Отправлено: 24.04.09 01:53. Заголовок: Кто мы? Можно ли действительно называть нас фетишистами

Для владеющих английским.
Интересное обсуждение на форуме ТМF, интересные высказывания по поводу того, кто мы есть.
Знаю, что где-то у нас это уже обсуждалось, но это добавление считаю не лишним.
Когда буду посвободнее, могу перевести сообщения, заслуживающие наибольшего внимания.

http://www.ticklingforum.com/showthread.php?t=99097

 Отправлено: 24.04.09 13:53. Заголовок: Ну короче, кто не ст..

Ну короче, кто не стал читать это по тем или иным причинам, суть дискусса сводится к тому, что щекотку нельзя назвать фетишем, т.к. по определению фетиш может возникать к материальному предмету или части тела. А т.к. сама щекотка или процесс щекотания или возбуждение от смеха не являются "предметами", то нифига это не фетиш, а мы не фетишисты.
А предлагается вместо "фетиша" нам термин "парафилия", оно же "половое извращение" и "перверсия".
Предлагается еще какой-то страшный термин "Knismolagnia", который, как там сказано, обозначает как раз "сексульное возбуждение от щекотки".

Так что, выбирайте, что наиболее правильно Вас характеризует.
Мне всегда казалось, что "половое извращение" - это уже конкретная клиника, когда человек "нормальным" способом возбудиться вообще не может... Но т.к. я не сексопатолог и даже ни разу у оного на приеме не был - не могу знать-с.
Может, нам наш Штатный сексопатолог что-то подскажет.

 Отправлено: 24.04.09 14:53. Заголовок: по определению фетиш..

цитата:

по определению фетиш может возникать к материальному предмету или части тела. А т.к. сама щекотка или процесс щекотания или возбуждение от смеха не являются "предметами"

А я это ещё давным-давно говорил. А теперь и буржуи над этим задумались.

Я лично привык называть себя тиклефилом(производное от термина "тиклефилия"), щекоткоманом или извращенцем-щекотуном(щекотуном-извращенцем).

 Отправлено: 24.04.09 15:13. Заголовок: ну ты там не дочитал..

ну ты там не дочитал.

Сейчас допишу.

 Отправлено: 24.04.09 17:53. Заголовок: Суть в том, что людя..

Суть в том, что людям свойственно начинать употреблять некоторые понятия в новых значениях и применительно к несколько другим ситуациям. Но всё-таки существуют определения таких понятий, как фетиш и извращение.

Как пишет Mitchel, согласно определению фетиша, это всё равно относится к какому либо предмету, а также предполагает, что сексуальное возбуждение абсолютно невозможно без наличия этого предмета (или уж такого занятия, как щекотка). Думаю, что многих здесь способна возбудить не только щекотка. Так что, если пользоваться изначальной терминологией, то это не фетиш.
(Далее участники форума пишут, что согласны, но tickling fetish им произносить удобнее)

Затем предлагается термин paraphilia, то есть сексуальное извращение. Как говорит rus_tk , это конкретная клиника. Я с этим согласен. Опять же, смотрим, можно ли применить этот термин.

Согласно сообщению от Hotdog (он почерпнул это на лекции по сексологии), мы имеем, что извращением может называться то, что:
- вредоносно или разрушительно для человека, который этим занимается;
- незаконно;
- принудительно по отношению к другому человеку;

Следовательно, извращением наш интерес к щекотке не назвать. Вот я уже применил выражение tickling interest, которым пользуется один из участников форума TMF. Но слово fetish уже прочно приклеилось к слову tickle, и, пожалуй, с этим уже сложно будет что-то сделать. Лично моё мнение не изменилось, я не считаю понятие фетиш применимым к щекотке.


P.S.
В одном из сообщений упоминается о весёлой статье с замечательным заголовком "Man has Naked-Lady Fetish", т.е. фетишем мужчины является обнажённая женщина. Разве не замечательно? В таком случае нефетиша просто не бывает, если считать фетишем щекотку.
Возбуждение от наблюдения обнажённых прелестей женщины - это взаимодействие на уровне зрения.
Мы же получаем возбуждение не от простого, материального, предметного, а от поведения человека под воздействием щекотки, от эмоций, которые мы видим или чувствуем. Таким образом, мы меньше фетишисты, чем те, кто возбуждается от вида частей женского тела :) Так кто из нас ненормальный, спрашиваю я "обыкновенного" человека?

 Отправлено: 24.04.09 22:07. Заголовок: Как в одной поговорк..

Как в одной поговорке говорится: "Хоть горшком назови, только в печку не ставь!"

Мне лично, как-то, по барабану - "фетиш" у меня это или "парафилия"... Все мы больны на голову, каждый в своей степени запущенности, и каждый в свою сторону... По полочкам начать расставлять, так получится, что и тот, кто отдает предпочтения, скажем, блондинам/блондинкам - тоже фетишист-парафилик... А уж про тех, кому рыженькие нравятся, и вовсе, говорить страшно... ))))

 Отправлено: 24.04.09 22:33. Заголовок: рыжефил? чего страш..

рыжефил? чего страшно-то?

 Отправлено: 24.04.09 23:31. Заголовок: Может быть я стал ст..

Может быть я стал старше, но мысли мои совпадают с высказыванием Dragon'а. Какая разница как называется наше увлечение? Ничего от принятия термина в чувствительности тиклей и умении тиклеров не изменится, а также не поменяется отношение к нам со стороны маглов. Мы были и останется извращенцами.

boccob, но тема хорошая. Мне будет интересно наблюдать ход дискуссии здесь.

 Отправлено: 25.04.09 00:15. Заголовок: В высказывании Drago..

В высказывании Dragon.911 не вижу ничего противоречащего тому, что я написал после P.S.

I-Bell
Более того, можно будет использовать это, как материал для включения его в виде статьи в базу знаний твоего информационного ресурса.

А главное, на мой взгляд, - это наше собственное отношение к себе.

 Отправлено: 25.04.09 13:29. Заголовок: Вся эта "термино..

Вся эта "терминологистика" важна, и интересна, в первую очередь юристам... Им это важно, ибо от определения, зачастую, зависит "статья" и "срок"... Я и не собирался никаких противоречий выискивать... Просто хотел подчеркнуть, что психика настолько тонкая и многогранная субстанция, что до конца идти, можно в такие дебри забраться, что и выхода-то не найдешь...

 Отправлено: 25.04.09 14:54. Заголовок: boccob, да, обязател..

boccob, да, обязательно. Я обязательно добавлю это мнение.

 Отправлено: 25.04.09 16:10. Заголовок: Qwerty123 пишет: ры..

Qwerty123 пишет:

цитата:

рыжефил

 Отправлено: 26.04.09 09:31. Заголовок: Для нас, я думаю, бо..

Для нас, я думаю, большой разницы нет, как назывется наше общее увлечение: страсть, фетиш или извращение. А объяснять что это тому, кто не в теме, бессмысленно, как правило, потому что, кто считает щекотку извращением, ему уже не важно страсть это или фетиш.

Qwerty123 пишет:

цитата:

рыжефил

это прям про меня. Сразу вспоминается из детства:
- Мама, как в садик сегодня пришла новенькая девочка! Она такая красивая!!!
- Почему???
- Она рыжая!!!!!!

 Отправлено: 26.04.09 19:02. Заголовок: Ну не знаю я....пуст..

Ну не знаю я....пусть называют как хотят я своему увлечению не изменю...По моему это самое безобидное увлечение в нашей жизни сейчас....Где столько грязи и жестокости...

 Отправлено: 26.04.09 23:52. Заголовок: лерика Вот с этим с..

лерика
Вот с этим согласен на все 100%

 Отправлено: 27.04.09 11:36. Заголовок: друзья мои, грязь не..

Друзья мои, грязь не берётся ниоткуда. То же могу сказать и о жестокости. Всё это сыплется с нас! Человек - венец природы. Терновый. Это я к тому, что и в нашей теме, если просмотреть её через призму тех или иных индивидов, грязи больше, чем в подростковой проституции. А вот если посмотреть на нашу тему через призму тебя, boccob, или тебя, лерика - всё бело, пушисто и вообще за мир во всем мире. Это я не к тому, чтобы вы сейчас же шли облагораживать своим духовным миром подростковую проституцию Это я к тому, что не место красит человека, а человек - место.

 Отправлено: 27.04.09 20:33. Заголовок: Мало чего из вышеска..

Мало чего из вышесказанного понял... Однако, дабы на меня снова никто с какого-нибудь перепугу не обиделся, лучше помолчу...

 Отправлено: 28.04.09 10:23. Заголовок: А не все равно как э..

А не все равно как это назвать?
Как будто от этого по-другому относиться к нашему увлечению станем.
на самом деле правильнее наверное все-таки "парафилия", фетиш это действительно к предметам.

Почему-то вспомнился детский стишок Успенского:
.........
-Глубокоуважаемый Глубокоиностран!!!
Прошу вас, забирайте скорее ваш диван!!!
И чтобы я вас видел у нас в последний раз,
Не то возьму я гирю, и гирей тресну вас!!!
Он был весьма растроен! А иностранец - рад:
У них обычно гирею зовётся ШОКОЛАД!

 Отправлено: 10.05.09 19:06. Заголовок: назвать: природное п..

назвать: природное поведение человека. ребенок овладевает существительными, до того как он овладевает глаголами, предлогами, прилагательными, и т.д. от рождения мы стараемся осмыслять мир через определения. когда мы становимся старше, мы начинаем изучать названия/термины для более сложных понятий (время, нездоровость, кризис :), и т.д). по общению с другими, определения/термины важные, потому что они нужны чтобы выяснить, о чем речь.

мне кажется, как наш интерес в щекотке определяется важно постольку, поскольку это название/термин может влиять на то, как мы и посторонние рассматриваем эту деятельность/привлечение - в частности, являемся ли мы сексуальными извращениями, и следует ли, что влечение к щекотке "нездоровым", должны ли мы быть стыдными перед обществом, и т.д. термины как 'парафилия' и 'knismolagnia' звучат совсем отрицательные. лично, я предпочитаю tickle fetish или, как rus-tk, тиклефилию. но, эти термины так же отобрали из жаргона для людей с половыми извращениями... проблема в том, что мы - меньшинство, и поэтому как люди с отклонением от нормы, трудно убедить других в том, что наш интерес не опасный, плохой, а просто что-то другой.

 Отправлено: 10.05.09 19:32. Заголовок: лиза, поздравляю с ..

лиза,

поздравляю с Первым сообщением! Так держать!

 Отправлено: 10.05.09 19:51. Заголовок: rus_tk пишет: лиза,..

rus_tk пишет:

цитата:

лиза, поздравляю с Первым сообщением! Так держать!

спасибо rus-tk!

 Отправлено: 10.05.09 20:38. Заголовок: лиза Да-а, давненьк..

лиза

Да-а, давненько первым сообщением пользователя не выступала речь на столь глубокие темы...

лиза пишет:

цитата:

проблема в том, что мы - меньшинство

В этом и все дело... Каким термином нас ни назови, мы этим "меньшинством" и останемся... И в глазах "большинства" так и будем "извращенцами"...

лиза пишет:

цитата:

должны ли мы быть стыдными перед обществом

А по-моему, как раз-таки наоборот... Должно ли обществу быть стыдно, что оно отгораживается от всех "ненормальностей"?.. Почему все стараются "вылечить", на их взгляд, "больных", когда, порой, нужно начинать "лечить" именно самих "здоровых"?..

 Отправлено: 10.05.09 23:32. Заголовок: А по-моему, как раз-..

цитата:

А по-моему, как раз-таки наоборот... Должно ли обществу быть стыдно, что оно отгораживается от всех "ненормальностей"?.. Почему все стараются "вылечить", на их взгляд, "больных", когда, порой, нужно начинать "лечить" именно самих "здоровых"?..

Ну, логично предположить, что общество делает так, потому что таки бывают вредные и даже опасные извращения. Наша же цель не в том, чтобы развить в обществе гаденькую нездоровую толерантность ко всему и вся, а в том, чтобы доказать безобидность своего увлечения.

Вот например, на сколько я знаю, никто не борется против нудистов... Однако, к эксгибиционистам отношение уже совсем иное.

 Отправлено: 11.05.09 11:29. Заголовок: Rgevskiy пишет: Вот..

Rgevskiy пишет:

цитата:

Вот например, на сколько я знаю, никто не борется против нудистов

Недавно, вот, где-то по телеку услышал что знаменитый пляж в Серебраном Бору обнесли 3-метровым забором... И к остальным секс-меньшинствам у нас примерно так же "толерантно" относятся... Я не говорю о том, чтобы изменить Мир, а лишь о том, что стыдиться этого Мира нам, я поводов особых не вижу...

 Отправлено: 12.05.09 20:05. Заголовок: Тю. Называть можно. ..

Тю. Называть можно. Но смысла - нет. Вряд ли же придет в голову кому-то адекватному называть фетишизмом поцелуй. Или прикосновение к плечу. Или укус за ушко. И так далее.

 Отправлено: 12.05.09 22:42. Заголовок: Дима Вот "укус ..

Дима

Вот "укус за ушко" как-раз таки назвать и можно... Причем, в ответ можно и кое что "посерьезнее", нежели слово "фетишист" услышать... ))

ЗЫ. Это я Майка Тайсона вспомнил, если кто не понял...

 Отправлено: 13.05.09 20:37. Заголовок: Я про слово "фет..

Я про слово "фетиш" знаю только, что это вроде как "обожание" какого-либо предмета. Не понимаю, почему тиклинг с этим сравнивают??? Скорее с увлечением "садо-мазо"... Но это вроде фетишем никто не называет???))) И вроде "подобное увлечение" и стремным-то не считается... Не все, конечно на каждом углу кричат, что я мазохист,например, но и не скрывают... Я бы возможно историю-психологию поизучал, что бы определить, откуда такое неоправдонное отношение к щекотке??? Реально - "тема" не хуже, чем другие. И в "правовом-юридическом" смысле и в сексуальном!!!...
По-моему извращение - это педофилия. Все осталтное - в пределах "разумного")))

 Отправлено: 13.05.09 20:48. Заголовок: эта "возня" ..

эта "возня" с терминами ни к чему не приведёт. Как бы ни назвали-лучше от этого мы/я не станем.
Ещё умиляют многие со своими " Изращение это ......а я со своим тараканом в башке ещё-в пределах разумного"

 Отправлено: 13.05.09 22:01. Заголовок: Koct Полностью подд..

Koct
Полностью поддерживаю.
А кто хочет, тот пусть называет себя фетишистом.


"В мире существует лишь два вида извращений: балет на льду и хоккей на траве" (Ф. Раневская)

 Отправлено: 13.05.09 23:37. Заголовок: boccob пишет: лучше..

teo пишет:

цитата:

Терминология - вопрос смутный... Как бы ни назвали-лучше от этого мы/я не станем.

А что, есть надобность стать "лучше"???))))))))))

teo пишет:

цитата:

Ещё умиляют многие со своими " Изращение это ......а я со своим тараканом в башке ещё-в пределах разумного"

А чего "завелся-то"???))) На больную мозоль наступил? Я вообще-то просто свое мнение позволил себе высказать... Не пытаясь кого-либо задеть... И не "выпячивая" свои приоритеты...Так, для поддержки разговора...)))

 Отправлено: 14.05.09 10:53. Заголовок: Koct пишет: А чего ..

Koct пишет:

цитата:

А чего "завелся-то"???))) На больную мозоль наступил?

Меня, кстати, тоже подобные товарищи "умиляют"... Кивают на других, мол, посмотрите, есть еще хуже, чем я, а я еще не такой "извращенец"... Потому-то и повод "становиться лучше" есть всегда и практически во всем... ;))

boccob пишет:

цитата:

"В мире существует лишь два вида извращений: балет на льду и хоккей на траве" (Ф. Раневская)

 Отправлено: 14.05.09 16:34. Заголовок: Dragon.911 Недавно,..

Dragon.911

цитата:

Недавно, вот, где-то по телеку услышал что знаменитый пляж в Серебраном Бору обнесли 3-метровым забором...

Ну, в конце концов, не ОМОНом же их разогнали.

 Отправлено: 18.05.09 20:18. Заголовок: Koct Koct пишет: Та..

Koct Koct пишет:

цитата:

Так, для поддержки разговора...)))

словоблудничаем?

 Отправлено: 21.05.09 22:51. Заголовок: Ну вы блин даете))) ..

Ну вы блин даете))) Только что, в других темах читал, что мол не понимаем, почему "нас" не признают... и тут же......Dragon911 - :"Меня, кстати, тоже подобные товарищи "умиляют"... Кивают на других, мол, посмотрите, есть еще хуже, чем я, а я еще не такой "извращенец"..."
Так тут на форуме себя кто-то извращенцем считает?)))))) ...... Странно.... Я на других не кивал))).... У меня свои "интересы", кои я никому не навязываю))) Потому на этот форум и пришел...)))))

 Отправлено: 22.05.09 21:44. Заголовок: Koct Нич-чего из тв..

Koct

Нич-чего из твоего последнего сообщения не понял... И вообще, я не понимаю, чего ты так "кипятишься"?.. В твою сторону тоже никто не кивает, так что, по-моему, все ОК...

 Отправлено: 05.05.15 11:11. Заголовок: Может, любители конт..

Может, любители контакта с милым сердцу человеком? Уж больно много компонентов разом)