Отправлено: 24.08.15 17:20. Заголовок: Новый кризис

Везде шок, на бирже творится какой ад и Израиль, а я сижу и искренне наслаждаюсь этими встрясками. Умные дяди пишут, что во многом опять виновата нефть - точнее, цена на неё. А как к новому кризису относитесь вы?

 Отправлено: 24.08.15 17:27. Заголовок: Процитирую одних умн..

Процитирую одних умных ребят:

цитата:

Где у рубля дно и почему его никто не торопится спасать? Ответ простой: российский бюджет сверстан из расчета среднегодовых цен на нефть в $50 за баррель и курса в 61,5 руб за доллар. То есть, рублевая ценна барреля 3075 руб. При цене нефти, например, в $43, доллар должен стоить 71,5 руб, при $42 – 73,2 руб, при $40 – 76,88 руб, при $38 – 81 руб. За 100 рублей доллар перешагнет, если стоимость барреля упадет до $30. В общем, как говорится, ничего личного.

 Отправлено: 24.08.15 20:22. Заголовок: Как в 98-м: "как..

Как в 98-м: "как - нибудь переживем". Для меня лично во всем, что происходит, нет абсолютно ничего удивительного, тк есть определенные условия, которые к этой ситуации привели. Внутренние и внешние. Нефть упала тогда, когда упала, и упадет еще сильнее - вон, Иран же собирается наращивать добычу. А то, что страна как была поставщиком природных ресурсов, так и осталась - чисто наша проблема. Время было. И в политике внутренней и внешней насоздавали сами себе проблем. Поскольку из страны все равно уезжать не собираюсь, буду переживать это все тут. Что касается итога кризиса - он закончится совершенно точно сменой власти. Либо этот режим не продержится до 18 года, либо в 18 на выборах президента начнется то, что было при падении СССР. Прошлый режим экономика добила, и этот тоже добьет.

 Отправлено: 25.08.15 12:44. Заголовок: SpiralExistence Не ..

SpiralExistence
Не совсем. 3075 это такая минималка.
Нормальная бюджетная цена 3600. Отсюда и считаем.
К кризису отношусь толерантно. Любой кризис это возможности. Надеюсь, ими воспользуются.
Коракс пишет:

цитата:

А то, что страна как была поставщиком природных ресурсов

Не упрощай. Сейчас углеводороды составляют где-то 65% экспорта. Это уже не критичная цифра, хотя, очень существенная.
Коракс пишет:

цитата:

Что касается итога кризиса - он закончится совершенно точно сменой власти

Не смешите мои тапочки.
Сравнивать с 90-91- совершенно некорректно. Абсолютно иные условия. И сейчас полная дискредитация самими себя оппозиционными силами в России. А из кризиса уже к концу 16-го выплывем (не поверишь, как сейчас многие производственники и сельскохозяйственники радуются тому, что происходит). И к слову, слабая валюта не есть зло.

 Отправлено: 27.08.15 07:46. Заголовок: adm-shekotun пишет: ..

adm-shekotun пишет:

цитата:

. Сейчас углеводороды составляют где-то 65% экспорта

В физическом измерении, действительно так, а с точки зрения наполняемости бюджета ключевые источники - НДПИ (он федеральный) и таможенные пошлины (где 65% нефть и газ и ещё около 15% - другие полезные ископаемые, как руда, золото). Наш федеральный бюджет состоит из сырьевых денег.

 Отправлено: 27.08.15 09:04. Заголовок: adm-shekotun пишет: ..

adm-shekotun пишет:

цитата:

И сейчас полная дискредитация самими себя оппозиционными силами в России.

Это верно. Но не будет сценария "оппозиционеры поднимают народ на борьбу". Не те условия, что в 91, это тоже верно. Никто на улицу не пойдет ни за оппозицию, ни за действующую власть. В данном случае революция наступит сверху - как только у элит доходы упадут до критического минимума (первое) и платить полиции и армии станет нечем (это второе). А поскольку сидят они практически исключительно на сбыте сырья, то деньги закончатся довольно скоро. Они, в общем-то, уже кончаются.

adm-shekotun пишет:

цитата:

из кризиса уже к концу 16-го выплывем

Оптимистичный прогноз. Конечно, дай Бог чтобы он сбылся.

 Отправлено: 27.08.15 09:21. Заголовок: Есть такое мнение (н..

Есть такое мнение (не моё, слышала где-то): Современная Россия - это такая своего рода сырьевая корпорация, и цель её, как любой другой корпорации, - наживание на продукции правящей верхушки. И как только выжать из страны больше будет нечего, текущее правительство оставит её. С другой стороны, я всегда воспринимала того же Путина не как любителя лёгкой наживы, но своего рода "царя", сидящего выше всех. Так что даже не знаю, поддерживать ли высказанное мнение, или нет.

 Отправлено: 27.08.15 09:47. Заголовок: SpiralExistence А он..

SpiralExistence А он сейчас в том же положении, в котором оказывались многие наши цари раньше. Хвост давно уже крутит собакой. Не будет давать милости дворянству - оно его просто скинет. Про корпорацию - все верно, так оно и есть на самом деле.

 Отправлено: 27.08.15 12:14. Заголовок: Коракс пишет: и пла..

Коракс пишет:

цитата:

и платить полиции и армии станет нечем (это второе).

Вот, чтобы было чего платить и курс такой.

 Отправлено: 27.08.15 13:55. Заголовок: adm-shekotun Так он..

adm-shekotun Так они ж бюджетники. А бюджет дефицитный) Просто пока экономят, на чем могут, в их пользу (и свою) - на медицине, образовании, пенсиях. Еще ладно, если бы курс рубля был бы как-то управляем, так ведь нет. Они ж не знают никто, что с этим делать) В том числе ЦБ.

 Отправлено: 27.08.15 20:38. Заголовок: adm-shekotun пишет: ..

adm-shekotun пишет:

цитата:

...из кризиса уже к концу 16-го выплывем...

Предполагаю, что раньше.

 Отправлено: 10.09.15 18:39. Заголовок: I-Bell пишет: а с т..

I-Bell пишет:

цитата:

а с точки зрения наполняемости бюджета ключевые источники

А сточки зрения ВВП - 25% ;))
Коракс пишет:

цитата:

А бюджет дефицитный

Ну, не каждый год. Да и:
1. Дефицит бюджета США в 2014 финансовом году - 483 миллиарда долларов
2. Германии - 12,5 миллиардов евро (выскреблись за счет неожиданных доходов бундесбанка)
3. Про Францию не готов точно сказать. Были заложены 18 млрд. евро.

И так далее. Это просто, для восстановления более масштабной картинки ;)

 Отправлено: 11.09.15 11:05. Заголовок: Вот, кстати, в самом..

Вот, кстати, в самом деле, полезно взглянуть на происходящее в иных государствах, увидеть в них те же глобальные противоречия, накопленную несправедливость. И понять, что еще не все потеряно..
Грядет новая Великая депрессия. Ее оттягивают, изворачиваются, но суть одна: украл у общества - общество бедствует, включая тебя самого. Накопитель сокровищ, уменьшая оборот товара, сам страдает от того же, и других обрекает. Депрессия завершается, но - чем?.. ответ нам с вами известен. Увы.
Только обманываться насчет того, что у нас сойдет на "авось" эта беда, не стоит. Знаемо, для выхода из нее нужен совсем иной экономический уклад. За ум надо браться, а не олимпиадами мериться.

 Отправлено: 11.09.15 13:24. Заголовок: Alchemist пишет: За..

Alchemist пишет:

цитата:

За ум надо браться

О да!
Alchemist пишет:

цитата:

а не олимпиадами мериться

А вот здесь не все так просто.... История государств, экономик уверенно говорит о том, что именно подобные проекты в период кризиса являются драйверами выхода.
Да чего далеко ходить. Именно государственные проекты (потом поимевшие название "нац.проекты" и позволили стране вылезти из задницы дефолта 98-го года.
И на Олимпиаде смотреть нужно несколько иначе, чем на картинку и трату бюджета. Такие проекты - оживление экономической жизни, ибо задействованы куча предприятий. Это заказы, работа, снижение социальной напряженности. А раз работа - значит увеличение покупательной способности населения, значит опять работа у сфер, которые производят т.н.п. и так далее, по кругу.

 Отправлено: 11.09.15 13:54. Заголовок: С Олимпиадой и прав..

С Олимпиадой и правда отдельный вопрос. Как и с нацпроектами, из которых так и не был реализован ни один. Медицина, образование, доступное жилье, кажется... Все это сегодня ничего, кроме грустной улыбки, не вызывает. В 98 году думали скорее о том, как бы сдержать инфляцию... Кстати, Олимпиада вызвала, наоборот, еще какой рост социальной напряженности - вспомните истории, связанные со строительством... Сколько семей там реально остались без жилья. Сколько скандалов было с коррупцией и невыплатой зарплаты рабочим. Об этом теперь не помнят, потому что в медиапространстве темы сегодня возникают и умирают быстро, а Украина и последующие события вообще ее вытеснили из повестки. Но то, что Олимпиада (строившаяся до всякого кризиса) стала драйвером какого-то экономического/социального роста... Другие страны выживают даже с долгами потому, что у них экономика диверсифицирована. А нам денег брать неоткуда практически.

 Отправлено: 11.09.15 15:07. Заголовок: А у нас вот выставка..

А у нас вот выставка вооружений, полным ходом! Иностранные любопытствующие и "шпиёны" лезут на танки как дикие, даже охрана по ночам дежурит!

 Отправлено: 11.09.15 21:23. Заголовок: Все бы хорошо, но из..

Все бы хорошо, но из-за RAE два дня уже невозможно работать... И так каждый год

 Отправлено: 11.09.15 21:29. Заголовок: Коракс пишет: В 98 ..

Коракс пишет:

цитата:

В 98 году думали скорее о том, как бы сдержать инфляцию...

Не соглашусь. Важно было чтобы экономика начала работать. Стали вливать деньги. В проекты. Это не те нацпроекты, которыми потом Медведев рулил. Это совершенно конкретные производственные. И производство заработало. Очень быстро. Стоявшие предприятия были запущены. И страна очень быстро выкарабкалась. Сам именно в это время запускал стартап, работающий до сих пор.
Что до инфляции, то она - побочный продукт в данном случае. Когда государство вливает деньги, запуская станок - инфляция неизбежна. Но если нет инфляции, значит стагнация, что в тот момент было равносильно смерти.
Коракс пишет:

цитата:

Кстати, Олимпиада вызвала, наоборот, еще какой рост социальной напряженности - вспомните истории, связанные со строительством

Все эти истории - крохи на общем фоне. Ну, не заплатил недобросовестный строитель сотне гастарбайтеров. Только чтобы он мог что-то строить сколько народу обеспечивала его сырьем, материалами, сколько работало для это стройки вне самого Сочи. Что до жилья.... я там каждый год бываю. С местными в море хожу. Обид много было. Но они от м.м.м.м необходимости менять свой уклад.

 Отправлено: 11.09.15 23:09. Заголовок: adm-shekotun Смотри,..

adm-shekotun Смотри, я про инфляцию полемизировать не могу, так как недостаточно владею предметом. Тогда, конечно, было другое время и еще были производственники и экономисты, способные решить такую задачу. Сейчас они тоже есть, но для того, чтобы иметь возможность что-то сделать, они должны работать с властью вместе, иначе у них нет ресурса. Наверняка что-то мог бы сделать Гуриев, да и Ходорковский мог бы... Но они теперь все персоны нон-грата, враги и предатели. Может быть, Кудрин мог бы тоже, но он прекрасно ситуацию понимает и никуда не лезет. А кто остается? Не Набиуллина же, Миллер или Сечин, или там всякие олигархи, у которых "бизнес" успешен постольку, поскольку в них без конца вливают бюджетные деньги и дают госконтракты. Эти господа неэффективны абсолютно, так как ни одного дня в жизни не работали на конкурентном рынке. Как только спрос на их товар упал (если берем сырьевиков) и на мировом рынке у них появилась альтернатива - вот и все, сейчас же начинается падение прибылей, сокращение долей рынка и выпрашивание новых вливаний. То есть спецов нет это раз, генерирования сверхприбылей больше нет - это два. Возможностей занять тоже меньше, причем значительно это уже три. Крупные иностранные корпорации не сегодня - завтра отсюда свалят (как автоконцерны), это четыре. Нет, конечно, остаются предприятия в разных отраслях очень успешные, но пополнить бюджет они не в состоянии - разве что региональные бюджеты еще держатся (слава Богу, Свердловская область даже чуть ли не в плюсе, у нас тут все более-менее, как и в столице, а есть же дотационные регионы). В этом плане Олимпиада должна была окупиться работой выстроенных спортивных объектов, но окупилась ли она и способны ли эти объекты генерировать прибыль (не помню, какой там срок окупаемости закладывали, если закладывали вообще)... Разве что для самого Сочи, но в масштабах страны это все ерунда. У проекта была другая цель, которая к экономике не имеет никакого отношения - была нужна очень-очень национальная идея, особенно после Болотной (на Украине тогда все было тише воды, кто ж знал). Провели, некий краткосрочный эффект был, все погордились. Ну, еще туристический эффект есть -все хипстеры и не только, в условиях, когда цены на зарубежные туры закусались, сейчас же сделали Сочи модным местом для отдыха. А что, там сейчас красиво, этого не отнять. Так что, если в 98-м хотя бы были люди, план и какие-то возможности, то сейчас плана никакого ни у кого нет, и вот от этого тревожно.

 Отправлено: 12.09.15 08:56. Заголовок: пздц, вроде люди и ж..

пздц, вроде люди и живут в одной стране, а ощущение такое, будто в разных.adm-shekotun пишет:

цитата:

а не олимпиадами мериться А вот здесь не все так просто.... История государств, экономик уверенно говорит о том, что именно подобные проекты в период кризиса являются драйверами выхода.

оно и видно, каков профит.

видимо, когда в следующем году, Иран начнет топить мир в дешевой нефте, это тоже положительно повлияет на экономику России.

Коракс пишет:

цитата:

Так что, если в 98-м хотя бы были люди, план и какие-то возможности, то сейчас плана никакого ни у кого нет, и вот от этого тревожно.

и коррупция такая, какой в 98 и не снилось.

 Отправлено: 13.09.15 01:58. Заголовок: Коракс пишет: было ..

Коракс пишет:

цитата:

было другое время и еще были производственники и экономисты, способные решить такую задачу. Сейчас они тоже есть, но для того, чтобы иметь возможность что-то сделать, они должны работать с властью вместе, иначе у них нет ресурса. Наверняка что-то мог бы сделать Гуриев, да и Ходорковский мог бы

Прости, но тут уже сфера где я м.м.м.м скажем так близко касался ;)). Ходорковский грабанул кого мог. Потом тех кто поверил - кинул в кризис 98-го года, воспользовавшись общей ситуацией. Экономист он очень посредственный. За то - офигенный стратег. Но, через чур самоуверенный и не гибкий. То что стратег помогло ему выстроить империю в мутной воде повальной коррупции и разворовывания всего, что можно. К слову, такой культа личности, как был у него в Юкосе - не снился Путину даже близко (с построением сего бизнеса знаком очень неплохо). То что излишне самоуверенный ярко продемонстрировали дальнейшие шаги. Он решил, почему-то, что если вместе с Березовским сначала посадил повторно на трон Ельцина, и рули им, то посадив на трон Путина сможет также рулить и им так же. Редкая наивность при огромном уме. Так бывает. В общем, - вообще не вариант.
Про Гуриева - не скажу. Не знаю. Кудрин - очень спорно. Это в целом иной подход. Ко всему. Такие люди должны быть в правительстве, но... не у власти. Это вот как главный бухгалтер никогда не должен руководить бизнесом. И из них очень редко выходят хорошие финансовые директора. Кудрин хорош в работающей экономике, вот с Германии, или даже в США. У нас -только как консультант.
Соглашусь с тем, что в 98-м ситуация была иная. Но не из-за спецов. Их и тогда не было, тех кто способен что-то делать в рынке. Пришел Примаков и.... начал делать Советский Союз (я утрирую, конечно). Разница в том, что тогда это можно было сделать. Сейчас - нет. И тогда можно было влить денег и запустить что-то, потому, что это что-то было, но просто стояло. Сейчас такого нет. Нет ни чего что стоит, но потенциально могло бы начать работать хоть сейчас. Поэтому, тогда можно было за 6 месяцев все восстановить, сейчас годы нужны.
teo пишет:

цитата:

оно и видно, каков профит

А из чего тебе так скептически видно? ты знаешь как работали предприятия все эти годы, которые загружены были именно на обеспечение этой стройки? Сколько людей получили работу в разных городах? И т.п.
Коракс пишет:

цитата:

была нужна очень-очень национальная идея, особенно после Болотной

Идея - да, нужна. "После Болотной" - звучит смешно, с учетом того, что болотная была в декабре 11-го, а выбор города проведения и начло всех работ по этому направлению были в 2006-м. А само ввязывание в конкурс - еще раньше, тогда ещё даже Немцов был не против Путина.
teo пишет:

цитата:

и коррупция такая, какой в 98 и не снилось

Вот совсем не соглашусь. Просто тогда воровали все, кто мог дотянуться, но совсем неб тормозов, на каждом шагу. И все распродажи предприятий на "лом" были именно тогда. И все разбазаривание наследства СССР тоже тогда, и подрыв базиса - именно в те либеральные годы. Правда, доступ к сей кормушке был куда как легче. Но и вылететь от неё было проще. Сейчас - фиг долезешь. Но уж если долез... ;)))
teo пишет:

цитата:

видимо, когда в следующем году, Иран начнет топить мир в дешевой нефте, это тоже положительно повлияет на экономику России

Двоякий результат будет. По карману нашему шибанет. Не слишком хило, если не найдем хороший источник новых доходов (лично каждый для себя). Но. такая нефть это и плюс. Надеяться не на что, приходится развивать что-то еще. И эо в разных сферах получается. Напомню, просто, что например именно во временя дорогой нефти мы вдруг стали производить столько зерна, что пошли излишки. И мы стали экспортерами, чего не было с революции. А упавший рубль делает наши товары еще конкурентоспособнее на внешних рынках. Да и нефть - это не только бензин. Но и почти вообще все вокруг, что связано с химической промышленностью, а значит, снижение себестоимости данной продукции.
Как-то так.
К слову... я - с Болотной. За Путина не голосовал. И куча моих друзей там были и даже делали кое что для движения. Но, за Навального или за Касьянова (Миша 3% - вот воровство-то где, а Навальный молчит) голосовать тоже не пойду.

 Отправлено: 13.09.15 18:14. Заголовок: Вот интересно, как п..

Вот интересно, как предприниматели молятся на дореволюцию. Чего же мы экспортировали? Мне, технарю, известно. Но жду ваших сведений!
Как разговор-то пошел, граждане)

 Отправлено: 13.09.15 22:20. Заголовок: Так, друзья. Прежде,..

Так, друзья. Прежде, чем продолжить высказывать свою позицию, хочу сразу же обозначить, что меньше всего желаю тут разосраться с другими участниками, в том числе с Олегом (которого правда уважаю заочно за многие вещи, и уважаю его позицию тоже). Просто тема такая, неоднозначная, сложная, и разные мнения могут быть. А теперь:

adm-shekotun Ходроковский - да. Человек, который отказался в свое время играть по правилам, и НЕ ВЕРИЛ (до ареста в личном самолете) в то, что может все получиться так, как получилось. Но я верю в то, что он на своем месте уж точно принес больше пользы стране, чем г-н Сечин, который эксплуатирует сейчас тот же самый ЮКОС. Просто не надо было лезть в политику - правило, которому следуют сегодня ну просто все его коллеги.

adm-shekotun пишет:

цитата:

Просто тогда воровали все, кто мог дотянуться

То же самое и сейчас.

adm-shekotun пишет:

цитата:

начал делать Советский Союз

Его почти уже возродили внутри страны... Ой, не форумская это тема, конечно...

adm-shekotun пишет:

цитата:

"После Болотной" - звучит смешно, с учетом того, что болотная была в декабре 11-го, а выбор города проведения и начло всех работ по этому направлению были в 2006-м.

Знаю, конечно. Но эта тема просто сама шла в руку. Если бы не болотная, пафоса вокруг этого всего было бы меньше и коррупции. Я чисто о PR-эффекте.

adm-shekotun пишет:

цитата:

если не найдем хороший источник новых доходов

Ну а как его найти вот так сразу? Он откуда может взяться, если ничего создано не было толком?

 Отправлено: 18.09.15 22:03. Заголовок: Коракс пишет: Ходро..

Коракс пишет:

цитата:

Ходроковский - да. Человек, который отказался в свое время играть по правилам

Прости, это вот м.м.м.м известная мантра людей мнящих себя прогрессивной оппозицией. А вот можно конкретно, вот играть не по правилам это как в данном случае?
Смотри. В процессе создание империи оттерты куча народу. Порой грубо, и насильно. МЕНАТЕПОМ кинуто такое количество людей и компаний, что просто страшно. Люди лишились денег, многие - всех что были. Это ходорковский и подельники виноваты в том, что у нас сложилась эта банковская система, заточенная на что угодно, кроме развития экономики. Точнее, она мешает развитию. И это не креатура Путина. Это в том числе и Михаил. А еще - он привел к власти тех, кого привел.
Еще про Кудрина. По сути, та финансовая политика, что имеет место быть - Кудринская. И тот же Улюкаев - его последователь. И это опять не на развитие...
Коракс пишет:

цитата:

Ну а как его найти вот так сразу? Он откуда может взяться, если ничего создано не было толком?

Ну, создается. Хотя и вопреки экономической политике страны. Есть и интересные очень вещи, то же вот гермениевое производство, например

 Отправлено: 20.09.15 00:09. Заголовок: adm-shekotun Так был..

adm-shekotun Так был же знаменитый разговор Путина с олигархами, где он прямо им эти правила игры назвал: делайте, что угодно, но не лезьте в политику. А он, как известно, полез. Остальные оказались осторожнее, поэтому сейчас у них все ок. Ни разу ни один олигарх с тех пор не лез ни на выборы, ни партий не создавал. Березовский что-то заявлял периодически из Лондона, но его уже никто серьезно не воспринимал, пока это не надоело и его не убрали нафиг. Исключением можно считать Прохорова, но там все было управляемо сверху, и никакого политика из него не вышло. Где он там сейчас со своим Ё-мобилем? А нигде, все.

Конечно, у меня нет иллюзий по поводу того, что Ходорковский белый и пушистый. В то менее урегулированное время большой начальный капитал можно было создать в основном полукриминальными методами. Я думаю там все замазаны, кто больше, кто меньше. Но мне он симпатичен тем, что, наверное, был последним, кто мог что-то делать в этой стране (ну, в более поздний период, когда уже все было заработано), что-то развивать, даже несмотря на позицию государства.

А финансовой политики как таковой по-моему нет сейчас.

цитата:

Ну, создается. Хотя и вопреки экономической политике страны.

Это факт. Я сам работаю с компаниями, которые крутятся, изобретают, создают инновации. Но мало этого всего настолько, что не выедем на этом.

 Отправлено: 20.09.15 17:57. Заголовок: Коракс Ну, был разг..

Коракс
Ну, был разговор. Только что в нём такого? Сращивание капитала с властью - известная проблема. И олигархов убрать из политики стараются во всех странах с разной степенью успешности. Тут нет креатуры Путина, и уж это ему точно нельзя в вину поставить. А Ходор решил, что ему, как и раньше, всё можно.
По поводу "последний, кто мог что-то сделать" - не знаю. в хаосе он был очень хорош своей супер-стратегичностью. Но она же и стала деструктором, что привела его к краху. И веры в то, что он смог бы чего-нибудь сделать с изменившейся страной и не попал бы в такой же провал, как сам по себе - у меня нет. Скорее всего, участь была бы такая же, только не для его бизнеса, а для страны.
Финансовая политика есть. Кудринская, в основном.
Коракс пишет:

цитата:

Но мало этого всего настолько, что не выедем на этом.

Согласен, немного. Не спасет сейчас. Но тенденция есть. И позитивная. Жаль маловато и поздновато ;(((

 Отправлено: 20.09.15 22:30. Заголовок: adm-shekotun Не, сис..

adm-shekotun Не, система-то до ВВП придумана, конечно.

У меня просто ощущение, что среди тех, кто сегодня пытается в политике что-то делать, стратегического мышления вообще нет. У власти понятно, его и во времена СССР особо не было, и почему все эти люди сегодня должны быть какими-то другими, я не вижу причины.

Но и у оппозиции его нет тоже. Там принцип "лишь бы делать что-нибудь - лучше, чем ничего. Авось пробьемся". Болотная - не их заслуга, они сами не ожидали. Все остальное после нее (КС, Навальный, выборы в Костроме) полностью показывает отсутствие стратегии.

Конечно, бывали в истории и пострашнее времена, и как-то переживем все.

 Отправлено: 21.09.15 10:26. Заголовок: Коракс пишет: что с..

Коракс пишет:

цитата:

что среди тех, кто сегодня пытается в политике что-то делать, стратегического мышления вообще нет

Увы. Путин - офигенный тактик. И никакой стратег. Так мне думается отсюда, из-за печки. Отсюда - имеем, то что имеем. Но, видимо, есть люди стратегичные и в окружении. Ибо, все ж, прослеживается некая линия в отдельных элементах жизни ;))
Коракс пишет:

цитата:

Но и у оппозиции его нет тоже.

Ну, очень она разношерстная. Стратегия-то есть. Но...м.м.м.м. провааальная. Стратегия хороша на основе анализа и хорошего понимания ситуации изнутри... А тут... Это вот тот же подход как у Ходора, только они много глупее. Ну, вот элемент стратегии - уличить власть в коррупции и т.п. У Навального это хорошо получается. Дальше нужно сказать, что с тобой все будет иначе. Но этом этапе все хорошо получается. Но тогда ты сам и твои соратники должны быть чисты. Но когда рядом Касьянов - домик рушится.
А уж апелляция к Западу с жалобами на сограждан -за пределами понимания нашего человека. Пусть станет как можно хуже все, чтобы мы пришли к власти - это за гранью. Многие ж еще помнят слова Высоцкого немцам про советскую власть "Эти вопросы я решу без вас". А тут и списки сами везут, и просят воздействовать. Большинству сейчас это противно - отсюда и провалы выборные.
Да и прошлое тянет. Когда они пафосно говорят как все плохо и что нужно делать им резонно замечают - вы были у власти. И? ни чего не сделали из того о чем говорите сейчас.
Дивлюсь я. У них в рядах есть куча умниц. Психологи роскошные. И так вот как-то глупо все....
Коракс пишет:

цитата:

Конечно, бывали в истории и пострашнее времена, и как-то переживем все

Да, я вот сейчас вспоминаю начало 90-х. Если задуматься - полный ужас. И как-то жили. Может, просто, на 20 лет моложе были, все проще воспринималось да и надежд было больше.

 Отправлено: 21.09.15 10:41. Заголовок: adm-shekotun Он такт..

adm-shekotun Он тактик, это верно. Просто он попадает в ситуацию, в которую попадали ну, наверное, вообще все наши правители до него, начиная с рюриковичей. А ситуация в том, что все были офигенные тактики и стратеги во внешней политике (она почти всегда была завоевательной, экспансионной, но великих побед и результатов действительно было много). А вот внутренние проблемы страны решались по остаточному принципу. Где то он был больше остаточным, где-то меньше, но в советское время так уж совсем остаточным. И сейчас то же самое. А нужен определенный баланс. Тем более что мир изменился (на европейском пространстве), появилась глобальная экономика и делать то же самое, что в 18-19-20 веке уже нельзя. То есть можно, но не в Европе и около нее. Вообще нельзя, где сильные страны с зубастыми армиями и ядерным оружием. В Сирии можно, в Ираке можно (практика показала, что можно, если очень хочется). Думали мы, что можно в Грузии, но нет. В Ураине тоже думали, что можно, но она к Европе близко, и попадает в защитный круг. Поэтому там надо как раз быть тактиком и выдумывать доселе невиданную гибридную войну.

 Отправлено: 21.09.15 15:26. Заголовок: Гибридную войну выду..

Гибридную войну выдумали Американцы еще лет 40 назад... И успешно ей отрабатывают. Украина - это не вопрос близко-далеко к Европе. Это вопрос отсутствия стратегии у нас и наличие её у США. Всё.
Грузия - вообще не понял, о чем ты. Тот же прокол, что и с Украиной. Но и США в своей стратегии облажались. В свое время, когда Шеварнадзе пошел на Цхинвал, ему Примаков очень популярно все объяснил, что будет. Тот понял. И на время замолк. А Мишко решил дело продолжить. Теперь ему грозит тюрьма в Грузии.
А глобальная экономика, конечно, да, только вот еще немного кризиса и поглядишь как она станет очень даже локальной. ;)

 Отправлено: 21.09.15 20:46. Заголовок: adm-shekotun пишет: ..

adm-shekotun пишет:

цитата:

Большинству сейчас это противно - отсюда и провалы выборные. Да и прошлое тянет. Когда они пафосно говорят как все плохо и что нужно делать им резонно замечают - вы были у власти. И? ни чего не сделали из того о чем говорите сейчас. Дивлюсь я. У них в рядах есть куча умниц. Психологи роскошные. И так вот как-то глупо все....

- дык, "они" называют себя оппозицией, но вот их собственная "программа действий" ведь ничем не отличается от текущей: не на словах, бишь, но де-факто. Рискну предположить, что то есть показательное "раскачивание яхты", т.е., оболванивание нас с вами.
Эх, да что тут сказывать. Нас надо еще лет 50 по пустыням водить, оставлять от наших городов дымные руины, чтобы действительно прибыло ума. Увы, человеки без таких вопиющих дел быстро глупеют.

 Отправлено: 22.09.15 09:33. Заголовок: Alchemist пишет: Нас..

Alchemist пишет:

цитата:

Нас надо еще лет 50 по пустыням водить, оставлять от наших городов дымные руины, чтобы действительно прибыло ума.

В случае с Россией это не помогает. Мы уже тысячу лет по пустыням ходим и что? И хрен. Склонности впадать в крайности не убавляется. А склонность к крайностям - это главная и, собственно, единственная наша проблема. Со всем остальным у нас зашибись. Везёт дико, как всем дуракам. Земля велика и обильна. Талантов столько, что время от времени приходится часть убивать. Так что я согласен с Гребенщиковым: "Удвой им выдачу спирта и оставь их, как они есть". Впрочем, удвоить выдачу - тоже крайность. Но в данном случае - это поэтическое преувеличение .

 Отправлено: 22.09.15 13:05. Заголовок: Alchemist пишет: но..

Alchemist пишет:

цитата:

но вот их собственная "программа действий" ведь ничем не отличается от текущей

Ну, вот здесь бы я поспорил. Её либо нет, программы-то, только заявления о том что плохо. Или она есть, но, резонный вопрос: "когда вы были у власти, почему всего этого не делали" - не дает покоя.
trickster пишет:

цитата:

Земля велика и обильна

Ну, вот это-то результат не везения, я стратегической политики ;))
trickster пишет:

цитата:

Так что я согласен с Гребенщиковым: "Удвой им выдачу спирта и оставь их, как они есть"

Согласен на вино!

 Отправлено: 22.09.15 21:23. Заголовок: adm-shekotun Ну там ..

adm-shekotun Ну там еще и ЕС интересы не стоит забывать, которым мы на хрен на Украине не нужны. Потому что сначала Украина, а потом Польша и Германия - мало ли. Поэтому у ЕС естественное желание (хотя не совсем экономически оправданное) к себе затащить Украину.

 Отправлено: 23.09.15 07:37. Заголовок: Украину разделим с Е..

Украину разделим с ЕС по-братски - по Днепру. Молдавию - по Днестру. Венгрию - по Дунаю. Германию - естественно, по Эльбе. Польшу - по Висле. Францию - ну, допустим, по Луаре. Неясно только, что брать - южную половину или северную? Италию разделим по Рубикону. Испанию - по Гвадалквивиру. Британию - по Антонинову Валу. Нам - Шотландию, им - всё остальное. Скотч будем гнать. Из опилок. Так. Чего бы ещё поделить по-братски? А! Вспомнил! Литву - по Неману. Латвию - по Даугаве. Эстонию - э-э-э... по проливу между континентом и островом Сааремаа. Финляндию... Нет. Финляндию трогать не будем. Чисто из любви к Туве Янссон.

 Отправлено: 23.09.15 07:56. Заголовок: Финляндию полностью ..

Финляндию полностью заберём, как когда-то раньше))) Вместе с мумитролями, мумиями и троллями)))

 Отправлено: 23.09.15 09:07. Заголовок: Ага, и всех потом ко..

Ага, и всех потом кормить) Себя бы прокормить еще)