Сообщение: 3274
Зарегистрирован: 27.08.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
55
Отправлено: 21.05.15 13:57. Заголовок: Про биологов
Моя любимая наука - это биология. Так было с самого раннего детства, которое я, кстати, провела в лаборантской, среди препарированных крыс и сушеных тарантулов, так как моя мама - биолог. С возрастом моя страсть не только не прошла, но и усугубилась, что привело меня на скользкую дорожку нейро- и пато-психологии. Многие, заслышав знакомый корень "психо" думают, что я разговариваю с лежащими на кушетке людьми о их маме за 100$ в час. Но нет! Те недолгие годы, что я работала по специальности, я в основном вживляла электроды в мозги разной степени разумности и с любопытством смотрела, чего же выкинет весь остальной организм владельца мозгов. Теперь, когда я окончательно ушла в сферу работы по профилю своего второго образования, далекого от мозгов, мне здорово всей этой биологической требухи не хватает. В этой связи я оказалась Подписчицей одного био-форума. Очередная обсуждаемая там тема - почему человек облысел)) ну, примат, как примат, а чего шерсть рудименцировалась? Выяснилось, что нефига не облысел, волосков на нас столько же, сколько на обезьяне схожих размеров, только они истончались и укоротились. А зачем остались? А затем, что легкое прикосновение к абсолютно лысой коже не так чувствительно, как к волосатой - волоски как антенны передают раздражение, чистая сигнальная система. И автор поста говорит, что, мол, и резкая реакция на легкие прикосновения - это рудимент борьбы с эктопаразитами. И тут я задала вопрос:"То есть, кто боится щекотки, тот молодец, эволюционно выиграл, а кто не боится - мутант, выживающий только благодаря высокоразвитой гигиене в современном обществе?" И что бы вы думали?! Меня все поддержали) я обрадованно пишу автору блога:"Женя, а сделайте доклад на тему щекотки! Зачем она, что она и тд" и что бы вы думали второй раз?)) меня ЕДИНОГЛАСНО поддерживает вся био-общественность, буквально с лозунгами" да!! Это всем интересно" , "потрясающая тема, пойду покатаюсь в источниках!" , " с нетерпением ждем доклада Евгении, это неосвещенная, но важная страница рефлексологии". Короче, к чему я пишу эту километровую простынь)))) 1. Если она доклад сделает - обещаю повесить сюда 2. Хотите найти благодатного собеседника и экспериментатора по теме - ищите биолога)))
легкое прикосновение к абсолютно лысой коже не так чувствительно, как к волосатой
Может биологам виднее конечно, но у меня по ощущениям противоположное мнение - волосы как раз защищают слишком нежные участки кожи). А по поводу головы. Помню хотели на мне испробовать новейшее чудо техники - массажер для головы, такая невинная штуковина на вид, но эффект буквально превзошел все мои ожидания и я позорно сбежала с места эксперимента, оставив в полном недоумении моих коллег по работе. На повторные опыты меня уговорить не смогли, как ни старались, хотя вещь наверняка полезная во всех отношениях).
если не брить, не дергать воском и тд, то на нас НЕТ и сантиметра лысой кожи
Я имела в виду те участки, где она растет обильно). Без волос значительно щекотнее получается, на мой взгляд. И в целом без волос щекотнее: я еще рассказ-перевод в этой связи запомнила про бедную девочку Пинки, которую мучали злые дяди, где использовался именно такой способ повышения чувствительности.
Сообщение: 421
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 21.05.15 18:45. Заголовок: Сразу же возражение:..
Сразу же возражение:
В русском языке под словом "щекотка" понимаются два совершенно разных феномена: легкое прикосновение, например перышком, вызывающее желание почесать это место, и сильное воздействие вроде тычков под ребра, заставляющее хохотать. У них разные рецепторы, разные проводящие пути, они идут в разные отделы мозга, вызывают разную реакцию, и соответственно имеют разную физиологию и эволюционную роль.
Однако народ почему-то упорно валит их в одну кучу, из-за чего возникает путаница. Чтобы вести хоть сколько-то осмысленный научный диспут, эти два явления надо четко разграничить. Скрытый текст
Еще столетие назад ученые предложили термины knismesis и gargalesis, но в научной литературе они не прижились.
Knismesis (легкое чувство зуда). Вызывается легчайшими прикосновениями к коже, например перышком или ползущим по коже насекомым. В ответ возникает желание почесать это место. Вызывается на любом участке тела, при этом можно вызвать это ощущение у самого себя. Связано с проводящими путями болевой чувствительности. Воспринимается нейтрально или даже как приятное ощущение.
Gargalesis (сильная щекотка). Вызывается сильными неожиданными прикосновениями. В ответ – непроизвольный смех и движения тела. Вызывается только на определенных участках тела. Нельзя вызвать это ощущение и соответствующую реакцию у себя самого. Связь с проводящими путями тактильной чувствительности. Часто воспринимается как мучительное переживание, несмотря на смех.
Эволюционная роль их тоже неоднозначна:
Первый тип, почесывание и легкий зуд, вероятно происходит от груминга – вычесывания друг друга, принятое у обезьян, и поиск насекомых в шерсти, т.е. приятное успокаивающее занятие. При груминге обезьяны никогда не возбуждаются и не смеются. Равным образом, щекотка в форме почесывания не вызывает смеха и у людей.
Совершенно иной тип щекотки – молниеносные прикосновения, тыканье партнера пальцем. У приматов это вызывает совершенно противоположную реакцию в виде двигательного возбуждения. При этом у обезьян возникает так называемый «протосмех», как сигнал, что агрессивное по форме поведение — всего лишь игра. Такая игровая агрессия учит прикрывать наиболее уязвимые места тела.
Таким образом, эволюционная роль сильной щекотки у человека – игровое развитие социальных навыков борьбы и защиты наиболее уязвимых мест тела. Смех побуждают атакующего продолжать щекотать противника, что все как бы понарошку, а жертву такого нападения щекотка заставляет энергично сопротивляться, защищая чувствительные места, что в итоге развивает навыки защиты и нападения.
Сообщение: 422
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 21.05.15 19:02. Заголовок: А про шерстку - сове..
А про шерстку - совершенно другая история, тут целый детектив.
Есть такая теория, что в жизни предков человека был довольно длительный период обитания на берегу водоемов, когда наши далекие прородичи много времени проводили непосредственно в воде. Скрытый текст
В пользу этого говорит целый ряд признаков, унаследованных современным человеком: - небольшие перепонки между пальцами, которые хорошо видны с ладони - у обезьян таких нет, но такое строение кисти руки хорошо позволяет плавать, - сморщив нос, человек способен полностью перекрыть воздушные пути - ни у кого из чисто сухопутных зверей такой способности нет, зато у выдры или моржа только так, - человек имеет относительно широкую ступню, по сравнению например с двуногим кенгуру, что создает необычайно низкое удельное давление на грунт, значительно ниже чему у собаки или коровы, что идеально для передвижения по топким берегам водоемов, - едва родившись, человеческий ребенок уже способен плавать, - в отличие от приматов, позвоночник человека не только гнется вперед-назад, но и поворачивается, что важно для плаванья, - в отличие от сухопутных животных, жир у человека никогда не располагается между мышц, скапливаясь только под кожей - это роднит его с водоплавающими тюленями, для которых жир необходим для теплоизоляции в воде. - разбогатев, люди делают у своих домов бассейны, ну и т.д. и т.п.
Есть такой пример - в северной части Японии дико живущие мартышки научились целый день проводить в теплой воде геотермальных источников, вылезая только за пищей. У них это поведение появилось относительно недавно, и шерсть пока осталась, но очень им мешает - попробуй поплавать в свитере, а потом сидеть на берегу, пока шерсть не высохнет.
Сообщение: 3280
Зарегистрирован: 27.08.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
55
Отправлено: 21.05.15 20:13. Заголовок: Ickis Женя как раз п..
Ickis Женя как раз про нее и рассказывает - опущенные ноздри, рудиментные перепонки, инстинкт плаванья новорожденных... Как говорится - так я Вам за що?!
Сообщение: 939
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Мой адрес - не дом, и не улица)))
Рейтинг:
6
Отправлено: 22.05.15 03:40. Заголовок: Ickis пишет: Есть т..
Ickis пишет:
цитата:
Есть такой пример - в северной части Японии дико живущие мартышки научились целый день проводить в теплой воде геотермальных источников, вылезая только за пищей. У них это поведение появилось относительно недавно, и шерсть пока осталась, но очень им мешает - попробуй поплавать в свитере, а потом сидеть на берегу, пока шерсть не высохнет.
цитата:
Я это видео не посмотрел, что-то там длинно все, непонятно кто читает.
Там приводится три теории отсутствия (вернее - истончения) шерсти: 1. акватическая - та самая водная теория; но она опровергается наличием шерсти у обезьян, ведущих частично водный образ жизни, хотя другие адаптационные признаки - например, форма носа - уже налицо (на лице ); 2. антипаразитарная - для борьбы со всякими кусающими, жалящими, грызущими, сосущими и откладывающими личинки (главным образом - совершающими все эти безобразия под кожей); 3. беговая - для улучшения охлаждения тела во время долгого выносливого бега по жаре (последний пункт объясняет "шапку" волос на голове). В конечном итоге приходят к выводу, что скорее всего причина была комплексная - из второго и третьего пунктов, а полностью шерсть не атрофировалась для повышенной чувствительности кожи опять-же ко всяким ползающим, летающим и прыгающим инсектам.
Я бы, кстати, так быстро первую теорию не списывал и вот почему: помимо мартышек и прочих приматов, и у других, куда более приспособленных к воде, зверей - бобров, выдр и т.д. шерсть действительно всё равно остаётся, даже густеет, но это актуально для пресной воды. У морских же - китов, дельфинов и всяких ластоногих - нет, так что, возможно, фишка в этом.
Носитель шерсти авторитетно заявляет, что да, таки кожа под ней закалена хуже, чем та, что шерстью не закрыта. Лучше чувствует жару/мороз/воду. А насчет прикосновений.. нет, пожалуй, тут играет роль только осязание при помощи волос. Довольно тонкая штука) А кожа - как кожа, ничего особенного. Гораздо важнее психическое состоянье. Какая у нас веселая и любознательная био-общественность) Жду доклада с интересом. Наверняка будут спорные утверждения, но да шут с ними. Главное - лабораторные испытания)
Отправлено: 22.05.15 08:49. Заголовок: И, конечно, надо соб..
И, конечно, надо собирать статистику. То-есть, произвести широкомасштабный щекоточный эксперимент с последующим опросом-выпытыванием достоверных ощущений)
Отправлено: 22.05.15 09:08. Заголовок: Мне известна еще одн..
Мне известна еще одна теория человеческого "облысения". Совершенно не научная, но довольно оригинальная. Ее можно назвать теорией религиозной эволюции. В развивающихся религиозных представлениях образ божественных существ постепенно усложнялся, и от животного эволюционировал к человеческому (то бишь, условно - вместо духов-животных и вызывающих их шаманов в соответствующих шкурах появились боги а-ля древнегреческие). Поэтому если рождался ребенок (очевидно, вследствие мутации) с волосяным покровом меньшим, чем у сородичей по племени, в нем видели искру божественного и не считали уродом, а, наоборот, он становился почитаемым и привлекательным для женского пола. Божественность подтверждалась тем, что семьи, ухаживающие за таким лысым ребенком как бы умели больше остальных (надо было придумывать, чем его обогревать, защищать и пр.), соответственно, могли больше получить от жизни. Эти успехи приписывались благостному влиянию ребенка. И так постепенно появилась каста жрецов, которые были более лысыми, чем остальной "народ" - отсутствие волос автоматом записывало человеку в высшую касту. Потом жрецы сильно распространились, тк их жизненные условия были лучше. Бред бредом, но просто вспомнилось при прочтении темы.
Сообщение: 307
Зарегистрирован: 23.01.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 22.05.15 12:10. Заголовок: У меня ко всем теори..
У меня ко всем теориям относительно щекотки больше вопросов, на самом деле. Да, действительно есть два типа воздействия - как кто-то из форумчан по-моему сказал: "щекотки боится не только кожа, но и мышцы", что как правило многими исследователями опускается в обсуждениях.
Но в первом типе возможны самые разные варианты и он как правило и является самым приятным и возбуждающим - если брать не только тематиков,а тех, кто к щекотке относится самым обычным образом. Легкие прикосновения очень часто вызывают смех, что по идее к насекомым не должно иметь никакого отношения. Точно также хочется защититься и прикрыться. И какое отношение первый тип воздействия имеет к болевым рецепторам, я бы сказала к тактильным,а вот второй (сильное воздействие с проникновением) - мне например совершенно непонятно к каким. Потому о нем так мало и говорят, что суть его не ясна до конца. А по смыслу наверное логично, что создание игровых ситуаций защиты-нападения.
Я все это к тому, что может быть все и тривиально просто,а может быть и не совсем, не там ищутся ответы - это предположение мое.
Биологов же безусловно послушать интересно, какие теории выдвинут они).
Кстати, почитал какие там страсти кипят - жуть, у нас такие только по отдельным редким темам. А там - в кого не ткни - суперспециалист, и всё знает, и всё может доказать, и всех послать оптом и в розницу.
цитата:
С т е ц ь к о. Та так, бiда сталася: не зумiв пальцiв перелiчити. (Перебирает пальцы). Та й до бiса ж їх на руках: Станеш їх лiчити, та так один одного i попережа. Ось бач! (Перебирая пальцы, задумался). На якого гаспида так багацько пальцiв? Еге? А я знаю. Ось, бач, Уляно! Як би ти з одним пальцем та зложила собi дулю? Еге! Не можна-бо, хоч як, та не можна.
На русском не так колоритно:
цитата:
С т е ц к о. Да так, беда приключилась: не смог пальцы пересчитать. (Перебирает пальцы) Да и до чёрта же их на руках: Станешь считать, так друг дружку обгоняют. Вот видишь! (Перебирая пальцы, задумался) На какого аспида такое множество пальцев? А? А я знаю. Вот, гляди, Уляна! Как бы ты с одним пальцем да скрутила бы себе фигу? Ага! Нельзя-то, хоть как, а нельзя.
`
Откуда, вероятно, и такой разброд, и такое множество мнений.
Сообщение: 1763
Зарегистрирован: 01.05.07
Откуда: Великий Новгород/Казань/Тверь/Москва
Рейтинг:
18
Отправлено: 22.05.15 13:02. Заголовок: Какие бы теории не в..
Какие бы теории не выдвинули, к сожалению, это опять будут лишь теории. А истину, скорее всего, мы никогда и не узнаем, так же как и есть ли жизнь после смерти или же кто убил Кеннеди.
tt так я почему и выделяла - ЕДИНОГЛАСНО - все проголосовали, да, мол, хотим доклад на тему темы. Я в шоке
Я тоже хочу, поэтому - не в шоке; только удивился - почему раньше-то не спрашивали? Стеснялись?
цитата:
Это ты еще ютубик смотришь. А на самом форуме - то, там ваще жесткач
Микроскопами кидаются?
rus_tk пишет:
цитата:
А истину, скорее всего, мы никогда и не узнаем, так же как и есть ли жизнь после смерти или же кто убил Кеннеди.
Есть ли жизнь после смерти - узнаем всенепременно
цитата:
Уверен, что истину не узнает НИКТО и НИ О ЧЕМ!
Вагнер Но мир! Но жизнь! Ведь человек дорос, Чтоб знать ответ на все свои загадки. Фауст Что значит знать? Вот, друг мой, в чем вопрос. На этот счет у нас не все в порядке.
Коракс пишет:
цитата:
Просто тему никто не брался досконально изучать
Во-о-от!
цитата:
Разве что потомки, при более совершенных методах исследования.
Самый совершенный метод исследования - точное повторение, но лепить целую планету (в идеале, конечно, Вселенную), и 4,5 лярда лет за ней присматривать... хм... полагаю, что потомки, даже если и смогут этакое соорудить, найдут дела поинтереснее. Но, по счастью, ис-следование - не единственный метод познания, можно попробовать и пробежаться "впереди паровоза".
Сообщение: 425
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 25.05.15 16:53. Заголовок: А хорошее кстати вид..
А хорошее кстати видео. Это и есть та самая Женя?
Просто после одного гиперактивного товарища, который облазил все пирамиды, а потом выложил стопятсот серий, что при фараонах камни резали болгарками, взятыми у инопланетян, смотреть подобную науч-поп самодеятельность как-то надолго расхотелось. А тут вполне на уровне.
Такой вопрос зашевелился: слоны вот тоже потеряли шерсть (только мамонты хиповали), но волоски-то у них остались, так что может быть... В общем, кто-нибудь темачил слона?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
); 
- участник сейчас на форуме