Сообщение: 10
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.08.15 17:20. Заголовок: Новый кризис
Везде шок, на бирже творится какой ад и Израиль, а я сижу и искренне наслаждаюсь этими встрясками. Умные дяди пишут, что во многом опять виновата нефть - точнее, цена на неё. А как к новому кризису относитесь вы?
Отправлено: 13.09.15 18:14. Заголовок: Вот интересно, как п..
Вот интересно, как предприниматели молятся на дореволюцию. Чего же мы экспортировали? Мне, технарю, известно. Но жду ваших сведений! Как разговор-то пошел, граждане)
Отправлено: 13.09.15 22:20. Заголовок: Так, друзья. Прежде,..
Так, друзья. Прежде, чем продолжить высказывать свою позицию, хочу сразу же обозначить, что меньше всего желаю тут разосраться с другими участниками, в том числе с Олегом (которого правда уважаю заочно за многие вещи, и уважаю его позицию тоже). Просто тема такая, неоднозначная, сложная, и разные мнения могут быть. А теперь:
adm-shekotun Ходроковский - да. Человек, который отказался в свое время играть по правилам, и НЕ ВЕРИЛ (до ареста в личном самолете) в то, что может все получиться так, как получилось. Но я верю в то, что он на своем месте уж точно принес больше пользы стране, чем г-н Сечин, который эксплуатирует сейчас тот же самый ЮКОС. Просто не надо было лезть в политику - правило, которому следуют сегодня ну просто все его коллеги.
adm-shekotun пишет:
цитата:
Просто тогда воровали все, кто мог дотянуться
То же самое и сейчас.
adm-shekotun пишет:
цитата:
начал делать Советский Союз
Его почти уже возродили внутри страны... Ой, не форумская это тема, конечно...
adm-shekotun пишет:
цитата:
"После Болотной" - звучит смешно, с учетом того, что болотная была в декабре 11-го, а выбор города проведения и начло всех работ по этому направлению были в 2006-м.
Знаю, конечно. Но эта тема просто сама шла в руку. Если бы не болотная, пафоса вокруг этого всего было бы меньше и коррупции. Я чисто о PR-эффекте.
adm-shekotun пишет:
цитата:
если не найдем хороший источник новых доходов
Ну а как его найти вот так сразу? Он откуда может взяться, если ничего создано не было толком?
Ходроковский - да. Человек, который отказался в свое время играть по правилам
Прости, это вот м.м.м.м известная мантра людей мнящих себя прогрессивной оппозицией. А вот можно конкретно, вот играть не по правилам это как в данном случае? Смотри. В процессе создание империи оттерты куча народу. Порой грубо, и насильно. МЕНАТЕПОМ кинуто такое количество людей и компаний, что просто страшно. Люди лишились денег, многие - всех что были. Это ходорковский и подельники виноваты в том, что у нас сложилась эта банковская система, заточенная на что угодно, кроме развития экономики. Точнее, она мешает развитию. И это не креатура Путина. Это в том числе и Михаил. А еще - он привел к власти тех, кого привел. Еще про Кудрина. По сути, та финансовая политика, что имеет место быть - Кудринская. И тот же Улюкаев - его последователь. И это опять не на развитие... Коракс пишет:
цитата:
Ну а как его найти вот так сразу? Он откуда может взяться, если ничего создано не было толком?
Ну, создается. Хотя и вопреки экономической политике страны. Есть и интересные очень вещи, то же вот гермениевое производство, например
Отправлено: 20.09.15 00:09. Заголовок: adm-shekotun Так был..
adm-shekotun Так был же знаменитый разговор Путина с олигархами, где он прямо им эти правила игры назвал: делайте, что угодно, но не лезьте в политику. А он, как известно, полез. Остальные оказались осторожнее, поэтому сейчас у них все ок. Ни разу ни один олигарх с тех пор не лез ни на выборы, ни партий не создавал. Березовский что-то заявлял периодически из Лондона, но его уже никто серьезно не воспринимал, пока это не надоело и его не убрали нафиг. Исключением можно считать Прохорова, но там все было управляемо сверху, и никакого политика из него не вышло. Где он там сейчас со своим Ё-мобилем? А нигде, все.
Конечно, у меня нет иллюзий по поводу того, что Ходорковский белый и пушистый. В то менее урегулированное время большой начальный капитал можно было создать в основном полукриминальными методами. Я думаю там все замазаны, кто больше, кто меньше. Но мне он симпатичен тем, что, наверное, был последним, кто мог что-то делать в этой стране (ну, в более поздний период, когда уже все было заработано), что-то развивать, даже несмотря на позицию государства.
А финансовой политики как таковой по-моему нет сейчас.
цитата:
Ну, создается. Хотя и вопреки экономической политике страны.
Это факт. Я сам работаю с компаниями, которые крутятся, изобретают, создают инновации. Но мало этого всего настолько, что не выедем на этом.
Сообщение: 4344
Зарегистрирован: 21.03.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
27
Отправлено: 20.09.15 17:57. Заголовок: Коракс Ну, был разг..
Коракс Ну, был разговор. Только что в нём такого? Сращивание капитала с властью - известная проблема. И олигархов убрать из политики стараются во всех странах с разной степенью успешности. Тут нет креатуры Путина, и уж это ему точно нельзя в вину поставить. А Ходор решил, что ему, как и раньше, всё можно. По поводу "последний, кто мог что-то сделать" - не знаю. в хаосе он был очень хорош своей супер-стратегичностью. Но она же и стала деструктором, что привела его к краху. И веры в то, что он смог бы чего-нибудь сделать с изменившейся страной и не попал бы в такой же провал, как сам по себе - у меня нет. Скорее всего, участь была бы такая же, только не для его бизнеса, а для страны. Финансовая политика есть. Кудринская, в основном. Коракс пишет:
цитата:
Но мало этого всего настолько, что не выедем на этом.
Согласен, немного. Не спасет сейчас. Но тенденция есть. И позитивная. Жаль маловато и поздновато ;(((
adm-shekotun Не, система-то до ВВП придумана, конечно.
У меня просто ощущение, что среди тех, кто сегодня пытается в политике что-то делать, стратегического мышления вообще нет. У власти понятно, его и во времена СССР особо не было, и почему все эти люди сегодня должны быть какими-то другими, я не вижу причины.
Но и у оппозиции его нет тоже. Там принцип "лишь бы делать что-нибудь - лучше, чем ничего. Авось пробьемся". Болотная - не их заслуга, они сами не ожидали. Все остальное после нее (КС, Навальный, выборы в Костроме) полностью показывает отсутствие стратегии.
Конечно, бывали в истории и пострашнее времена, и как-то переживем все.
Сообщение: 4349
Зарегистрирован: 21.03.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
27
Отправлено: 21.09.15 10:26. Заголовок: Коракс пишет: что с..
Коракс пишет:
цитата:
что среди тех, кто сегодня пытается в политике что-то делать, стратегического мышления вообще нет
Увы. Путин - офигенный тактик. И никакой стратег. Так мне думается отсюда, из-за печки. Отсюда - имеем, то что имеем. Но, видимо, есть люди стратегичные и в окружении. Ибо, все ж, прослеживается некая линия в отдельных элементах жизни ;)) Коракс пишет:
цитата:
Но и у оппозиции его нет тоже.
Ну, очень она разношерстная. Стратегия-то есть. Но...м.м.м.м. провааальная. Стратегия хороша на основе анализа и хорошего понимания ситуации изнутри... А тут... Это вот тот же подход как у Ходора, только они много глупее. Ну, вот элемент стратегии - уличить власть в коррупции и т.п. У Навального это хорошо получается. Дальше нужно сказать, что с тобой все будет иначе. Но этом этапе все хорошо получается. Но тогда ты сам и твои соратники должны быть чисты. Но когда рядом Касьянов - домик рушится. А уж апелляция к Западу с жалобами на сограждан -за пределами понимания нашего человека. Пусть станет как можно хуже все, чтобы мы пришли к власти - это за гранью. Многие ж еще помнят слова Высоцкого немцам про советскую власть "Эти вопросы я решу без вас". А тут и списки сами везут, и просят воздействовать. Большинству сейчас это противно - отсюда и провалы выборные. Да и прошлое тянет. Когда они пафосно говорят как все плохо и что нужно делать им резонно замечают - вы были у власти. И? ни чего не сделали из того о чем говорите сейчас. Дивлюсь я. У них в рядах есть куча умниц. Психологи роскошные. И так вот как-то глупо все.... Коракс пишет:
цитата:
Конечно, бывали в истории и пострашнее времена, и как-то переживем все
Да, я вот сейчас вспоминаю начало 90-х. Если задуматься - полный ужас. И как-то жили. Может, просто, на 20 лет моложе были, все проще воспринималось да и надежд было больше.
Отправлено: 21.09.15 10:41. Заголовок: adm-shekotun Он такт..
adm-shekotun Он тактик, это верно. Просто он попадает в ситуацию, в которую попадали ну, наверное, вообще все наши правители до него, начиная с рюриковичей. А ситуация в том, что все были офигенные тактики и стратеги во внешней политике (она почти всегда была завоевательной, экспансионной, но великих побед и результатов действительно было много). А вот внутренние проблемы страны решались по остаточному принципу. Где то он был больше остаточным, где-то меньше, но в советское время так уж совсем остаточным. И сейчас то же самое. А нужен определенный баланс. Тем более что мир изменился (на европейском пространстве), появилась глобальная экономика и делать то же самое, что в 18-19-20 веке уже нельзя. То есть можно, но не в Европе и около нее. Вообще нельзя, где сильные страны с зубастыми армиями и ядерным оружием. В Сирии можно, в Ираке можно (практика показала, что можно, если очень хочется). Думали мы, что можно в Грузии, но нет. В Ураине тоже думали, что можно, но она к Европе близко, и попадает в защитный круг. Поэтому там надо как раз быть тактиком и выдумывать доселе невиданную гибридную войну.
Сообщение: 4350
Зарегистрирован: 21.03.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
27
Отправлено: 21.09.15 15:26. Заголовок: Гибридную войну выду..
Гибридную войну выдумали Американцы еще лет 40 назад... И успешно ей отрабатывают. Украина - это не вопрос близко-далеко к Европе. Это вопрос отсутствия стратегии у нас и наличие её у США. Всё. Грузия - вообще не понял, о чем ты. Тот же прокол, что и с Украиной. Но и США в своей стратегии облажались. В свое время, когда Шеварнадзе пошел на Цхинвал, ему Примаков очень популярно все объяснил, что будет. Тот понял. И на время замолк. А Мишко решил дело продолжить. Теперь ему грозит тюрьма в Грузии. А глобальная экономика, конечно, да, только вот еще немного кризиса и поглядишь как она станет очень даже локальной. ;)
Большинству сейчас это противно - отсюда и провалы выборные. Да и прошлое тянет. Когда они пафосно говорят как все плохо и что нужно делать им резонно замечают - вы были у власти. И? ни чего не сделали из того о чем говорите сейчас. Дивлюсь я. У них в рядах есть куча умниц. Психологи роскошные. И так вот как-то глупо все....
- дык, "они" называют себя оппозицией, но вот их собственная "программа действий" ведь ничем не отличается от текущей: не на словах, бишь, но де-факто. Рискну предположить, что то есть показательное "раскачивание яхты", т.е., оболванивание нас с вами. Эх, да что тут сказывать. Нас надо еще лет 50 по пустыням водить, оставлять от наших городов дымные руины, чтобы действительно прибыло ума. Увы, человеки без таких вопиющих дел быстро глупеют.
Нас надо еще лет 50 по пустыням водить, оставлять от наших городов дымные руины, чтобы действительно прибыло ума.
В случае с Россией это не помогает. Мы уже тысячу лет по пустыням ходим и что? И хрен. Склонности впадать в крайности не убавляется. А склонность к крайностям - это главная и, собственно, единственная наша проблема. Со всем остальным у нас зашибись. Везёт дико, как всем дуракам. Земля велика и обильна. Талантов столько, что время от времени приходится часть убивать. Так что я согласен с Гребенщиковым: "Удвой им выдачу спирта и оставь их, как они есть". Впрочем, удвоить выдачу - тоже крайность. Но в данном случае - это поэтическое преувеличение .
но вот их собственная "программа действий" ведь ничем не отличается от текущей
Ну, вот здесь бы я поспорил. Её либо нет, программы-то, только заявления о том что плохо. Или она есть, но, резонный вопрос: "когда вы были у власти, почему всего этого не делали" - не дает покоя. trickster пишет:
цитата:
Земля велика и обильна
Ну, вот это-то результат не везения, я стратегической политики ;)) trickster пишет:
цитата:
Так что я согласен с Гребенщиковым: "Удвой им выдачу спирта и оставь их, как они есть"
Отправлено: 22.09.15 21:23. Заголовок: adm-shekotun Ну там ..
adm-shekotun Ну там еще и ЕС интересы не стоит забывать, которым мы на хрен на Украине не нужны. Потому что сначала Украина, а потом Польша и Германия - мало ли. Поэтому у ЕС естественное желание (хотя не совсем экономически оправданное) к себе затащить Украину.
Отправлено: 23.09.15 07:37. Заголовок: Украину разделим с Е..
Украину разделим с ЕС по-братски - по Днепру. Молдавию - по Днестру. Венгрию - по Дунаю. Германию - естественно, по Эльбе. Польшу - по Висле. Францию - ну, допустим, по Луаре. Неясно только, что брать - южную половину или северную? Италию разделим по Рубикону. Испанию - по Гвадалквивиру. Британию - по Антонинову Валу. Нам - Шотландию, им - всё остальное. Скотч будем гнать. Из опилок. Так. Чего бы ещё поделить по-братски? А! Вспомнил! Литву - по Неману. Латвию - по Даугаве. Эстонию - э-э-э... по проливу между континентом и островом Сааремаа. Финляндию... Нет. Финляндию трогать не будем. Чисто из любви к Туве Янссон.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 159
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет