Отправлено: 25.06.06 01:09. Заголовок: Новости из Англии

Юля наступила ножкой на песок
Маленькая пятка, маленький носок
Очень аккуратный образуют след.
В целом Королевстве лучше ножек нет !

Принц наследный, Вильям, мимо проходил
Посмотрел на ножки - слюни проглотел.
Не стесняйся Вильям - в очередь вставай
Ты уже четвёртый - так что не зевай !

 Отправлено: 27.06.06 17:10. Заголовок: Re:

DSG
можно подумать Вас это остановит...

 Отправлено: 28.06.06 02:13. Заголовок: Re:

Доблестные Харконнены никогда не смущались применением неконвенционного оружия!

 Отправлено: 28.06.06 06:45. Заголовок: Re:

alex379

хм... прости мне мою неосведомленность... а кто такие Харконнены?

/кто такая "неконвенционная оружия" спрашивать не буду, а то мало ли... побьют еще /

 Отправлено: 28.06.06 07:05. Заголовок: Re:

Был такой Великий дом в Дюне...
эх ты, Смэшей всяких знаешь, а Фрэнка Херберта не читала :)

цитата:

/кто такая "неконвенционная оружия" спрашивать не буду, а то мало ли... побьют еще /

Побьют? хм... )

 Отправлено: 28.06.06 08:23. Заголовок: Re:

alex379
ОБА-НА!

ТЫ ЧИТАЛ ДЮНУ?

 Отправлено: 28.06.06 08:30. Заголовок: Re:

хм.. а что такого?..
правда, хватило меня лишь на несколько книг, последняя из - про гхолу Айдахо. Где он убивает сына Муад Диба.

 Отправлено: 28.06.06 08:32. Заголовок: Re:

alex379
Нынче это редкость
Всю? В смысле 6 основных и 4 дополнительных тома...

 Отправлено: 28.06.06 08:34. Заголовок: Re:

Дополнительные - это с другим автором? мне отсоветовали, говорят, примитив невероятный. Ни намека на глубину Ф.Х.

Не знаю насчет редкости, в нашем книжном они на первых полках... Но читать действительно сложно, - запутанней, чем Латынина )))

 Отправлено: 28.06.06 08:45. Заголовок: Re:

alex379
Ну с учетом того, что Ф.Х. уже умер... Седьмая книга осталась в набросках...

На самом деле там два автора - его сын и парень, писавший книги по X-Files (если мне память не изменяет )

В трех книгах - предыстория Домов (Харконен, Атридес и Корино - на каждого по книге), ответ на вопросы:
- почему Владимир Харконен безумно толст;
- как возвысился Лито Атридес и начало истории Пола, Дункана, Гурни;
- о том как стали друзьями граф Фенринг и Шаддам 4;
и много других...

В последней из вышедших - история восстания машин и начало Джихада + первоначальное появление Харконенов и Атридесов...

Насчет примитивизма я бы не стал говорить, просто авторы пишут чуть проще... Молодые еще... Да и дело это неблагодарное - писать приквел к Саге Классика жанра...

А глубина Ф.Х. У нее есть обратная сторона, среди моих знакомых далее первого тома никто не ушел. Сказали, что держать в уме столько сюжетных веток для них архисложно, а следовательно быстро приходишь к выводу, что ничего не понимаешь в сюжете

 Отправлено: 28.06.06 09:06. Заголовок: Re:

Atrides2002:

цитата:

Сказали, что держать в уме столько сюжетных веток для них архисложно, а следовательно быстро приходишь к выводу, что ничего не понимаешь в сюжете

Зато это - настоящая Политика... какая она должна быть...
Не то что у нас, - чиста братковские понятия на всех уровнях.

цитата:

Да и дело это неблагодарное - писать приквел к Саге Классика жанра...

Если они сделали ставку на упрощение - это явно не по мне :) увы.
Нету больше фантастики, где нужно думать...

цитата:

ответ на вопросы: - почему Владимир Харконен безумно толст; - как возвысился Лито Атридес и начало истории Пола, Дункана, Гурни;

Ох и суперважные вопросы =)) на слух - бытовуха, простигосподи :)
Если там тоже "без сложностей", политика карликовая или вовсе без - вряд ли захочу прочитать...

Но если про Фенринга есть, это хорошо. Представлялся мне сильной фигурой, которую ФХ обозначил, но позабыл разыграть...

 Отправлено: 28.06.06 09:25. Заголовок: Re:

Для того, чтобы проводить Такую Политику над стоять вне основного течения... И обладать эксклюзивными возможностями...
У нас это пока не применимо, хотя кто знает? Истина где-то рядом...

>Ох и суперважные вопросы =)) на слух - бытовуха, простигосподи :)

Ну я тебе обозначил некие основные позиции, без углубления в сюжет... На самом деле авторы попытались объяснить как образовался тот клубок интриг с которого все началось в Первой книге. Просто у Ф.Х. одна книга - фактически одна эпоха, а этой пары - 3 книги на 30 лет предшествующих событий...

 Отправлено: 28.06.06 10:09. Заголовок: Re:

Atrides2002:

цитата:

Для того, чтобы проводить Такую Политику над стоять вне основного течения... И обладать эксклюзивными возможностями...

Необязательно :) я же имею в виду не Муад Диба, а отношения Домов и Императора. Они достаточно независимы друг от друга.

Я бы сказал, политика играется по тем правилам, которые по умолчанию сложились в данной среде... у нас, например, внутренняя политика ведется почти всегда силовыми средствами, внутренняя пропаганда и внешняя политика - голыми политтехнологиями, сиречь неприкрытой ложью и попытками манипуляции общественным мнением. Предполагая, что "целевая аудитория" схавает и так...

Меня вот это... ну, не сказать что веселит, но определенно грузит. Чем откровенней ложь, тем быстрей должна быть реакция. Я все жду и жду, когда она воспоследует...

цитата:

На самом деле авторы попытались объяснить как образовался тот клубок интриг с которого все началось в Первой книге.

Имхо, клубок не может образоваться "из ничего". Интриги есть всегда, независимо от. Если тридцать лет назад отношения Домов были менее запутанны и напряженны - я в реальность книги не поверю :)
то есть конечно, каждому дню - свои проблемы, но уровень напряженности должен быть примерно одинаков. Имхо...

 Отправлено: 28.06.06 10:27. Заголовок: Re:

>Они достаточно независимы друг от друга
Не совсем... Император обладает военной мощью сопоставимой с объединенными силами Ландсраада, так что любое вякание со стороны Домов может быть в любой момент пресечено... Плюс политика всех основных игроков - Императора, Навигаторов, Бене Гесере, Бене Тлелаксу основана на главном принципе - "Spice must flow".

Сейчас в мире ситуация становится аналогичной, только в качестве Спайса выступает углеводородное сырье, а вякать можно до определенного предела...

>когда она воспоследует...
Для этого должен появится Лидер, который скажет то, что хотят услышать значительные массы народа. А пока все лидеры одинаковы, все хотят сначала получить привелегии себе, а потом... И получается как в сказке про дракона: когда витязь побеждает дракона и сам им становится и так по кругу...

>менее запутанны и напряженны
акценты стояли по другому, но в силу произошедших событий они выстроились именно так как в начале книги...

 Отправлено: 28.06.06 10:53. Заголовок: Re:

Atrides2002:

цитата:

Император обладает военной мощью сопоставимой с объединенными силами Ландсраада, так что любое вякание со стороны Домов может быть в любой момент пресечено...

Сила - еще не все :) Стоит Императору наехать на один Дом - остальные, если умные, тут же этот Дом поддержат. По двум причинам: во-первых, каждый спросит себя - а ну как я следующий? лучше прецедента не создавать... Во-вторых, после уничтожения одного Дома сила Императора будет выше, чем у Ландсраада - и тут вся независимость вылетает в трубу...
Как бы проштрафившийся Дом ни надоел остальным, они все повязаны.

цитата:

Сейчас в мире ситуация становится аналогичной, только в качестве Спайса выступает углеводородное сырье, а вякать можно до определенного предела...

Ну, Буш попытался отхапать иракскую нефть нахаляву - она ему встала в десятикратную цену...
А ведь против потенциала одной Америки, не говоря об альянсе, фанерные ВС Ирака вообще не играли.

цитата:

Для этого должен появится Лидер, который скажет то, что хотят услышать значительные массы народа. А пока все лидеры одинаковы, все хотят сначала получить привелегии себе, а потом... И получается как в сказке про дракона: когда витязь побеждает дракона и сам им становится и так по кругу...

Смотря что люди хотят слышать.
Я бы сказал, сейчас наличествуют две противоположныеТЗ: с одной стороны, европейские ценности типа демократии и прав человека, с другой - ценности, именуемые российскими: идея об особом пути и исключительности России плюс махровый национализм плюс имперские настроения. Официальная пропаганда, натурально, проталкивает вторую, и не без успеха - я уже боюсь в инете в дискуссии ввязываться, заплюют...

Есть уцелевшие оппозиционные СМИ, инет-проекты, партии на замену СПСа с Яблоком - ОГФ тот же, Касьянов... а толку?

 Отправлено: 28.06.06 11:15. Заголовок: Re:

>Сила - еще не все :)
Да, но не стоит забывать о принципе "Разделяй и властвуй", да и принцип сдержек и противовесов никто не отменял...

Император - это большая марионетка, которой позволяют властвовать и он это понимает, главы Домов марионетки поменьше...

Есть торговый альянс, который определяет кто, что, сколько и кому сможет продать... Есть Навигаторы без которых никто никуда не политит... Есть ментаты, заменяющие компьютеры... Есть ведьмы, с которыми не могут не считаться...

А про Буша и Ирак, Афганистан, Балканы, Вьетнам...
Америка получила, что хотела... Потери не высокие, стране реально никто не угрожает, так как все войны велись только на чужой территории и на большом удалении...

А про нашу страну
Люди видят то, что хотят видеть... Если человек не стремится изменить себя и мир вокруг, то значит его все устраивает...
А про все эти опозиционные, проправительственные и прочие партии я знаю не понаслышке - работа у меня такая...
Среди руководства минимум людей, которые хотят принести реальную пользу стране и людям, в основном себе...
А вот то, что говорится на публику имеет совершенно другую окраску... толпа всего лишь инструмент для профессионала

 Отправлено: 28.06.06 12:00. Заголовок: Re:

Atrides2002:

цитата:

Америка получила, что хотела...

как-то слабо мне верится :) всегда думал, что воевали они за нефть, а не против террооризма... предлог это был, и не больше. Терроризм, наоборот, получил такую подпитку - полвека не погасить....

цитата:

Люди видят то, что хотят видеть... Если человек не стремится изменить себя и мир вокруг, то значит его все устраивает...

Да. Радзиховский уже помечтал, "о другом народе для России", - честное слово, я склонен согласиться...

цитата:

толпа всего лишь инструмент для профессионала

Плохо, что мало кто хочет выделиться из толпы...

 Отправлено: 28.06.06 12:35. Заголовок: Re:

>всегда думал, что воевали они за нефть...

Ну так это и было, плюс плацдарм для расширения сфер своего влияния, чтоб далеко не плавать через океан...
А терроризм - ширма для траты денег на военную и связанную с ней промышленность, а следовательно и откаты верхушке как промышленной, так и политической... Тем более, что все главные фигуры, проходили подготовку либо у них, либо у нас. И деньги им платили также... А потом они типа от рук отбились и сразу стали террористами, изгоями... А то все пытаются их преподнести как людей из ниоткуда, замалчивая историю.

>Плохо, что мало кто хочет выделиться из толпы...

Выделится хотят... Но правда чтобы за это ничего не было, чтобы не брать ответственность...

 Отправлено: 28.06.06 13:22. Заголовок: Re:

ничего себе полемика!
класс!!!

 Отправлено: 28.06.06 13:34. Заголовок: Re:

marsylij
А все началось с твоей фразы: "можно подумать Вас это остановит... "
В борьбу вступили кланы Харконенов (alex379)
Ну и соответственно Атридесов (Atrides2002)

Ну и как неоднократно бывало в истории - войны начинались из-за женщины

 Отправлено: 28.06.06 15:26. Заголовок: Re:

Atrides2002:

цитата:

Выделится хотят... Но правда чтобы за это ничего не было, чтобы не брать ответственность...

Хе-хе ))))) так оно...
между прочим, "выделиться без ответственности" - суть совмещение несовместимых вещей. Выделиться можно только действием, а за каждым действием следует последствие, сиречь та же ответственность... Другое дело избежать неприятных последствий; ну так волков бояться - на работу не ходить.