Отправлено: 25.04.06 01:17. Заголовок: Любителям поэзии...

Привет! Я с давних пор являюсь гостем вашего форума и с воодушевлением замечаю, что в последнее время резко увеличился спрос на стихотворные произведения о щекотке. Вот я и захотел выставить на всеобщий суд результат своих литературных опытов по нашей любимой теме. Несколько замечаний… В силу своего филологического образования я поставил себе несколько большую цель нежели просто написать короткий забавный рассказ в стихотворной форме. После того как я начитался самых разных поэтов средневековья и эпохи Возрождения, у меня возникла идея написать стилизацию под того же самого Петрарку или Полициано, пытаясь писать так, как писали бы они, желая воспеть в своих стихах щекотку, ну и, разумеется, свою щекотливую избранницу. Вот эту идею я и воплотил в жизнь. Форму выбрал тоже самую классическую – венок сонетов. "Венок " состоит из четырнадцати сонетов, связанных особым образом в единое целое (последняя строчка первого сонета является первой строчкой второго сонета и т. д. , причем последняя строчка последнего сонета совпадает с первой строчкой первого) и завершенных пятнадцатым – Ключом (Этот сонет состоит из всех повторяющихся строчек четырнадцати предыдущих сонетов).Венок сонетов считался в эпоху Возрождения одним из самых сложных жанров стихосложения. Писал я его с перерывами около шести месяцев. Быть может, в некоторых сонетах присутствуют чересчур непривычные для читателя образы и сравнения, поэтому заранее оговорюсь – в моем “Венке” говорится только о щекотке и не о чем другом. Тема такая – щекотка своей возлюбленной длинною в целую ночь (m/f) и описание чувств и эмоций, которые переживают влюбленные на протяжении всей этой ночи. Никаких исторических и географических реалий нет. Ситуация доведена до абсолютного универсума. Если своими объяснениями нагнал лишнего тумана, извините. В общем, прочтете и сами во все врубитесь.
Мне не хотелось бы опубликовывать мое произведение на форуме. Этому есть две причины: во-первых, оно достаточно объемное (7 печатных страниц), во-вторых, я все же надеюсь, что мой “Венок” достоин быть расположенным на вашем основном сайте (www.shekotka.ru). Если вас заинтересовал мой пост, напишите, пожалуйста, адрес, на который я смог бы переслать вам свою нетленку. Отзывы и комментарии, безусловно, приветствуются… За сим все… Жду ответа.

 Отправлено: 25.04.06 01:45. Заголовок: Re:

Пролог предвещает нечто грандиозное...

 Отправлено: 25.04.06 02:12. Заголовок: Re:

Салют =)
а мы размещаем любой законченный креатив; просто для поддержки ежедневных обновлений, темп размещения - один материал в сутки. Потому до интерактивов, созданных на днях, дело пока не дошло :)

Примылать можно на alex379@bk.ru или любому другому админу, на мыло или в личку. Постараюсь выложить сразу.

 Отправлено: 25.04.06 10:19. Заголовок: Re:

В личку не надо. Там обрезаются длинные сообщения.

 Отправлено: 25.04.06 13:06. Заголовок: Re:

Rgevskiy
чего-то я такого не замечала...

 Отправлено: 25.04.06 13:10. Заголовок: Re:

marsylij
у тебя были посты на двести строк? )))

в общем-то не важно... если обрежется, попрошу слать по кускам.

 Отправлено: 25.04.06 17:21. Заголовок: Re:

Выслал на alex379@bk.ru!

 Отправлено: 25.04.06 22:32. Заголовок: Re:

Artickle
О! Очень приятно, что у нас теперь еще один поэт! Всего 2!(себя причисляю исключительно к рифмокрутам =) ) Алекс и ты...жду с нетерпением....

 Отправлено: 25.04.06 23:38. Заголовок: Re:

wndr
Ты поди стих Дракона еще не видел? ;) вчера добавлен...

Artickle
Супер! выложил безотлагательно ))
Здорово пишешь! ) не бросай )

 Отправлено: 26.04.06 00:03. Заголовок: Re:

alex379 пишет:

цитата:

Супер! выложил безотлагательно )) Здорово пишешь! ) не бросай )

Полностью согласен ! Вы самородок, Артикл ! Наикрутейший сонет !

 Отправлено: 26.04.06 00:10. Заголовок: Re:

Мдаааааа. Это уже претензия на поэзию. Собственно, вполне обосновано. Филолог есть филолог. Но в таком случае, и шкала ценностей должна быть сдвинута. Ведь что хорошо для телефона за 3000 рублей уже маловато для аппарата за 13000.....
И так. С точки зрения телефона за 3000 - все идеально и даже восхитительно!!! такого еще не было. Стилизация приятная. Хорошо подсмотрено и скопировано.
С точки зрения 13000.... Петрарка, говоришь... изливавший жар любви в сонетах.... ну... все бы ни чего, но, ИМНО, тогда хромает образность. Точнее.... метафоричность слога, красота образов. Ну, вот хотелось бы большего чего-то..... Ведь потенциал то явный заметен. Как раз на другие, более высоки шкалы и следует ориентироваться...

А в целом - здорово!!! Пиши!!!

 Отправлено: 26.04.06 00:13. Заголовок: Re:

adm-shekotun пишет:

цитата:

тогда хромает образность.

ЗавЫстник !!!

 Отправлено: 26.04.06 00:21. Заголовок: Re:

Олигаторе пишет:

цитата:

ЗавЫстник

;))) да ладно. Я ж ваще не пишу ;)))

Ну я согласен, что хорош человек. На фоне меня так вообще - смесь .... Петрарки с Маршаком ;))
Только ведь здесь уже другие критерии.... И сравнивать не на моем фоне приходится.....

Artickle
Ну я думаю, что мы друг друга поймем ;))) Молодец. Я рад что такие таланты есть где-то рядом

 Отправлено: 26.04.06 00:25. Заголовок: Re:

adm-shekotun пишет:

цитата:

Я ж ваще не пишу ;)))

Именно поэтому я употребил то самое слово.

adm-shekotun пишет:

цитата:

Петрарки с Маршаком ;))

Нехороший синтез, скрытая насмешка...

 Отправлено: 26.04.06 00:25. Заголовок: Re:

Хотел сказать еще про нашего Блек Драгона!!
Здорово!. И реально и красиво. Пиши еще ;))

 Отправлено: 26.04.06 00:28. Заголовок: Re:

alex379 пишет:

цитата:

Ты поди стих Дракона еще не видел?

Ну-у-у... После сонетов Artickle мне еще мно-о-гому предстоит учиться... Так-что ПОЭТ у нас все-таки пока один...

 Отправлено: 26.04.06 00:28. Заголовок: Re:

Dragon.911 пишет:

цитата:

ПОЭТ у нас все-таки пока один...

Вот это справедливо !

 Отправлено: 26.04.06 01:25. Заголовок: Re:

Ой, друзья мои, пора, наверное, высказаться...
Во-первых, adm-shekotun, безусловно, прав: у каждого автора своя "шкала оценки", своя планка, которую он поднимает по мере своих сил и возможностей. Другое дело, что я и не говорил, будто мое произведение бесподобно и пора записать его в золотой фонд мировой поэзии (adm-shekotun, тут ты что-то надумал). "Венок" - это такая "хлеб-соль" тем людям, которых со мной объединяет как минимум одно увлечение (страсть, слабость - каждый выберет свое слово), и которые в отличие от меня подарили всем нам возможность общаться друг с другом. Ну, не с пустыми же руками приходить. Претензий на гениальность у меня нет, есть простое желание порадовать кого-то своим творчеством, так что все хорошо получилось , как я и предполагал.

Что касаемо "претензии на поэзию". Если говорить о настоящей поэзии, то это, конечно, никакая не поэзия (утверждаю как филолог :) ), это ближе к графоманству, но к графоманству, на мой взгляд, очень недурственно сделанному(самодовольная улыбка). Хотя каждый тут вправе судить, исходя из своих предпочтений. Дерзайте...

Про "телефоны" - вот уж образ так образ.

"Стилизация приятная. Хорошо подсмотрено и скопировано." Вот тут не стоит перегибать палку. Это, наверное, случилось из-за того, что я сразу сказал, что все это стилизация, т. е. (судя по всему) вообще сплошное заимствование и плагиат. Нет, это не так. Никаких трафаретов, в которые мне нужно было бы только вписать слова, у меня не было. Стилизовать я пытался только язык - исключительно высокая лексика свойственная той эпохе, иначе никаких сонетов не вышло бы. Есть несколько скрытых цитат, но их количество на общий текст ничтожно мало (Из помянутого Петрарки - 0) . Поэты Возрождения, уж коль на то пошло, тоже были товарищами весьма начитанными и цитировать друг друга вовсе не гнушались. Так что я вроде ничего не подсматривал - нормальный творческий процесс. Все-таки, это не собирательство чужих маленьких кусочков в одно целое, как ты подумал, а полноценное творчество с пустого листа. Не надо по живому резать. Пожалуйста

"Смесь Петрарки с Маршаком" - :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ой, срезал, конечно, не по детски! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вообще, спасибо и за критику, и за приятные слова. Рад что тебе понравилось!

Олигаторе, и тебе большущее спасибо. Кстати, очень классный перевод. Продолжай - там работы еще на всех хватит. И аватар у тебя просто волшебный.

Алекс, спасибо за оперативность. Надеюсь, будем работать вместе, хотя посмотрите на даты: такие вещи будь ты филологом или технарем долго пишутся. Ладно, там посмотрим…
Ну, за знакомство!

 Отправлено: 26.04.06 01:43. Заголовок: Re:

Artickle пишет:

цитата:

что я и не говорил, будто мое произведение бесподобно и пора записать его в

А я и не говорил, что ты говорил (вот такой вот каламбурчик). Просто своим произведением сам планочку и поставил ;))
Artickle пишет:

цитата:

но к графоманству, на мой взгляд, очень недурственно сделанному

Так ни я и не спорю. Очень недурственно.
Artickle пишет:

цитата:

Стилизовать я пытался только язык - исключительно высокая лексика свойственная той эпохе,

Вот тут то мы с тобой и не сошлись ;((( Мне и показалось, что язык.... стилизован бедновато. Высокой лексики не так уж много случилось... может я цепляюсь, конечно...
Artickle пишет:

цитата:

Все-таки, это не собирательство чужих маленьких кусочков в одно целое, как ты подумал

А я так и не подумал. Разницу между плагиатом, компиляцией и стилизацией пока еще понимаю. Кандидат наук все же ;)) Так что - согласен. Творчество. Полноценное.
Artickle пишет:

цитата:

"Смесь Петрарки с Маршаком" - :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ой, срезал, конечно, не по детски! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ну.... Маршака я привел как автора переводов Шекспира.

Так что, по сути, различия в суждениях только по пункту высокой лексики средневековья. Вот мне и показалось, что хм... немножко не вытянута нота сия.....
Ну я не филолог и не поэт, к сожалению.... А критиковать - эт каждый может ;)

 Отправлено: 26.04.06 02:19. Заголовок: Re:

Artickle
ништо =) необязательно же каждый раз поэмы творить )
Просто пиши, как пишется, - и пусть это будет почаще :)

 Отправлено: 26.04.06 08:36. Заголовок: Re:

цитата:

Венок сонетов

Батя!!!!
Я сам писал сонеты и не понаслышке знаю, что это такое.
Пойду смотреть…

 Отправлено: 26.04.06 17:35. Заголовок: Re:

Artickle
Очень приятно читать! Мне понравилось! Слог, образы, рифмы..вот действительно талант!

Критика:
Скажу лишь одно, что ощущается дух щекотки, лёгкий её привкус. Что пор сути своей хорошо, но наверное чуть больше конкретики и было бы совсем замечательно! Ну это конечно ИМХО!

Жалуюсь:
Когда то на стааааром форуме, писал стихи стихоплет, потом я пришел на смену, а теперь вот пришли Драгон и ты )))) буду стараться, в условиях неравной конкуренции))))))

Сонеты великолепные!

 Отправлено: 26.04.06 18:28. Заголовок: Re:

Artickle
Отличные стихи! Мне понравилось.

 Отправлено: 26.04.06 22:56. Заголовок: Re:

Еще раз спасибо за отзывы. Очень приятно! Продолжая разговор о сотовых телефонах и языке поэзии, хочу сделать, наверное, последнее на этот счет объяснение. Вот тут при обсуждении наметилось явное противоречие. С одной стороны

adm-shekotun пишет

Мне и показалось, что язык.... стилизован бедновато. Высокой лексики не так уж много случилось...

С другой стороны

Wndr пишет

Скажу лишь одно, что ощущается дух щекотки, лёгкий её привкус. Что по сути своей хорошо, но наверное чуть больше конкретики и было бы совсем замечательно!


Вот в том то и загвоздка, что удовлетворить и первое, и второе требование очень сложно. Если вводить больше конкретных описаний, то о высокой лексике говорить не приходется (она по большей своей части абстрактна), а если все писать исключительно высоким штилем, то любая конкретика вылетит в трубу. Хорошо Петрарке (пускай еще разок перевернется), он то воспевал исключительно духовные проявления человеческого существования, нам же без плоти, пардон, никак не обойтись. Вот я и шел между двумя этими ямами: первая – чересчур большая абстракция с выигрышем языковых средств, вторая – развернутые реалистичные описания с полным отсутствием возвышенного слога. В итоге проскочить удалось. Если этот “дух щекотки”, о котором пишет wndr, в “Венке” чувствуется, значит, цели своей я достиг. Тем более, что описаний то в “Венке” все-таки много, например:

Твои бока не ведают покоя,
И маска хохота не падает с лица -
Я обвиваю тело в три кольца
Изящной и проворною рукою.

Или

Дразню ключицы лепестками роз,
Бужу на бёдрах спазмов диких стаю,
Над животом неспешно расплетаю
Большое кружево резвящихся стрекоз...
И т. д.
Другое дело в том, что когда я все это писал, у меня все же была своя картинка в голове, хотя, конечно я понимаю, что моя картинка может совсем не совпадать с визуальным образом в воображении читателя.

Писать, безусловно, продолжу. С поэтическими творениями трудно. Я просто не знаю в какую сторону сейчас двигаться. Вы, безусловно, помогли бы мне, если сказали какие именно строки (или сонеты) понравились вам больше всего и какие наоборот представляются вам туманными или неудачными. Буду вам очень благодарен, если поделитесь мыслями на этот счет. Просто тогда у меня будет та опора, от которой можно будет хорошо оттолкнуться, тогда напишется что-то новое…

Помимо этого очень хочу попробовать свои силы в прозе, так что ждите пополнения в разделе “Рассказы”. Парочка сюжетов уже есть…

Еще раз всем спасибо!

 Отправлено: 27.04.06 00:15. Заголовок: Re:

Artickle
Здорово! "где ж ты раньше был.... целовался с кем" ;)))
Ждем! Прозы

 Отправлено: 27.04.06 13:31. Заголовок: Re:

Artickle пишет:

цитата:

Я просто не знаю в какую сторону сейчас двигаться. Вы, безусловно, помогли бы мне, если сказали какие именно строки (или сонеты) понравились вам больше всего и какие наоборот представляются вам туманными или неудачными.

Мне кажется, такой подход в корне неправильным. Любое произведение, тем более в стихотворной форме, суть целое, части которого неизменно перекликаются, либо прямо вытекают одно из другого. И порой невозможно представить полноценный образ, изъявши какие-то части, пусть даже они кажутся Вам "неудачными". Тем более, что как писалось выше -

цитата:

конечно я понимаю, что моя картинка может совсем не совпадать с визуальным образом в воображении читателя.

Опять же, говрить, что такая-то часть "неудачна", только потому, что мне самому так показалось, будет неправильно. Хотя, если найдутся люди, которые смогут обосновать свои выводы... Лично мне "уровень квалификации" не позволяет. "Литературоведы" - вперед!

Artickle пишет:

цитата:

В итоге проскочить удалось. Если этот “дух щекотки”, о котором пишет wndr, в “Венке” чувствуется, значит, цели своей я достиг.

Думаю, немногие из опубликованных на сайте авторов (я уж, точно не вхожу в их число) ставили перед собой подобные задачи, когда брались за перо. В какую сторону Вам двигаться дальше? С точки зрения художественного воплощения, пожалуй, на этот вопрос лучше всего ответите Вы сами... С точки зрения же идей - ну вот, например:

Настала вновь полночная пора.
Собачники ушли уж со двора.
Лишь мы с тобой на лавочке остались
Щекоткой забавляться до утра...

... это всем, дарю!

Ну, и напоследок... Все же тут не "Литературный кружок"... Еще раз повторю Алекса: "Просто пишите, как пишется, - и пусть это будет почаще!"

 Отправлено: 28.04.06 17:32. Заголовок: Re:

Artickle
А вот скажи, дорогой друг...
Можешь писать пародийно под .. ну... Пушкина-Маяковского-Есенина (в смысле, стиль и язык)?
Данте-Гомера брать не будем ;))
Или там... Тушнова-Ахмадулина. Асадов-Вознесенский? хотя.... между этими разницу не поймут читатели, в большистве своём....

 Отправлено: 28.04.06 18:00. Заголовок: Re:

Знаешь, была у меня такая идея. К твоему списку можно еще добавить Гумилева, Северянина и какого-нибудь Заболоцкого,типа:

Не позволяй рукам лениться -
Любовь к щекотке не порочь-
Они обязаны трудиться
И день, и ночь, и день, и ночь ...

Сейчас просто времени особо нет - начинаю писать рассказ + еще кое-что...
Хотя если очень нужно, могу мобилизоваться и выдать что-нибудь в крайне сжатые сроки. Особенно с Пушкиным, думаю, легко получиться - он то о ножках и пере писал куда больше нашего брата.

 Отправлено: 28.04.06 18:12. Заголовок: Re:

ах..... (мечтательно прикрыл глаза....)

 Отправлено: 28.04.06 18:14. Заголовок: Re:

Смущенью моему нет границ...