Отправлено: 10.01.14 21:55. Заголовок: Наследство или....?

Трудно начинать новую тему после самой обсуждаемой в последнее время... и все же...

Предыстория: Смастерил я ребятенку домик из картона. Залезли вдвоем внутрь, а мама на диване сидит - да и возьми и в окно нам оголенную ножку засунь. Ну у меня, ясное дело - рефлекс, я ее за пяточку цоп-цоп. Она "ай-ай-ай" - отдернула. Доче (1 г. 10 мес.) это так понравилось, что она тут же из домика вылезла и давай маму за ногу цоп-цоп. Мама продолжает "ай-ай-ай". Доча еще больше оживляется и мне говорит - "папа, дявай маму тёгай воть тяк...", и показывает как надо тиклить!))) На что супруга заявляет - "ты, давай мне ребенка не превращай в себе подобного!"
Отсюда вопрос: интересно, а можно вот так, не имея "генетической предрасположенности", но имея наглядный опыт подобного поведения с детства стать тиклером?

ИМХО, можно получить "привычку" прибегать к щекотке, возможно, чаще среднестатистических граждан, но не возможно получать от этого "истинного удовольствия".

 Отправлено: 10.01.14 22:41. Заголовок: rus_tk пишет: можно..

rus_tk пишет:

цитата:

можно вот так, не имея "генетической предрасположенности", но имея наглядный опыт подобного поведения с детства стать тиклером?

Как говорится "сдуру можно и одно место сломать".
А чтобы стать тиклером - не обязательно генетическая предрасположенность или наглядный пример.
Нужны просто в определенные моменты определенные случаи, которые внутри пробудят эмоции.

 Отправлено: 10.01.14 22:49. Заголовок: rus_tk, а мне кажетс..

rus_tk, а мне кажется, что дети имеют к щекотке симпатию. Они нуждаются в тактильных контактах, и как щенята любят возиться. Ласки - это для спокойной обстановки, а если хочется играть, заводить? Бить нельзя (это только отцы с сыновьями могут побузиться), кусать тоже. Что же остаётся? Щекотка! С возрастом у большинства это уходит, а лишь у отдельных людей это сохраняется и смешивается с сексуальным подтекстом. Почему? Не знаю. И ещё фактор: если дети щекочут, то чаще всего щекочут ступни.

Скрытый текст

Первый пример. Я снимаю квартиру у молодой симпатичной особы, живущей с малолетним сыном. Когда мы знакомились, этот бандит из засады нападал на меня и щекотал ноги. Его отгоняли, он шкерился за углом, а дождавшись, что о нём забыли снова вырывался и бросался к моим пяткам. Его маму это дико конфузило. Что это? Будущий тиклер или привычная для него форма возни, например, с мамой? Второй пример. Мой ребёнок (тоже мальчик) не проявляет интереса к щекотке (может быть очень хорошо скрывает), что подтверждает и бывшая супруга (полностью в курсе темы). Хотя я точно помню, что уже в 7 лет я был озабочен этим вопросом, а ему уже 9. У нас с ним был недавно интимный разговор о сексе (случайно инициированный им же и в ходе которого я был как герой из бородатого анекдота: "Что ты хочешь узнать, пап!"), где мы вышли на высокий уровень откровенности. Между делом я коснулся и темы вскользь (а вдруг и его зацепило?), но не моргнув и не задумавшись он это отмёл. Хотя несколько раз (крайне редко), стремясь вытащить меня утром из постели по-раньше, он применял стресс-фактор: щекотал ноги. Что удивительно: делал это не мимоходом, а весьма так полупрофессионально: с расстановкой и знанием точек. Третий пример. Дочка (сейчас около 7 лет) одной подруги практически всегда щекочет ступни своей мамы, если она лежит босиком. Был свидетелем, вызывался подсобить. Но там атака чаще всего перетекает в контратаку: мама визжит, отдёргивает ноги и в ответ щекочет дочь. Что это? Щекотка для удовольствия, попытка вызвать огонь на себя или тоже просто форма тактильной возни?

Вывод: можно стать тиклером без предрасположенности, если по какой-то неизвестной причине при взрослении щекотка не ушла на фон, как у большинства людей. Может быть тиклеры - это дети, которые недополучали внимания взрослых, а тикли - которых взрослые регулярно щекотали ("подсадили" на ощущение)? :)

P.S. Извини, что так много получилось. Надеюсь, можно осилить мой опус.

 Отправлено: 11.01.14 16:30. Заголовок: Моя старшая демонстр..

Моя старшая демонстрирует предрасположенность очень давно.

 Отправлено: 11.01.14 16:42. Заголовок: dust пишет: Моя ста..

dust пишет:

цитата:

Моя старшая демонстрирует предрасположенность очень давно.

Ну дык мама с папой небось пример подают

 Отправлено: 11.01.14 17:38. Заголовок: ti-j пишет: Ну дык ..

ti-j пишет:

цитата:

Ну дык мама с папой небось пример подают

Очень сомневаюсь.

 Отправлено: 11.01.14 21:50. Заголовок: I-Bell пишет: P.S. ..

I-Bell пишет:

цитата:

P.S. Извини, что так много получилось. Надеюсь, можно осилить мой опус.

Наоборот, спасибо за развернутую мысль!

dust пишет:

цитата:

Моя старшая демонстрирует предрасположенность очень давно.

С чем связываешь?

 Отправлено: 12.01.14 17:10. Заголовок: ti-j пишет: Ну дык ..

ti-j пишет:

цитата:

Ну дык мама с папой небось пример подают

Мама предрасположенностей не имеет, папа живет в другом городе.

rus_tk пишет:

цитата:

С чем связываешь?

С маниакальным стремлением пощекотать все, что движется или "нарваться" на щекотку. Она с Алесей, например, пересекалась всего 2 раза, но даже за эти 2 раза умудрилась продемонстрировать пристрастия.

(возмущенно) я в ее годы так не палился

 Отправлено: 12.01.14 19:52. Заголовок: Вопрос кстати любопы..

Вопрос кстати любопытный.
Непосредственный опыт в детстве так или иначе имеют практически все, но истинного тематика выдает не только особое стремление, но и еще большее, скажем так, смущение.
Остальные просто не заморачиваются. Как ни парадоксально, но именно из-за такой своей скрытности у человека в теме собственно чего-то реального бывает едва ли не меньше, чем у обыкновенного ребенка (у всяких разных детей подобные игры возникают сплошь и рядом, причем вполне целенаправленно, особенно если взрослых рядом нет и некому одернуть).
Так что на поставленный вопрос, можно ли обилием наглядного примера вырастить тру-тематика, ответ скорее отрицательный. Привычка никогда не станет потребностью.

Есть у меня одно предположение, правда довольно запутанное и заумное:

Скрытый текст

По сути, говоря о тематическом интересе, как правило имеются два бесспорных факта: - необычно сильное, прямо-таки необъяснимое смущение, чтобы кто-то не узнал, - данный интерес вполне осознанно отмечается обычно уже с дошкольного возраста. В самой необычности влечения как такового по сути не должно содержаться ничего столь ужасного, чтобы его надо было прятать и скрывать. Допустим, есть западающие на толстушек, другие неровно дышат к садо-мазо, и они свободно говорят об этом, но только наш тру-тематик будет шифроваться, как будто произойдет что-то страшное, если кто-то узнает или догадается. Фактически, это однозначно указывает на очень сильное и при этом вытесненное (раз оно не определяется в сознательной области) переживание, которое лежит в основе тематического стремления. Только (не до конца) вытесненное (непозволительное) желание может придавать такую значимость и силу наблюдаемому аффекту. При этом, учитывая время появления данного феномена (думаю, можно смело указать возраст ранее 4-6 лет), а также изначально осознаваемую необычную (сексуальную) окрашенность данного желания, это однозначно указывает на Эдипов комплекс. У человека в указанном возрасте просто нет и быть не может никаких других переживаний, сопоставимых по накалу страстей, необходимости вытеснения, невозможности признания, и тем более изначально сексуально окрашенных. (Любовь к Коммунистической Партии и желание получить велосипед не считаются). То есть феномен тру-тематика невозможно понять и объяснить вне рассмотрения констелляций Эдиповых (точнее, пред-Эдиповых) отношений (ну или комплекса Электры, соответственно). Такое допущение сразу все объясняет и ставит на свои места – тут и эмоциональный накал, и сексуальность самих переживаний (не настолько уж и очевидно сексуальных для всех остальных), и невозможность признать и вытащить на свет, потому что это тянет за собой источник из вытесненного, запрещенного и (не до конца) подавленного содержимого. (Все это относится и к проявлениям фут-фетиша тоже, по сути, это одного поля ягоды.) После ряда наблюдений и достаточно толковой литературы представление о связи появления тематического желания с фрагментами Эдипова комплекса для меня сейчас выглядит более чем несомненной (да и вообще любой аспект сексуальной жизни взрослого человека неизбежно упирается в вопрос, как был разрешен комплекс Эдипа/Электры). Но тут следующий вопрос, то есть как бы две возможности, и какая из них ближе к истине, я сейчас не даже не представляю: 1. Тематический интерес чисто как сублимация комплекса Эдипа/Электры, своеобразная форма его разрешения по невротическому типу в виде обходного способа реализации, 2. Тематическое желание как что-то изначальное, своеобразная первичная форма либидо, которая в раннем детстве сплелась с констелляциями Эдиповых отношений (как первого проявления любого либидо вообще) и не разрешилась успешно, поэтому получила от них аффективный окрас чего-то запрещенного. Ну вот как-то так пока получается, сумбурно довольно, не знаю, интересно ли кому-нибудь.

 Отправлено: 12.01.14 23:25. Заголовок: Вторая часть - очень..

Вторая часть - очень интересно, с первой частью полностью согласна, в частности, с выводом:

цитата:

Так что на поставленный вопрос, можно ли обилием наглядного примера вырастить тру-тематика, ответ скорее отрицательный. Привычка никогда не станет потребностью.

 Отправлено: 13.01.14 10:32. Заголовок: Ну у меня, например,..

Ну у меня, например, мощное "смущение" появилось после того, как меня мелкого спалили на щекотании пяток маминой подруге - и выдали люлей.

Вот чота я и засмущался с тех пор. А до того не смущался чота.

 Отправлено: 13.01.14 11:46. Заголовок: Это что же такого на..

Это что же такого надо было сделать с подругой, чтобы родители так осерчали...

 Отправлено: 13.01.14 13:09. Заголовок: Ickis пишет: Это чт..

Ickis пишет:

цитата:

Это что же такого надо было сделать с подругой, чтобы родители так осерчали...

Да, собственно, ничего ужасного. Да и подруга отнеслась нормально.
Ну - маман у меня зелО специфическая, чоуж. Я сейчас вот вытанцовываю между тем, что надо хоть чуть-чуть помогать и в то же время душа просит держать дистанцию.

 Отправлено: 13.01.14 15:25. Заголовок: Ну так о том и речь ..

Ну так о том и речь - специфические условия могут направить определенные желания специфическими путями.
Просто детские игры сами по себе вряд ли могут настолько стать привычкой. Причина гораздо, гораздо глубже.

 Отправлено: 13.01.14 18:30. Заголовок: У меня, наверное, тя..

У меня, наверное, тяга к щекотке - все-таки наследственная. Мама явно была неравнодушна к такому роду развлечениям. Но она, как мне кажется, была скорее тиклей.
Сестра тоже не против этого. Ну, и я, старый бородатый развратник...

 Отправлено: 14.01.14 11:20. Заголовок: А я абсолютно не пом..

А я абсолютно не помню, чтобы меня кто-то как-то пропалил или упрекнул в связи с темой в детстве. И также не вспомню, в какой момент начал видеть в этом что-то постыдное и стал скрывать. Наверно, когда начал связывать щекотку с сексуальным действием, в связи с чем, к счастью, и перестал щекотать мальчиков.

 Отправлено: 28.01.14 18:15. Заголовок: У меня Тема- это явн..

У меня Тема- это явно наследственное,- от мамы, приходилось слышать от неё некоторые истории из жизни, и в реальной жизни тоже всё проявлялось :))) Так что у меня сказалась и наследственность, и пример. Ickis пишет:

цитата:

истинного тематика выдает не только особое стремление, но и еще большее, скажем так, смущение.

Это у меня тоже проявлялось, с раннего детства. В отличие, кстати, от мамы, которая повода для смущения в этом не видела, чем порой смущала меня ещё больше, рассказывая гостям о моей боязни щекотки... Почему-то всегда воспринимала это как глубоко интимное(когда ещё и слова такого не знала). :)

 Отправлено: 28.01.14 20:01. Заголовок: Таира пишет: В отл..

Таира пишет:

цитата:

В отличие, кстати, от мамы

Мб, мама прошла несколько стадий.

 Отправлено: 28.01.14 20:47. Заголовок: dust пишет: Мб, мам..

dust пишет:

цитата:

Мб, мама прошла несколько стадий.

Мне кажется, нет,она всегда относилась к этому, как к чему-то естественному. В рассказах о собственном детстве эпизоды, связанные с Темой, звучали просто как обычная часть жизни, без намёка на какое-то неудобство. Да я и у одной своей знакомой встречалась с таким отношением,- девушка(мы тогда работали вместе) спокойненько, с улыбкой рассказывала, что ей нравится щекотка, так же, как другие говорят о любви к шоколаду, например. И о тематических "шалостях" со своим парнем. Я тогда почувствовала себя неловко и в ответ о себе ничего не сказала Мне кажется, говорить на этом основании, кто "истинный" тематик, а кто нет, немного странно. Не самая подходящая тема для самоутверждения . Хотя, если верить этому разделению, то я истинная .

 Отправлено: 29.01.14 16:34. Заголовок: Еще в школе у нас бы..

Еще в школе у нас была одна девчонка в старшем классе, явно не равнодушная к теме, от нее доставалась всем вокруг, но это было для нее настолько просто и естественно, что аж завидно становилось. То есть имеются заинтересованные в теме, но не зацикленные, тоже по своему интересный феномен.

 Отправлено: 04.02.14 07:55. Заголовок: То есть "тема..

То есть "тема" становится темой для тех, у кого в семье были какие-то очевидные табу в области секса или околосексуальных тем?