трезвение"! Сплошное опьянение. И это хорошо, и это правильно. Сами Апостолы "опьянялись" Духом, и вся эта литургическая волынка придумана для того, чтобы "перло". Помотай башкой три часа вверх-вниз ( "Паки и паки миром Господу помо-о-о-олимся") - у кого хочешь "эго" отрубится и сознание поневоле расширится. А по Канону это сделано ай нет это уже теологические тонкости. Тем паче, что в изложенном Епифанием описании щекоткой пользуются лишь как средством, а не как самоцельным явлением.
Короче, вообще, не понял к чему ты всю эту байду затеял, догадываюсь, что это была провокация, на которую я бездарно повелся.
Зато все на свои места поставил. Есть возражения - руби с плеча!..
Адью!

 Отправлено: 08.02.07 18:25. Заголовок: Re:

Прежде всего, уточню некоторые моменты: я - не христианин, я - славянский язычник. Несмотря на моё, м-м-м, не очень тёплое отношение к христианству, я его грязью поливать не собираюсь, надеюсь на взаимность. Ибо подобные разговоры на данном форуме приведут в конечном итоге к бану одного или нескольких спорщиков. Я в бан улетать не хочу, думаю, никто из здесь присутствующих тоже. Портить отношения, я полагаю, тоже никто не хочет, учитывая, что многие знакомы лично.
Следующие мои слова относятся не к христианству как к таковому, а к отдельным течениям.
Склонен верить написанному уважаемым французом, т.к. дурные секты есть и по сей день, каждый хотя бы по паре примеров да найдёт. Что же до т.н. православия, то вспомним секту хлыстов и секту скопцов, существующую по некоторым данным и поныне.
Ещё раз говорю, насчёт основных течений в христианстве я ничего не сказал, имеются в виду лишь его малые ответвления. Такого дерьма полно в любой религии.

 Отправлено: 10.02.07 02:00. Заголовок: Re:

так: я не понимаю зачем тему поднимать?
дерьма везде полно.
молот ведьм терь переводить буим?

 Отправлено: 10.02.07 10:22. Заголовок: Re:

teo
Твоя правда, человече, прошу прощения. Вот таким-то образом я смуту и вношу - поддерживаю разговоры на религиозные или национально-направленные темы.
Уважаемая администрация!
До моего поста тема была неактивна очень давно, а после моего поста она может стать взрывоопасной. Не могли бы Вы закрыть её, а то надоело на всех форумах быть смутьяном!

 Отправлено: 10.02.07 19:48. Заголовок: Re:

Человек прохожий пишет:

цитата:

Такого дерьма полно в любой религии.

Да. И в атеизме в том числе. (Я считаю, что атеизм - это тоже религия.)

цитата:

надоело на всех форумах быть смутьяном!

А что плохого в том, чтобы высказать своё мнение? Мне кажется, вы выразили его весьма корректно и без глупых наездов...

 Отправлено: 11.02.07 01:43. Заголовок: Re:

Я её ваще с недельку назад хотел удалить. ДА вот чего-то удержался. Ну да ладно, на всякий случай закрываю.

 Отправлено: 24.05.10 14:29. Заголовок: Хорошо, что тема не ..

Хорошо, что тема не закрыта, это - лучший подход, ибо закрывать следует всё-же по объективным показаниям а не личным предпочтениям.
А так - весьма показательно. Респект Artickle за содержательный пост, осталось добавить совсем чуть-чуть.
Во многих обрядах сатанисты используют элементы сексуальности. И что? Не они делают сатаниста сатанистом. Многие люди используют (но, разумеется, по другому) эти же элементы в повседневной жизни, но сатанистами от этого не становятся.
Так что тему удалять не стоит (иначе за ней вполне реально может последовать множество, например, рассказов с сайта), но можно перенести в раздел "в огороде - бузина" - вроде и по Теме, но связь исключительно внешняя. И пусть висит во избежание повторения как наглядный пример.