Был однажды диалог с одной подругенцией: она сообщила, что дико боится быть связанной. Даже только ноги, а уж тем более руки и самое страшное ‒ это когда они связаны за спиной. Сейчас неожиданно вспомнился тот разговор и я хочу спросить у почтенной публики: а как получилось, что мы не боимся бондажа? Или боимся, но хотим? Или не хотим и боимся, но приходится? Или боялись, но прошло?
Бондаж некоторые считают плохим, но только те, у кого мозг работает. Те, кто щитает это нормальным, пусть обратится к психиатру.
Давай по этапам. По твоему мнению, связывать человека ‒ это плохо и противоестественно. Поэтому всем, кто считает по-другому нужно обратиться за медицинской помощью. Что ж. Это тоже позиция и очевидно, что она отвечает на поставленный в теме вопрос :)
оэтому всем присутствующим нужно обратиться за медицинской помощью.
ну или не всем, а хотя бы нуждающимся. Это не позиция, скорее пожелание. по теме: фиксация-куда без нее. А боимся/боятся не самого бондажа, а неизвестности ощущений.
Бондаж некоторые считают плохим, но только те, у кого мозг работает. Те, кто щитает это нормальным, пусть обратится к психиатру.
Думается, что психиатра само по себе пристрастие к связыванию не заинтересует (разумеется, пока оно производится на основе договорённости, а не принудительно) - мало ли у кого какие "тараканы". А вот настоящим показателем психического здоровья является общественное поведение человека, и в этом смысле данная рекомендация не выдерживает никакой критики: сделана в нарочито грубой и агрессивной форме, безапелляционность утверждения никак не сочетается с полным отсутствием обоснования. И что за странная манера всячески коверкать слова? Если имеются проблемы с орфографией, то, может, стоит набирать текст, например, в word-е, а сюда вставлять уже исправленный? Упорная же безграмотность - это показатель, как минимум, неуважения к собеседнику.
Отправлено: 13.01.13 00:09. Заголовок: Ну, лично у меня люб..
Ну, лично у меня любое ограничение свободы вызывает только гнев и неприятие. С другой стороны, я прекрасно отдаю себе отчёт, что это всего лишь моя индивидуальная реакция, и другие не обязаны её разделять. Поэтому, хотя сам никогда не практикую ничего подобного, но с пониманием отношусь к людям, которым это нравится. Могу даже пойти навстречу и связать кого-нибудь по желанию. Но себя связывать не дам.
Сообщение: 3653
Зарегистрирован: 21.03.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
24
Отправлено: 14.01.13 20:53. Заголовок: а я сегодня купил та..
а я сегодня купил такие клевые ремни...... вообще, они для сохранности чемоданов. Затягиваются. И на кодовый замок. А главное, затягиваются очень быстро. Одним движением ;)Скорей бы опробовать.
Сообщение: 246
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.04.13 12:10. Заголовок: Я немного переживал ..
Я немного переживал по поводу того, что меня связывают, лишь в первый раз. Потом всё было нормально, т.к. доверял человеку. То же касается всех девушек, с которыми встречался. Они вполне нормально воспринимали это, и многим нравилось. Единственный минус - длились сессии не более 30 минут ввиду моего отсутствия теоретических знаний по бондажу. Исключением была последняя. Она пояснила, что если я её свяжу, то она расплачется и не получит никакого удовольствия. Настаивать не стал, но после этого задумался, а кто же в данном случае адекват, если большинство это приемлет?
Сексуальные отношения включают в себя обмен властью - люди впускают друг друга в своё "личное пространство", что приводит к частичной утрате самоконтроля, и в то же время - приобретению частичного контроля над партнёром. Влечение к связыванию в процессе сексуальной игры происходит из гипертрофированного интереса именно к этому компоненту секса, из стремления углубить и развить этот опыт - либо через приобретение большей власти над партнёром, либо наоборот - через передачу "всей полноты власти" партнёру, либо через обмен властью путём смены ролей.
Щекотка также предполагает вторжение в "личное пространство", захват контроля над партнёром. Наряду с другими общими чертами, сближающими щекотку и секс, это создаёт лежащую в основе тиклинг-фетиша возможность воспринимать щекотку как симуляцию секса. Таким образом, интерес к связыванию при щекотке имеет ту же природу - стремление обострить ситуацию приобретения или утраты контроля.
Хотя, среди тиклинг-фетишистов часто встречается и утилитарное отношение к связыванию, когда ему не придаётся самоценного значения. Возможно, это связано с разными механизмами формирования тиклинг-фетиша - "к бондажу через тиклинг" или "к тиклингу через бондаж".
Ну, а что касается страха связывания, то, если есть люди, испытывающие стремление "отдаться партнёру до конца", то, вероятно, должны быть и люди, панически этого боящиеся. Хотя нельзя исключать возможность, что страх происходит из подавляемого желания.
Можно добавить, что меня связывание привлекает только в определённых выше описанных контекстах. В остальных контекстах оно меня пугает. Практически как ту девушку. Именно потому, что я не могу относиться к нему утилитарно.
Ну, а что касается страха связывания, то, если есть люди, испытывающие стремление "отдаться партнёру до конца", то, вероятно, должны быть и люди, панически этого боящиеся. Хотя нельзя исключать возможность, что страх происходит из подавляемого желания.
Ну так мы все делимся подсознательно на садистов и мазохистов. Любителей подчинять и подчиняться. Сейчас скажу всем известную вещь - в жизни эти роли могут быть вообще противоположны. Насчет привлекательности связывания именно в контексте - у меня так же. Сам по себе бондаж мне неинтересен ну никак. А для кого-то это целое искусство. Как, впрочем, и тиклинг.
Отправлено: 02.12.14 15:30. Заголовок: Коракс пишет: мы в..
Коракс пишет:
цитата:
мы все делимся подсознательно на садистов и мазохистов. Любителей подчинять и подчиняться. Сейчас скажу всем известную вещь - в жизни эти роли могут быть вообще противоположны.
Я с этим согласна. Но приходилось слышать и другое мнение,- что пассив в Теме, как правило, и по жизни такой же. Интересно, у кого какие наблюдения?
Отправлено: 03.12.14 12:59. Заголовок: Таира Да, эти роли м..
Таира Да, эти роли могу быть противоположны в теме и в жизни, но могут быть и нет. Хотя я думаю, первое встречается все же чаще, так как человек просто компенсирует нехватку определенных эмоций и снимает усталость от исполнения одной и той же роли. Командующему хотя бы иногда надоедает командовать, подчиненному - подчиняться. Я также думаю, что если роль не меняется даже в Теме, это можно объяснить просто подсознательным страхом.
Насчет привлекательности связывания именно в контексте - у меня так же. Сам по себе бондаж мне неинтересен ну никак. А для кого-то это целое искусство.
Если ты про Шибари, то это как раз "в контексте". Или ты имеешь в виду - только в контексте тиклинга? Я говорил об эротическом контексте вообще.
Отправлено: 04.12.14 11:24. Заголовок: trickster да, я про ..
trickster да, я про тематический контекст говорил. Само по себе эротическое связывание и его разновидности вроде того же Шибари - я к этому отношусь как к виду искусства (а это так и есть), который близок определенной категории людей. То есть, не разделяя любовь к нему сам, я никогда не буду говорить, например, что это фигня и извращение какое-то.
Отправлено: 09.12.14 09:27. Заголовок: Коракс пишет: То ес..
Коракс пишет:
цитата:
То есть, не разделяя любовь к нему сам...
Вот этот момент я, кстати, до сих пор не до конца понимаю. У меня всё просто. Я тематик от БДСМ. То есть тиклинг для меня - сладкая вишенка на бдсм-торте, который, в принципе, и без вишенки хорош. Ну, то есть, я его съем. И только потом начну придираться: "Ироды, куда вы подевали вишенку?! У меня осталось чувство какой-то незавершённости." Но торт без вишенки (просто бдсм) лучше, чем вишенка без торта (просто тиклинг в рекламе дезодоранта). То есть, говоря по-ленински, тиклинг у меня - высшая форма БДСМ. И когда я вылез из шкафа и начал общаться на форумах, то был страшно удивлён, что у остальных тематиков это не так. И вот это "не так" я до сих пор не до конца понимаю.
У меня связывание - такой же фетиш, как и щекотка. Со всеми вытекающими, включая смущение от одного упоминания, невозможность произнести вслух "это слово" и т.п. Просто по отдельности эти фетиши не полны.
Связанная женщина для меня в первую очередь становится намного красивее чем "просто так". Мысль о том, что её ещё и щекотать гораздо удобнее, возникает уже как следствие стремления к этой красоте "припасть" (и преумножить, поскольку связанная женщина, верещащая от щекотки, намного красивее, чем просто связанная).
А вот как у других тематиков? Что для вас бондаж - средство достижения цели или часть самой цели? Или что-то среднее? Или что-то другое?
Сообщение: 240
Зарегистрирован: 05.04.14
Откуда: РФ, Екатеринбург
Рейтинг:
7
Отправлено: 10.12.14 12:06. Заголовок: Связывание как доп м..
Связывание как доп мера для удержания меня, чтобы не убегала и не дралась. =) Согласна на любой вариант, - главное, чтобы было не больно и удобно. В случае возможности выбора предпочту удержание руками или телом.
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 23.01.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.12.14 16:57. Заголовок: trickster пишет: У ..
trickster пишет:
цитата:
У меня связывание - такой же фетиш, как и щекотка. Со всеми вытекающими, включая смущение от одного упоминания, невозможность произнести вслух "это слово" и т.п. Просто по отдельности эти фетиши не полны.
Для меня было совершенным откровением узнать не так давно, что существует такой фетиш, как связвание. Причем если у актива я еще могу это как-то понять - связал, смотришь на свою работу, красота, волнение, удовлетворение, и еще куча эмоций)), то у пассива...честно говоря с трудом. Когда девушка приходит к своему Верхнему и говорит, мол свяжи меня, что ее доводит просто-таки до экстаза,а потом развязвается и уходит, полностью удовлетворенная)) (это то, что мне рассказывали). Прям чудеса!) Было для меня, честно говоря, откровением каким-то, хотя безусловно каждому свое!
А у trickster'а хотела уточнить несколько вещей, лично для себя, поскольку тематика БДСМ для меня новое явление: -а что конкретно у тебя еще входит в этот БДСМ -ный пирог, кроме связывания? (хотя бы пару вещей можешь назвать) Просто у меня было общение исключительно с человеком, который предпочитал легкие, малоболевые разновидности БДСМ, где связыание по сути было основным, интересно как у других)
- и второй вопрос, а приемлешь ли ты связывание по отношению к себе, может даже такое уже случалось и какие эмоции испытываешь при этом? Или ты рассматриваешь всегда исключительно активную роль?
У меня лично вообще со связыванием странная штука начала происходить, возможно моя особенность. Никогда не было страха - его нет и сейчас, нет и неприятия, просто удовольствие не могу получить сопоставимое тому, что в несвязанном виде. Какой-то зажим идет и почему-то чувствительность падает, легче терплю - вроде как обреченность такая к организму приходит - раз некуда бежать, надо терпеть, и нет того кайфа)) Не знаю, плохо это или хорошо, но сделала для себя такой вывод - мне лучше быть на свободе!)))
То есть тиклинг для меня - сладкая вишенка на бдсм-торте, который, в принципе, и без вишенки хорош.
Отвечая на твой вопрос. У меня получается ровно наоборот. БДСМ для меня - сладкая вишенка на тиклинг-торте, который, в принципе, и без нее хорош. Я бы себя определил как тематик с неким креном в БДСМ, то есть мне нравится (пока в теории, но я это четко понимаю) заимствовать оттуда отдельные элементы, которые у тикли призваны усилить ощущения, а у меня, соответственно, удовольствие от процесса.
При этом если мне попадется вдруг тикля-актив, вот тут бондаж и вправду может оказаться лишним, и надо будет что-то еще придумывать вместе, чтобы оба остались довольны.
Есть же люди, которые никакого связывания не приемлют (и активы, и пассивы), потому что в щекотке для них важен элемент борьбы, состязание. Охотник и жертва. И это совсем другое направление в рамках Темы. Есть люди, подобные тебе, у кого два фетиша, по-моему, отлично друг-друга дополняют, что здорово.
А вообще если говорить о тиклинге и БДСМ, в том и другом случае это некая игра, а не просто процесс. Игра где правила каждый раз игроки определяют сами, и где могут быть, как уже говорилось выше, разные цели.
То Лея: так пассив и получает удовольствие от своей беспомощности и вынужденного подчинения. Соль здесь, как мне кажется, в том, что человек НЕ ЗНАЕТ, что с его телом будут делать в следующий момент, он никак не может влиять на это. У него нет привычных способов защиты. Вот в такие моменты и рождается возбуждение. Но это ярче выражено как раз у людей, в жизни привыкших влиять всегда и на все, рассчитывать на себя, то есть с активной жизненной позицией.
Отправлено: 11.12.14 02:19. Заголовок: Лея пишет: -а что к..
Лея пишет:
цитата:
-а что конкретно у тебя еще входит в этот БДСМ -ный пирог, кроме связывания? (хотя бы пару вещей можешь назвать)
Вишенка))) И секс. Можно сказать, что связывание, щекотка и секс образуют некое триединство)) Гармония возникает, только когда они собираются вместе. Но это бывает так редко...
Лея пишет:
цитата:
Просто у меня было общение исключительно с человеком, который предпочитал легкие, малоболевые разновидности БДСМ, где связыание по сути было основным, интересно как у других)
Если брать БДСМ чистый, так сказать - платонический, то у меня было бы так же. Причинять боль не "понарошку" мне было бы неприятно. Кроме того, я совершенно равнодушен к классической бдсм-атрибутике и вообще - к бдсм как стилю (костюмы, оборудование и пр.). Мне нравится бдсм мягкий, домашний и интимный.
Лея пишет:
цитата:
а приемлешь ли ты связывание по отношению к себе, может даже такое уже случалось и какие эмоции испытываешь при этом? Или ты рассматриваешь всегда исключительно активную роль?
В принципе, активная роль мне ближе (тут всё по Кораксу - в жизни я человек покладистый, пассивный и "ведомый", а в сексе люблю покомандовать). Но пассивная роль мне тоже нравится. А самое интересное - это смена ролей. Мне кажется, только так можно вполне прочувствовать обе роли. И лучше понять партнёршу.
Что касается эмоций в пассиве... Острые эмоции. Может быть, даже слишком. Как знать - может, я и активную роль предпочитаю, потому что наслаждение от пассивной чересчур сильно.
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 23.01.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.12.14 17:29. Заголовок: Вот так вот и станов..
Вот так вот и становятся классиками!))) Если человек много, интересно и доходчиво пишет, то почему бы его не процитировать) А если еще и искренне и вдумчиво, то это особенно ценно, на мой взгляд)
Что для вас бондаж - средство достижения цели или часть самой цели? Или что-то среднее? Или что-то другое?
Средство, помогающее обострить ощущения и получить большее удовольствие от этой остроты . Причём оказалось, что больше всего этому самому обострению помогает полусвободный бондаж,- когда есть иллюзия некоторой свободы)). Коракс пишет:
цитата:
пассив и получает удовольствие от своей беспомощности и вынужденного подчинения. Соль здесь, как мне кажется, в том, что человек НЕ ЗНАЕТ, что с его телом будут делать в следующий момент, он никак не может влиять на это. У него нет привычных способов защиты. Вот в такие моменты и рождается возбуждение. Но это ярче выражено как раз у людей, в жизни привыкших влиять всегда и на все, рассчитывать на себя, то есть с активной жизненной позицией.
Коракс , в моём случае- верно всё, кроме последней фразы:). Беспомощность, неожиданность "атаки", когда, к тому же неизвестно, с какой стороны она придёт,- да, это то, что надо . Но к прирождённым лидерам никак не могу себя отнести. Скорее, человек ведомый и, в большинстве случаев, в жизни плыву по течению. Что меня вполне устраивает. Коракс пишет:
цитата:
Командующему хотя бы иногда надоедает командовать, подчиненному - подчиняться. Я также думаю, что если роль не меняется даже в Теме, это можно объяснить просто подсознательным страхом.
Мне кажется, что это не всегда так. Такие люди, наоборот, могут быть цельными личностями, которые в разных сферах жизни проявляются в одном ключе). P.s. Это я не про себя, если что. Я в Теме роль меняла))).
Отправлено: 11.12.14 22:35. Заголовок: Таира пишет: Но к ..
Таира пишет:
цитата:
Но к прирождённым лидерам никак не могу себя отнести. Скорее, человек ведомый и, в большинстве случаев, в жизни плыву по течению.
А это у нас социотип с тобой такой)) А насчет цельных личностей - может быть и так, конечно. Я все чаще замечаю, что очень трудно людей приводить к одному знаменателю, всегда найдется то, что сделает неочевидной даже самую логичную схему (реально все обсуждаемое проверить можно только соцопросом наверное - так уж принято, что результаты таких опросов принимаются как бы за доказательство).
Но я думаю, что одна роль во всех жизненных ситуациях не может не наскучить. А вот страх оказаться в пассивной ситуации очень может влиять, так как он, скорее всего, будет подсознательным. Человек может его воспринимать просто как "не нравится", сам не понимая, что боится.
Видишь, даже мы с тобой, люди не очень активные по жизни, в теме такими быть постоянно вовсе не хотим))
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 23.01.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.12.14 17:29. Заголовок: Кораксу Вас с Класси..
Кораксу Вас с Классиком объединяет грозный вид и удивительно подходит тогда твоя подпись про "груды книг...")) А в остальном полностью согласна с Таирой - лучше не менять - в таком состоянии уже не общение нужно и практика, а исключительно созерцание процесса
Отправлено: 12.12.14 21:39. Заголовок: Не хочу я, подобно К..
цитата:
Не хочу я, подобно Костомарову, серым волком рыскать по земли, ни, подобно Соловьеву, шизым орлом ширять под облакы, ни, подобно Пыпину, растекаться мыслью по древу, но хочу ущекотать прелюбезных мне глуповцев, показав миру их славные дела и предобрый тот корень, от которого знаменитое сие древо произросло и ветвями своими всю землю покрыло.
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 23.01.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.12.14 23:21. Заголовок: Коракс пишет: Мне п..
Коракс пишет:
цитата:
Мне понравилась мысль trickster про слишком сильное наслаждение. А разве нужно этого избегать?
Где-то подсознательно мне кажется я понимаю, что имеет в виду trickster: ощущения настолько сильны, что боишься себя отпустить, ибо не ручаешься за себя. Возможно, я и ошибаюсь, исключительно моя трактовка этих слов, пусть автор поправит) Но у меня такого не было никогда - наоборот, чем сильнее, тем интереснее и волнующе, и страха как такового никогда не было, было лишь огромное желание "испить эту чашу до дна". Как-то так))
Какой-то зажим идет и почему-то чувствительность падает, легче терплю - вроде как обреченность такая к организму приходит - раз некуда бежать, надо терпеть, и нет того кайфа
Доводилось видеть ровно обратное отношение - не надо больше сдерживаться, контролировать себя, можно оттянуться по полной.
Отправлено: 13.12.14 21:22. Заголовок: Лея, не мне конечно ..
Лея, не мне конечно советовать, но ведь есть позы в связывании, когда ты вроде и связана, а вроде и есть возможность укрыться; но укрывая одну опасную зону, ты оставляешь незащищенной другую.... вот тут как раз и вся фишка. Выходит, это что то среднее между "накрепко связанной" позой и совсем не связанной. Ps: сорри, что без цитирования, с телефона неудобно
Нет, ни в коем случае!!) Может лучше найти все-таки тот баланс, где остаешься живым, здоровым и невредимым, испытав при этом сильное наслаждение где-то на грани муки и удовольствия ))
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 23.01.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.12.14 00:14. Заголовок: Евгений пишет: есть..
Евгений пишет:
цитата:
есть позы в связывании, когда ты вроде и связана, а вроде и есть возможность укрыться;
Возможно у меня опыт в пассиве просто не настолько велик, чтобы все это оценить по достоинству, поэтому даже нечего возразить, приму к сведению)) Однако на подсознательном уровне само связывание дает некоторый посыл в мозг, который не позволяет полностью расслабиться при этом. Но экспериментировать безусловно надо, возможно есть варианты)
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 23.01.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.12.14 00:41. Заголовок: Коракс пишет: От на..
Коракс пишет:
цитата:
От наслаждения не умирают
А тут дело не в наслаждении, а в спазме дыхательных путей или не дай бог в сердечном приступе от переизбытка чувств - но лучше конечно эту тему не поднимать, грустная тема...просто всегда надо иметь в виду, что организм человека - это не игрушка и как поведет себя в той или иной ситуации сложно предсказать, надо всегда подстраховываться!
Отправлено: 14.12.14 01:09. Заголовок: Ну это уже не наслаж..
Ну это уже не наслаждение совсем) Я вообще считаю что это задача актива - чувствовать нужную границу. Иначе пассив просто не сможет до конца расслабиться. И такие отношения должны вырабатываться, сразу же не угадаешь.
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 23.01.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.12.14 01:23. Заголовок: Для этого и существу..
Для этого и существуют (хотя бы на начальной стадии общения) - стоп-слова. А потом, когда возникнет абсолютное доверие к партнеру и чувствование друг друга - можно и поэкспериментировать с разными вещами...)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет