Отправлено: 10.06.15 05:31. Заголовок: Vote: Мягкая альтернатива

У блогерши была проблема - Про бытовые драчки:

цитата:

19 сент, 2012 в 13:08 Вы деретесь со своими дражайшими половинами? Было, чтобы мужчина поднял руку на женщину? Только не надо: «Да ни в жизть», «Да пусть только попробует», «Да я не так воспитан». Есть же еще такие понятия, как «довела» и «сама виновата». Я такие наказания за дело всегда принимала достойно и соглашалась с подобной мерой воспитания. Первый муж разбил однажды о мою многострадальную ебанутую голову допотопный магнитофон «ИЖ-303». Вдребезги. Кровища заливала мое прекрасное лицо, мое совершенное тело, лилась рекой Волгой, но я молчала. Ибо была застукана в жопу пьяная в постели с парочкой малолетних дегенератов. Когда тот же муж в другой раз вытащил меня из-под своего друга, приглашенного в гости и неумно закрывшегося с бухой Ириной в ванной, я тоже молчала. Мою красивую жопу лупили шнуром от электрочайника, оставляя на нежной коже нехилые рубцы, но я терпела. Ибо виновата. Когда второй мой муж во время ссор честно предупреждал: «Замолчи. Не доводи», я не внимала ему. От этих его слов меня перло и заводило еще больше. Как это так, хуяссе? Я должна сказать все, что имею. И кидалась на вспыльчивого мужа, и пилила его, пилила, пока наконец-то банный тазик или другой подручный предмет не останавливали поток моего говноистеризма. Феминистки всего мира сейчас меня массово возненавидят, но я таки озвучу. Бывают такие случаи, когда мужчина смеет поднять руку на слабое, но вредное существо под названием «женщина». И он не будет виноват или проклят.

Обсуждение большое (хотя и не слишком), кому интересно - прочитает.
А вот одна ветка весьма любопытна:

цитата:

n_0ne 19 сент, 2012 10:46 (UTC) ну разок было. перед свадьбой. снимал гиперактивность любимой. бить ессно не хотел, но конфликт был острый, движения резкие итп... мудак в ситуации был ессно я, но умысла у меня не было. последствий (визуальных, на лице) не наблюдалось с тёх пор мои намёки воспринимались своевременно, иногда страдают предметы. в ситуациях, когда "надо было бить" (с) не был mijgona 19 сент, 2012 11:17 (UTC) да кто ж специально то? все нечаянно в афекте. мой второй муж плакал всегда потом, как ему жалко меня было. на коленях стоял и орхидеями закидывал n_0ne 19 сент, 2012 12:05 (UTC) не, не... слава богу с нервами ок. там я хотел громко хлопнуть в ладоши перед носом, что бы угомонить. Но эпизод был слишком динамичный, в общем ципанул одной рукой. Обошлось без травмы слава богу. И да, насколько помню извинения были весьма продолжительными... дня так этак 2. Силу после этого не применял ни разу. Любимая бывало проявляла агрессию, но боязнь щекотки свела её негатив на нет. Это весьма действенно средство. Ударил - ну типа мудак, да? А защекотал до соплей, вроде и в шутку всё, но и одёргивает дай боже... Но это только для бытовухи ок. При Вами описанных случаях конечно не ок))) mijgona 19 сент, 2012 12:11 (UTC) щекотка это гениально. спасибо за идею n_0ne 19 сент, 2012 12:39 (UTC) Ещё выше описанный громкий хлопок перед носом - также средство весьма действенное в случае необходимости спасения мозга от выеба... при особо жёстких ПМС у любимой, например. Но после вышеописанного случая применять как то ссыкотно... возможен рецидив. mijgona 19 сент, 2012 13:07 (UTC) щекотка лучше всего. для меня подходит идеально. мы оба ее боимся ужасно. а хлопок заикой оставить ведь может n_0ne 19 сент, 2012 13:51 (UTC) ну запасной вариант он не лишний, он запасной)))

Подумалось: с одной стороны в жизни бывает всякое, и щекотка, как метод "рукоприкладства", вероятно всё же получше классического "день - не вижу, два - не вижу" или скалочно-сковородочного. С другой - многие ссорящиеся, пожалуй, предпочтут прямую агрессию переводу пыла-жара в хиханьки.

Ну а для меня так Тема и вовсе - один позитифф, и использовать её в батальных целях и в голову не пришло бы.
А как у вас?

 Отправлено: 10.06.15 07:06. Заголовок: Живут же люди! Адюль..

Живут же люди! Адюльтер - наказание - орхидеи. И так по кругу. Сплошные удовольствия. Мужу только тяжело. Если он не садомазохист, как его прелестная супруга. Впрочем, муж уже второй. Первому она, наверное, цветочки на могилку носит. "Вася, я не хотела. Просто я такая от природы."

 Отправлено: 10.06.15 08:14. Заголовок: Не особо-то работает..

Не особо-то работает. Крик, гнев и брыкания все равно продолжаются, еще и ругань за то, что удерживаешь, мол, неудобно и больно.
Больше работает доведение в ответ "до ручки", т.е., когда сама от нестерпимости твоей хари лупит по ней, не умеряя сил. А потом робкая такая и домашняя)

 Отправлено: 10.06.15 11:45. Заголовок: Смею предположить, ч..

Смею предположить, что мазохистская душа такой заменой вряд ли удовлетвориться - ей же еще интересно закидывание орхидеями и чтобы ему было очень-очень стыдно и ее жалко, а после тикл-файта такого продолжения банкета не предвидится. Хотя кто знает, чужая душа - потемки.

(Вот чисто из научного интереса ужасно любопытно стало, какие у нее в детстве были отношения между родителями, особенно с отцом. Столь откровенно фееричную мазу еще поискать надо. Но как она чудесно рефлексирует - прямо по учебнику разложено, казалось бы, девушка, ну еще один маленький шаг, спроси, а почему ей это все нравится - но для нее это данность.)

 Отправлено: 10.06.15 12:32. Заголовок: Бред это всё. Когда ..

Бред это всё. Когда я злюсь, я злюсь

 Отправлено: 10.06.15 12:58. Заголовок: Я согласен с Henness..

Я согласен с Hennessy в данном случае. Щекотка - это все-же больше игра, позитив. Наверное, существуют люди с прокачанным скиллом самоконтроля до 100%, способные в момент успокоиться и ссору свести в позитив. Я так не умею. Моменты всякие бывают в ссорах. Если я чувствую, что кончаются аргументы и вообще слова, и хочется уже просто треснуть как следует - просто ухожу подальше, остыть.

Тем более плохо представляю, с чего бы человек, который на тебя злится и, фактически, готов уже тебе врезать, вдруг позволит применить к себе щекотку? Тут наоборот лучше не приближаться.

 Отправлено: 10.06.15 13:56. Заголовок: trickster пишет: Жи..

trickster пишет:

цитата:

Живут же люди! Адюльтер - наказание - орхидеи. И так по кругу. Сплошные удовольствия.

Это на любителя

Ickis пишет:

цитата:

Смею предположить, что мазохистская душа такой заменой вряд ли удовлетвориться - ей же еще интересно закидывание орхидеями и чтобы ему было очень-очень стыдно и ее жалко, а после тикл-файта такого продолжения банкета не предвидится.

Ну, вроде, идея была воспринята "на ура!" - во всяком случае печатно. Как оно на самом деле - в потёмках...

Hennessy пишет:

цитата:

Бред это всё. Когда я злюсь, я злюсь

Согласен; для меня такая замена явно не адекватна.

Коракс пишет:

цитата:

Моменты всякие бывают в ссорах. Если я чувствую, что кончаются аргументы и вообще слова, и хочется уже просто треснуть как следует - просто ухожу подальше, остыть.

Весьма разумно.

цитата:

Тем более плохо представляю, с чего бы человек, который на тебя злится и, фактически, готов уже тебе врезать, вдруг позволит применить к себе щекотку? Тут наоборот лучше не приближаться.

В рассказах, кажется, что-то такое пару раз попадалось... Сюжет не слишком популярный, но всё же допускается, что внезапно сильно защекоченный даже гневный объект расхохочется, и конфликт плавно стечёт в более мирное русло.

 Отправлено: 10.06.15 20:46. Заголовок: Глупость. В моем слу..

Глупость. В моем случае щекотка, наоборот, может спровоцировать наступление аффекта и, как следствие, рукоприкладство.

 Отправлено: 11.06.15 02:01. Заголовок: mark пишет: Глупост..

mark пишет:

цитата:

Глупость. В моем случае щекотка, наоборот, может спровоцировать наступление аффекта и, как следствие, рукоприкладство.

Может это - тематическая особенность, так сказать "профессиональная" специфика?

 Отправлено: 11.06.15 02:37. Заголовок: tt пишет: Любимая б..

tt пишет:

цитата:

Любимая бывало проявляла агрессию, но боязнь щекотки свела её негатив на нет. Это весьма действенно средство.

Для нетематиков может вполне быть и действенным средством, почему бы и нет. Поскольку других ассоциаций нет и не воспринимается как настоящая жестокость. К тому же может и отрезвлять.

У нас же совсем посылы другие. И одно с другим совершенно не вяжется. Гнев и эротический подтекст. Хотя все зависит от типа отношений. Может кто-то и спасибо скажет, что остановил(а) таким вот образом, получит от этого большой кайф. Насколько это еще и с БДСМ-ом связано...
У меня мыслей таких в подобные моменты даже не возникает. Правильно, остыть надо...на подсознательном уровне никак с эротикой такое связано быть не может, это вещи несовместимые - именно что тематическая особенность. А потом (просто гипотетически рассуждая) если при конфликте ввести это за норму, ни о каком удовольствии со стороны партнера-нетематика можно уже не мечтать. Будет шарахаться только и злиться, ибо ассоциации будут крайне негативными.

 Отправлено: 11.06.15 08:28. Заголовок: Подвыспавшись, упоря..

Подвыспавшись, упорядочил мысли и изменил несколько мнение свое.
Все же, думается мне, щекотка может стать наказанием. Да еще каким! Забудьте про химическое возбуждение. Только жестокость - орудие вашей кары; неотвратимость - как давление на психику жертвы, доводящее ее до помрачения ума, вышибающее пробки.
Лея пишет:

цитата:

ни о каком удовольствии со стороны партнера-нетематика можно уже не мечтать

- вы так пишете, будто "нетематики" (не люблю слово) - неотесанные болваны, непроходимые тупицы, пни с ушами бесчувственные. Раз и навсегда запечатанные кучей клише.
Оставим гипотетические рассуждения. Люди ОЧЕНЬ разные бывают. Кто-то, действительно, весь живет памятью о прошлом, а кто-то просто сегодняшним днем, не отвлекаясь на прошлые глупости.

 Отправлено: 12.06.15 05:18. Заголовок: Лея пишет: tt пишет..

Лея пишет:

цитата:

tt пишет:  цитата: Любимая бывало проявляла агрессию, но боязнь щекотки свела её негатив на нет. Это весьма действенно средство.

Это не я пишу, а n_0ne

цитата:

Для нетематиков может вполне быть и действенным средством, почему бы и нет. Поскольку других ассоциаций нет и не воспринимается как настоящая жестокость.

Трудно сказать...
Думается, всё же, излитие своего гнева в жестокость с последующей реакцией оппонента в виде смеха (пусть и вынужденного) - это надо либо некую латентную предрасположенность иметь, либо очень специфическое восприятие (и в комплекте к нему - "белый" гнев, а не "красный").

цитата:

У нас же совсем посылы другие. И одно с другим совершенно не вяжется. Гнев и эротический подтекст. Хотя все зависит от типа отношений. Может кто-то и спасибо скажет, что остановил(а) таким вот образом, получит от этого большой кайф. Насколько это еще и с БДСМ-ом связано... У меня мыслей таких в подобные моменты даже не возникает.

Ну, тут как бы изначально заданы очень близкие отношения и серьёзная ссора, когда шумовые эффекты признаны уже неудовлетворительными и недостаточными. Разумеется, оптимальный вариант - разойтись и остыть (идеальный - вообще не доводить), но если эмоции зашкаливают и выхода требуют - что сделаешь? При том, что последующий окончательный разрыв всё же нежелателен? (рамки очень узкие, а постановка порядочно отдаёт "синтетикой", но задана не мной, да и, в принципе, вполне возможна)

Кстати: в каких-то аспектах перекликается с обсуждаемыми здесь же Пытками в кино

 Отправлено: 14.06.15 01:20. Заголовок: tt пишет: Кстати: в..

tt пишет:

цитата:

Кстати: в каких-то аспектах перекликается с обсуждаемыми здесь же Пытками в кино

Согласна, перекликается. Но здесь есть одно "но". Замена кровавого насилия на тематическое может спасти еще одну человеческую жизнь. А вот человеческие отношения, грозящие развалиться в пух и прах, спасти с помощью темы вряд ли удастся. Но я была бы обеими руками только "за", если бы тема поспособствовала в сложившейся ситуации хотя бы снизить обороты и перейти в дальнейшем к мирным переговорам, которые при желании сторон могут быть и вполне успешными.
Когда же я говорила, что об использовании темы для взаимного удовольствия в случае частого применения ее в разрешении конфликтных ситуаций можно уже и не мечтать, то имела в виду следующее. Если тебе как тематику каким-то чудесным образом удалось вовлечь в тематический процесс человека не в теме и сделать ее (тему) частью вашей интимной жизни, то использование темы в ситуациях конфликтных может восприниматься твоей второй половинкой как обычное манипулирование и есть большая вероятность того, что все ранее достигнутые достижения пойдут прахом, поэтому как мне кажется стоит хорошенько задуматься, прежде чем пробовать гасить ею конфликты - стоит это того или все же использовать традиционные способы воздействия. В самой критической же ситуации вообще лучше не лезть на рожон, а разбежаться на какое-то время и адекватно переварить случившееся.
Для себя же лично я, еще раз подумав, вижу ситуацию так. Если конфликт не самый серьезный, то m/f для меня более чем возможен, чтобы заставить меня остановиться (если уж слишком разошлась и не могу этого сделать сама) и переключиться на более адекватные и позитивные мысли. Ибо если подобное произойдет, я прежде всего расценю это как сильное желание близкого мне человека уладить конфликт мирным путем. С моей же стороны f/m - все-таки невозможен, даже гипотетически, ибо для меня это параллельные вселенные. Я не могу применять щекотку в подобных ситуациях, потому что психологически у меня совершенно иное к ней отношение.
tt пишет:

цитата:

Думается, всё же, излитие своего гнева в жестокость с последующей реакцией оппонента в виде смеха (пусть и вынужденного) - это надо либо некую латентную предрасположенность иметь, либо очень специфическое восприятие (и в комплекте к нему - "белый" гнев, а не "красный").

Когда я писала про людей не в теме, то имела в виду следующее. Я не очень хорошо разбираюсь в категориях предрасположенности, ибо сама тематик с детства и слабо представляю себе иное, хотя охотно верю разбирающимся в этих вопросах людям. Но мне кажется, люди не в теме прибегнуть к щекотке могут просто имея ее в виду, ибо сталкивались с этим не раз и не два в детском или взрослом состоянии и она точно также существует в их памяти, как и все остальное. Вот в пытках применить тему - да, это надо в голову заложить, безусловно, а здесь и закладывать ничего не надо, ибо априори имеется в подсознании практически у каждого. Как-то проще все это происходит, можно и без всякой предрасположенности. Если один из партнеров (такой,например, как мужчина, написавший, что на девушку в гневе не действовало ничего, кроме щекотки, что он с успехом и применял) - человек, способный успешно контролировать себя в критической ситуации, быстро сориентироваться и применить наиболее действенный метод, чтобы погасить конфликт, то для него не будет никаких причин не использовать щекотку, ибо иных ассоциаций с ней у него не имеется. И никаких отрицательных последствий на его психологическое состояние это впоследствии не окажет. Вот и девушка из топика долго не думала, а посчитала вполне достойным вариантом именно щекотку, просто вспомнив о ней, ибо если она и в теме, то явно в другой. А вот наш тематик - сто раз подумает и применит ее в крайнем случае, если действительно найдет такой способ единственным спасительным инструментом.

 Отправлено: 14.06.15 01:34. Заголовок: Alchemist пишет: Вс..

Alchemist пишет:

цитата:

Все же, думается мне, щекотка может стать наказанием. Да еще каким! Забудьте про химическое возбуждение. Только жестокость - орудие вашей кары; неотвратимость - как давление на психику жертвы, доводящее ее до помрачения ума, вышибающее пробки.

Еще каким! А если вдруг мучиться начнет, так ты сразу "по рогам", чтоб сильно не возмущалась! Это ведь все капризы, не правда ли, а не мучения?!

Alchemist пишет:

цитата:

вы так пишете, будто "нетематики" (не люблю слово) - неотесанные болваны, непроходимые тупицы, пни с ушами бесчувственные. Раз и навсегда запечатанные кучей клише.

Это не мы пишем, это ВЫ пишете (если мы вдруг на "вы" перешли), а мне не надо приписывать тех слов, которые я не говорила, это исключительно твои домыслы.
По поводу слова "нетематики". Всего лишь люди, которые не в нашей теме. И термин этот никого по-моему не унижает и не оскорбляет - для меня вариант оптимальный. А если тебе не нравится - предложи тогда свой.

 Отправлено: 14.06.15 09:49. Заголовок: Лея пишет: это искл..

Лея пишет:

цитата:

это исключительно твои домыслы

- вот, и пишу - как будто. Будто, по-твоему, им не понять прелести физического контакта, желания исправить глупый конфликт бескровно и с удовольствием, чтобы только звон в ушах стоял. Ведь физическое воздействие после вот таких вот ссор делает человека более осторожным и мудрым: перешли к рукам, а это не просто брань, кою мимо ушей проносишь. Что и уничтожает остатки неприязни, либо укореняет ее, если для нее реально есть почва.
Щекотка, как любое другое тактильное воздействие, тут служит проявителем, детектором. Ее задача - вызнать, чего на самом деле стоят отношения. А не воскрешать мертвого припаркой.
Лея пишет:

цитата:

По поводу слова "нетематики". Всего лишь люди, которые не в нашей теме.

- попытаюсь привнести альтернативные варианты ради решения задачи. Кого мы хотим выделить словом? Человека, который, видимо, не фетишист от щекотки, правильно? Он не получает химического возбуждения - верно ли я все трактую пока? - от защекатывания, от факта прикосновения к его бренной тушке - или его прикосновений к чьей-то тушке еще. Итак, есть фетишист, есть не-фетишист.
Ну, и стоит ли тут городить заборы? Я тоже время от времени воспринимаю контакт по-разному, да. Что, теперь на мне можно крест ставить, что ли? И дополнительно ограничить узкий круг настоящих фетишистов от Бога, коим и в зной, и в стужу все одно, подавай щекотку?

 Отправлено: 14.06.15 11:43. Заголовок: Какой-то бред голимы..

Какой-то бред голимый начинается...(((

 Отправлено: 14.06.15 13:02. Заголовок: Alchemist пишет: ст..

Alchemist пишет:

цитата:

стоит ли тут городить заборы?

Не надо заборы городить. Если ты проявляешь интерес к щекотке (в зной ли, в стужу ли или временами) - для меня ты тематик. А все остальные нюансы меня будут интересовать постольку поскольку, в зависимости от моего интереса к человеку.
А нетематик - для меня тот, кто не проявляет интереса к щекотке ни в каком ином аспекте, кроме того, что дан нам от природы - обычная человеческая реакция, да - не фетишист, как угодно это формулируй.
А тематики все разные, мы это уже давно выяснили, вот еще и про латентность тут заговорили. Так что никого никуда посылать не нужно, любые проявления интереса имеют право на существование.

 Отправлено: 14.06.15 23:54. Заголовок: Лея пишет: Если ты ..

Лея пишет:

цитата:

Если ты проявляешь интерес к щекотке

- замечательное определение, подходит к слову "интересующийся", интересант) Отлично!

 Отправлено: 15.06.15 08:34. Заголовок: tt пишет: если эмоци..

tt пишет:

цитата:

если эмоции зашкаливают и выхода требуют - что сделаешь?

Конечно, так бывает. Настолько, что момент "уйти и остыть" бывает пропущен. В такие минуты могу что-нибудь разгромить из окружающей обстановки. Успокаивает. Но вот ударить женщину - честно, просто рука не поднимается. Это с детства такая установка была поставлена.

Друзья, а если серьезно - о чем речь? Когда вы злитесь аж до того, что готовы ударить или выбежать вон - какая тут тема? Кто об этом думает в такие моменты? Эмоции же абсолютно другие. Или если в таком состоянии не вы, а вторая половинка -когда на вас орут или спокойно, но едко оскорбляют - вы тоже не о теме думать будете, у вас наступит обида как минимум. Тут еще важно учитывать кто виноват в том, что ссора вообще произошла! От этого часто линия поведения в ссоре зависит.

Щекотка как жесткое возмездие? Да, но - после и на холодную голову.

 Отправлено: 15.06.15 09:16. Заголовок: Коракс пишет: Щекот..

Коракс пишет:

цитата:

Щекотка как жесткое возмездие? Да, но - после и на холодную голову.

Думаешь поможет и сильно улучшит отношения? А может быть человек добьется противоположного эффекта тем самым, ухудшив и без того не самую приятную ситуацию? В кризисе всегда виноваты оба, надо из этого и исходить, чтобы разобраться в его причинах и что-то координально изменить.

Мне рассказывали историю одну, когда сначала щекотка воспринималась человеком не в теме более чем нормально, когда все было в порядке в отношениях. А потом после очередного кризиса близкий человек - тематик со своей темой стал чуть ли не извращенцем и щекотка уже на дух не переносилась. Так что на мой взгляд тема и кризис в семейной жизни несовестимы в большинстве случаев. Надо решить сначала все свои проблемы мирным путем, а потом уже и к теме потихоньку возвращаться,а то, как я писала уже выше, может быть и как манипулирование расценено, фактически то же применение силы только в легкой форме.

 Отправлено: 15.06.15 09:25. Заголовок: Не один я провоцирую..

Не один я провоцирую пацифистов..