Отправлено: 24.08.15 17:20. Заголовок: Новый кризис

Везде шок, на бирже творится какой ад и Израиль, а я сижу и искренне наслаждаюсь этими встрясками. Умные дяди пишут, что во многом опять виновата нефть - точнее, цена на неё. А как к новому кризису относитесь вы?

 Отправлено: 13.09.15 18:14. Заголовок: Вот интересно, как п..

Вот интересно, как предприниматели молятся на дореволюцию. Чего же мы экспортировали? Мне, технарю, известно. Но жду ваших сведений!
Как разговор-то пошел, граждане)

 Отправлено: 13.09.15 22:20. Заголовок: Так, друзья. Прежде,..

Так, друзья. Прежде, чем продолжить высказывать свою позицию, хочу сразу же обозначить, что меньше всего желаю тут разосраться с другими участниками, в том числе с Олегом (которого правда уважаю заочно за многие вещи, и уважаю его позицию тоже). Просто тема такая, неоднозначная, сложная, и разные мнения могут быть. А теперь:

adm-shekotun Ходроковский - да. Человек, который отказался в свое время играть по правилам, и НЕ ВЕРИЛ (до ареста в личном самолете) в то, что может все получиться так, как получилось. Но я верю в то, что он на своем месте уж точно принес больше пользы стране, чем г-н Сечин, который эксплуатирует сейчас тот же самый ЮКОС. Просто не надо было лезть в политику - правило, которому следуют сегодня ну просто все его коллеги.

adm-shekotun пишет:

цитата:

Просто тогда воровали все, кто мог дотянуться

То же самое и сейчас.

adm-shekotun пишет:

цитата:

начал делать Советский Союз

Его почти уже возродили внутри страны... Ой, не форумская это тема, конечно...

adm-shekotun пишет:

цитата:

"После Болотной" - звучит смешно, с учетом того, что болотная была в декабре 11-го, а выбор города проведения и начло всех работ по этому направлению были в 2006-м.

Знаю, конечно. Но эта тема просто сама шла в руку. Если бы не болотная, пафоса вокруг этого всего было бы меньше и коррупции. Я чисто о PR-эффекте.

adm-shekotun пишет:

цитата:

если не найдем хороший источник новых доходов

Ну а как его найти вот так сразу? Он откуда может взяться, если ничего создано не было толком?

 Отправлено: 18.09.15 22:03. Заголовок: Коракс пишет: Ходро..

Коракс пишет:

цитата:

Ходроковский - да. Человек, который отказался в свое время играть по правилам

Прости, это вот м.м.м.м известная мантра людей мнящих себя прогрессивной оппозицией. А вот можно конкретно, вот играть не по правилам это как в данном случае?
Смотри. В процессе создание империи оттерты куча народу. Порой грубо, и насильно. МЕНАТЕПОМ кинуто такое количество людей и компаний, что просто страшно. Люди лишились денег, многие - всех что были. Это ходорковский и подельники виноваты в том, что у нас сложилась эта банковская система, заточенная на что угодно, кроме развития экономики. Точнее, она мешает развитию. И это не креатура Путина. Это в том числе и Михаил. А еще - он привел к власти тех, кого привел.
Еще про Кудрина. По сути, та финансовая политика, что имеет место быть - Кудринская. И тот же Улюкаев - его последователь. И это опять не на развитие...
Коракс пишет:

цитата:

Ну а как его найти вот так сразу? Он откуда может взяться, если ничего создано не было толком?

Ну, создается. Хотя и вопреки экономической политике страны. Есть и интересные очень вещи, то же вот гермениевое производство, например

 Отправлено: 20.09.15 00:09. Заголовок: adm-shekotun Так был..

adm-shekotun Так был же знаменитый разговор Путина с олигархами, где он прямо им эти правила игры назвал: делайте, что угодно, но не лезьте в политику. А он, как известно, полез. Остальные оказались осторожнее, поэтому сейчас у них все ок. Ни разу ни один олигарх с тех пор не лез ни на выборы, ни партий не создавал. Березовский что-то заявлял периодически из Лондона, но его уже никто серьезно не воспринимал, пока это не надоело и его не убрали нафиг. Исключением можно считать Прохорова, но там все было управляемо сверху, и никакого политика из него не вышло. Где он там сейчас со своим Ё-мобилем? А нигде, все.

Конечно, у меня нет иллюзий по поводу того, что Ходорковский белый и пушистый. В то менее урегулированное время большой начальный капитал можно было создать в основном полукриминальными методами. Я думаю там все замазаны, кто больше, кто меньше. Но мне он симпатичен тем, что, наверное, был последним, кто мог что-то делать в этой стране (ну, в более поздний период, когда уже все было заработано), что-то развивать, даже несмотря на позицию государства.

А финансовой политики как таковой по-моему нет сейчас.

цитата:

Ну, создается. Хотя и вопреки экономической политике страны.

Это факт. Я сам работаю с компаниями, которые крутятся, изобретают, создают инновации. Но мало этого всего настолько, что не выедем на этом.

 Отправлено: 20.09.15 17:57. Заголовок: Коракс Ну, был разг..

Коракс
Ну, был разговор. Только что в нём такого? Сращивание капитала с властью - известная проблема. И олигархов убрать из политики стараются во всех странах с разной степенью успешности. Тут нет креатуры Путина, и уж это ему точно нельзя в вину поставить. А Ходор решил, что ему, как и раньше, всё можно.
По поводу "последний, кто мог что-то сделать" - не знаю. в хаосе он был очень хорош своей супер-стратегичностью. Но она же и стала деструктором, что привела его к краху. И веры в то, что он смог бы чего-нибудь сделать с изменившейся страной и не попал бы в такой же провал, как сам по себе - у меня нет. Скорее всего, участь была бы такая же, только не для его бизнеса, а для страны.
Финансовая политика есть. Кудринская, в основном.
Коракс пишет:

цитата:

Но мало этого всего настолько, что не выедем на этом.

Согласен, немного. Не спасет сейчас. Но тенденция есть. И позитивная. Жаль маловато и поздновато ;(((

 Отправлено: 20.09.15 22:30. Заголовок: adm-shekotun Не, сис..

adm-shekotun Не, система-то до ВВП придумана, конечно.

У меня просто ощущение, что среди тех, кто сегодня пытается в политике что-то делать, стратегического мышления вообще нет. У власти понятно, его и во времена СССР особо не было, и почему все эти люди сегодня должны быть какими-то другими, я не вижу причины.

Но и у оппозиции его нет тоже. Там принцип "лишь бы делать что-нибудь - лучше, чем ничего. Авось пробьемся". Болотная - не их заслуга, они сами не ожидали. Все остальное после нее (КС, Навальный, выборы в Костроме) полностью показывает отсутствие стратегии.

Конечно, бывали в истории и пострашнее времена, и как-то переживем все.

 Отправлено: 21.09.15 10:26. Заголовок: Коракс пишет: что с..

Коракс пишет:

цитата:

что среди тех, кто сегодня пытается в политике что-то делать, стратегического мышления вообще нет

Увы. Путин - офигенный тактик. И никакой стратег. Так мне думается отсюда, из-за печки. Отсюда - имеем, то что имеем. Но, видимо, есть люди стратегичные и в окружении. Ибо, все ж, прослеживается некая линия в отдельных элементах жизни ;))
Коракс пишет:

цитата:

Но и у оппозиции его нет тоже.

Ну, очень она разношерстная. Стратегия-то есть. Но...м.м.м.м. провааальная. Стратегия хороша на основе анализа и хорошего понимания ситуации изнутри... А тут... Это вот тот же подход как у Ходора, только они много глупее. Ну, вот элемент стратегии - уличить власть в коррупции и т.п. У Навального это хорошо получается. Дальше нужно сказать, что с тобой все будет иначе. Но этом этапе все хорошо получается. Но тогда ты сам и твои соратники должны быть чисты. Но когда рядом Касьянов - домик рушится.
А уж апелляция к Западу с жалобами на сограждан -за пределами понимания нашего человека. Пусть станет как можно хуже все, чтобы мы пришли к власти - это за гранью. Многие ж еще помнят слова Высоцкого немцам про советскую власть "Эти вопросы я решу без вас". А тут и списки сами везут, и просят воздействовать. Большинству сейчас это противно - отсюда и провалы выборные.
Да и прошлое тянет. Когда они пафосно говорят как все плохо и что нужно делать им резонно замечают - вы были у власти. И? ни чего не сделали из того о чем говорите сейчас.
Дивлюсь я. У них в рядах есть куча умниц. Психологи роскошные. И так вот как-то глупо все....
Коракс пишет:

цитата:

Конечно, бывали в истории и пострашнее времена, и как-то переживем все

Да, я вот сейчас вспоминаю начало 90-х. Если задуматься - полный ужас. И как-то жили. Может, просто, на 20 лет моложе были, все проще воспринималось да и надежд было больше.

 Отправлено: 21.09.15 10:41. Заголовок: adm-shekotun Он такт..

adm-shekotun Он тактик, это верно. Просто он попадает в ситуацию, в которую попадали ну, наверное, вообще все наши правители до него, начиная с рюриковичей. А ситуация в том, что все были офигенные тактики и стратеги во внешней политике (она почти всегда была завоевательной, экспансионной, но великих побед и результатов действительно было много). А вот внутренние проблемы страны решались по остаточному принципу. Где то он был больше остаточным, где-то меньше, но в советское время так уж совсем остаточным. И сейчас то же самое. А нужен определенный баланс. Тем более что мир изменился (на европейском пространстве), появилась глобальная экономика и делать то же самое, что в 18-19-20 веке уже нельзя. То есть можно, но не в Европе и около нее. Вообще нельзя, где сильные страны с зубастыми армиями и ядерным оружием. В Сирии можно, в Ираке можно (практика показала, что можно, если очень хочется). Думали мы, что можно в Грузии, но нет. В Ураине тоже думали, что можно, но она к Европе близко, и попадает в защитный круг. Поэтому там надо как раз быть тактиком и выдумывать доселе невиданную гибридную войну.

 Отправлено: 21.09.15 15:26. Заголовок: Гибридную войну выду..

Гибридную войну выдумали Американцы еще лет 40 назад... И успешно ей отрабатывают. Украина - это не вопрос близко-далеко к Европе. Это вопрос отсутствия стратегии у нас и наличие её у США. Всё.
Грузия - вообще не понял, о чем ты. Тот же прокол, что и с Украиной. Но и США в своей стратегии облажались. В свое время, когда Шеварнадзе пошел на Цхинвал, ему Примаков очень популярно все объяснил, что будет. Тот понял. И на время замолк. А Мишко решил дело продолжить. Теперь ему грозит тюрьма в Грузии.
А глобальная экономика, конечно, да, только вот еще немного кризиса и поглядишь как она станет очень даже локальной. ;)

 Отправлено: 21.09.15 20:46. Заголовок: adm-shekotun пишет: ..

adm-shekotun пишет:

цитата:

Большинству сейчас это противно - отсюда и провалы выборные. Да и прошлое тянет. Когда они пафосно говорят как все плохо и что нужно делать им резонно замечают - вы были у власти. И? ни чего не сделали из того о чем говорите сейчас. Дивлюсь я. У них в рядах есть куча умниц. Психологи роскошные. И так вот как-то глупо все....

- дык, "они" называют себя оппозицией, но вот их собственная "программа действий" ведь ничем не отличается от текущей: не на словах, бишь, но де-факто. Рискну предположить, что то есть показательное "раскачивание яхты", т.е., оболванивание нас с вами.
Эх, да что тут сказывать. Нас надо еще лет 50 по пустыням водить, оставлять от наших городов дымные руины, чтобы действительно прибыло ума. Увы, человеки без таких вопиющих дел быстро глупеют.

 Отправлено: 22.09.15 09:33. Заголовок: Alchemist пишет: Нас..

Alchemist пишет:

цитата:

Нас надо еще лет 50 по пустыням водить, оставлять от наших городов дымные руины, чтобы действительно прибыло ума.

В случае с Россией это не помогает. Мы уже тысячу лет по пустыням ходим и что? И хрен. Склонности впадать в крайности не убавляется. А склонность к крайностям - это главная и, собственно, единственная наша проблема. Со всем остальным у нас зашибись. Везёт дико, как всем дуракам. Земля велика и обильна. Талантов столько, что время от времени приходится часть убивать. Так что я согласен с Гребенщиковым: "Удвой им выдачу спирта и оставь их, как они есть". Впрочем, удвоить выдачу - тоже крайность. Но в данном случае - это поэтическое преувеличение .

 Отправлено: 22.09.15 13:05. Заголовок: Alchemist пишет: но..

Alchemist пишет:

цитата:

но вот их собственная "программа действий" ведь ничем не отличается от текущей

Ну, вот здесь бы я поспорил. Её либо нет, программы-то, только заявления о том что плохо. Или она есть, но, резонный вопрос: "когда вы были у власти, почему всего этого не делали" - не дает покоя.
trickster пишет:

цитата:

Земля велика и обильна

Ну, вот это-то результат не везения, я стратегической политики ;))
trickster пишет:

цитата:

Так что я согласен с Гребенщиковым: "Удвой им выдачу спирта и оставь их, как они есть"

Согласен на вино!

 Отправлено: 22.09.15 21:23. Заголовок: adm-shekotun Ну там ..

adm-shekotun Ну там еще и ЕС интересы не стоит забывать, которым мы на хрен на Украине не нужны. Потому что сначала Украина, а потом Польша и Германия - мало ли. Поэтому у ЕС естественное желание (хотя не совсем экономически оправданное) к себе затащить Украину.

 Отправлено: 23.09.15 07:37. Заголовок: Украину разделим с Е..

Украину разделим с ЕС по-братски - по Днепру. Молдавию - по Днестру. Венгрию - по Дунаю. Германию - естественно, по Эльбе. Польшу - по Висле. Францию - ну, допустим, по Луаре. Неясно только, что брать - южную половину или северную? Италию разделим по Рубикону. Испанию - по Гвадалквивиру. Британию - по Антонинову Валу. Нам - Шотландию, им - всё остальное. Скотч будем гнать. Из опилок. Так. Чего бы ещё поделить по-братски? А! Вспомнил! Литву - по Неману. Латвию - по Даугаве. Эстонию - э-э-э... по проливу между континентом и островом Сааремаа. Финляндию... Нет. Финляндию трогать не будем. Чисто из любви к Туве Янссон.

 Отправлено: 23.09.15 07:56. Заголовок: Финляндию полностью ..

Финляндию полностью заберём, как когда-то раньше))) Вместе с мумитролями, мумиями и троллями)))

 Отправлено: 23.09.15 09:07. Заголовок: Ага, и всех потом ко..

Ага, и всех потом кормить) Себя бы прокормить еще)