Был я высоким голубоглазым блондином когда-то. И так сложилась жизнь, что имелся доступ к высокому разнообразию молодых потенциальных тиклей. С учетом моей несокрушимой харизмы, гитары и алкоголя индивидуальные вечерочки проводились довольно часто. Но вот беда, я не знал тогда, что есть барышни, которые любят, когда их щекочут. Да и вообще, не один я такой идиот. Нас много, мы - ого-го! И вот этот безумный коктейль обстоятельств приводил часто к следующему. Барышня соглашалась на массаж (потом уже сама просилась). Ну, дальше понятно. Тут ой, там ай. Конечно, раздолье на лапках было. Но собственно, вот и весь тиклинг. Не, конечно, после, можно было рукой залезть под одеяло, с шутками - прибаутками немного почесать в разных щекотливых местах. Но это десятки секунд. С редкими удавалось продлить процесс (напомню, что в те времена даже интернета в России не было в доступе простым людям, и компы были у каждого 20-го). но случались и приятные моменты. Например, когда нужен был именно массаж ножек (тут, просто, приходилось чаще говорить "терпи, дыши глубже!" ;)). Или, массаж животика! Красота! Короче, вот! Призываю делиться массажными впечатлениями и историями, как доморощенных массажистов, так и их м.м.м.м пациентов ;))
Упс. Я уже и вам руку и сердце предлагал?... Эх, склероз.
А я-то тут причём? Ты вообще ко всем особам женского пола примени, встречным и поперечным, бывшим, настоящим и будущим, иначе кому ты там про построение семьи втираешь?....Только мне, что ли? Весь этот бисер - для меня одной? Хотя, эта речь, может, Трикстеру предназначалась... А я ваши торги и договоры видала, в ,простите мой натурализм.
Каждая. Обе. И в результате торговля и стратегия win-win становятся двигателем прогресса и цивилизации. А идеи альтруизма и взаимопомощи торжественно развалились двадцать пять лет назад.
Да, но в семье они вполне существуют. В любовных отношениях, скажем так.
Про попов - я для себя отделяю религию и ее ценности от института Церкви. В том и дело, что это вполне земная организация со своими законами, потребностями и событиями внутри, религия как таковая тут ни при чем.
Хотя, эта речь, может, Трикстеру предназначалась...
Да я уже выбыл из дискуссии. Конечно, я загнул насчёт противопоставления торга и дара. Впал в холостяцкий идеализм. В семье всё запутано и перемешано - любовь и торговля прекрасно могут сосуществовать.
Отправлено: 22.10.15 17:57. Заголовок: Wilka пишет: А я-то..
Wilka пишет:
цитата:
А я-то тут причём?
А я тут при чём?
adm-shekotun пишет:
цитата:
И кормят просто так и помогают немощным. И лично и организуя людей. И к больным ездят. И в тюрьмах по первой просьбе появляются.
М, точняк.
Самое паршивое притом - если объявится новая Советская власть, реквизирует всё рпцшное и раздаст всем этим нищим бабулькам - те завтра же потащат всё обратно в церковь. МММ, зомбирование плюс господдержка... Страшное это дело.
Коракс пишет:
цитата:
Про попов - я для себя отделяю религию и ее ценности от института Церкви. В том и дело, что это вполне земная организация со своими законами, потребностями и событиями внутри, религия как таковая тут ни при чем.
Тут вроде как речь о конкретной религии и конкретной РПЦ. Которая, по мне, часть власти и поддерживает властные ценности: воровство, уголовщина, ложь и наглая демонстративность всех трёх вышеназванных.
Коракс пишет:
цитата:
Да, но в семье они вполне существуют. В любовных отношениях, скажем так.
При этом разводов в России 90%. На Западе есть брачные контракты и разводов поменьше. Мне кажется, это связано. Когда люди пишут контракт, они проговаривают, кто чего хочет и кто чем готов поступиться. А когда не пишут и надеются на любовь до гроба - они надеются на авось и на то, что партнёр будет уважать их мелкие пунктики и не будет иметь своих. Какбэ тот же самый договор-торг, но без участия партнёра: я тебе ничего говорить не буду, но ты будь любезен/на соответствовать моим невысказанным мечтаниям. Вот немного Кати в тему: http://prostitutka-ket.livejournal.com/212511.html
Натурально, когда конфетно-букетный проходит и розовые очки снимаются, происходит крах-бабах всех иллюзий. А попробуй договорись о том, куда класть зубную щётку, если говорить приходится не со сладкой мусипусей, а со злой стервой, которая за прошедшую пару лет выела тебе мозг по этому поводу аж до копчика. И ведь это, как предупреждал институт Склифософского, "всего лишь зубные щётки"...
Отправлено: 23.10.15 08:55. Заголовок: vitalian пишет: тут ..
vitalian пишет:
цитата:
тут вроде как речь о конкретной религии и конкретной РПЦ.
Я про ЭТУ РПЦ и говорю. Не о имамах же.
vitalian пишет:
цитата:
При этом разводов в России 90%.
А браков сколько при этом заключается новых? Есть гражданские браки, в которых люди живут десятилетиями. В общем, это не показатель того, что не работает в семье форма договора. Это суть семьи и есть. Любые отношения - в принципе договор. А в отношениях сексуальных он нужен тогда, когда есть неудовлетворенность, но при этом желание сохранить семью и брак. Ну, не договор - договоренность.
Отправлено: 23.10.15 20:10. Заголовок: Коракс пишет: А бра..
Коракс пишет:
цитата:
А браков сколько при этом заключается новых? Есть гражданские браки, в которых люди живут десятилетиями.
А это уже не роляет. Речь о том, что гласный договор помогает сохранить отношения, снимая часть претензий друг к другу, а негласный их разрушает, ибо претензии копятся. "Я сделаю тебе хорошо и ни о чём не попрошу, потому что у нас Любовь и я знаю, что ты тоже сделаешь мне хорошо просто так" - это же только на первом уровне, а в глубине души мы всё равно всё просчитываем: "Ах, кажется, она сделала мне добра чуть-чуть поменьше, чем я ей, нехорошо-о-о-о!.." - и большая буква Л уже на пиксель поменьше, терпение малёха потоньше, кому-то его хватает на месяцы, кому-то на годы, десятилетия, но потом - БУМ! Почему бум? - потому что требовали и ожидали от человека столько и того, о чём с ним не договаривались, он может и вообще не подозревал, что должен.
Да, отношения - это договор. Но чем более он общий, тем ближе разрыв.
Отправлено: 24.10.15 16:08. Заголовок: Коракс пишет: Про по..
Коракс пишет:
цитата:
Про попов - я для себя отделяю религию и ее ценности от института Церкви. В том и дело, что это вполне земная организация со своими законами, потребностями и событиями внутри, религия как таковая тут ни при чем.
Религия и церковь - разные вещи.
vitalian пишет:
цитата:
Тут вроде как речь о конкретной религии и конкретной РПЦ. Которая, по мне, часть власти и поддерживает властные ценности: воровство, уголовщина, ложь и наглая демонстративность всех трёх вышеназванных.
Религия - гавно, потому что церковь - гавно.
Мне одному кажется, что здесь аргумент и контрагрумент поменяны местами? Они что - сговорились вести дискуссию в обратном направлении?
vitalian пишет:
цитата:
При этом разводов в России 90%.
Немного в сторону, из личного опыта: среди моих знакомых, друзей, родни - развод на разводе. И единственное исключение - пара, которая уже больше 20 лет вместе, несмотря на кучу сложностей в совместной жизни. Знаете, в чём особенность этой пары: они никогда не расписывались. Ничего друг другу не должны и в любой момент могут разбежаться без всяких формальностей. А не разбегаются, потому что друг друга любят. Другой пример. Люди поженились, несколько лет прожили как кошка с собакой и, наконец, развелись. С тех пор живут душа в душу. Третий пример: женились, завели ребёнка, поняли, что они друг другу чужие, развелись. Квартира его, ей жить негде. Живут по-прежнему вместе. Только ругаться перестали каждый день, вот и вся разница. Я, конечно, понимаю, что вывод напрашивается парадоксальный. И тем не менее, он напрашивается. Главная причина развода - это брак.
vitalian пишет:
цитата:
Речь о том, что гласный договор помогает сохранить отношения, снимая часть претензий друг к другу, а негласный их разрушает, ибо претензии копятся.
В принципе, ты меня давно убедил. Осознанный договор лучше, чем взаимные претензии. Только я не думаю, что это - панацея. Просто вместо "ты меня не любишь" будет "я тебе три раза отсосала, а ты мне отлизал только один, и при этом так морщился, что это было всё равно, что отсосать тебе в четвёртый раз - поэтому ты мне должен четыре кунилингуса с радостным выражением лица".
Я, конечно, понимаю, что вывод напрашивается парадоксальный. И тем не менее, он напрашивается. Главная причина развода - это брак.
В принципе согласен; только не сама печать в паспорте, а ожидания от неё. "Она надеется, что он изменится, а он не меняется; он надеется, что она всегда останется вот такой, а она меняется." И вообще, вскоре после печати одна половинка успокоенно думает: дело сделано, теперь он мой, можно расслабиться, перестать быть пусечкой и побыть самой собой - и второй половинке остаётся лишь хлопать себя по лысине: эй, мои яйца, признавайтесь, где были мои глаза?..
Однако, если виной разводам брак как таковой - почему на Западе разводов меньше?
trickster пишет:
цитата:
Только я не думаю, что это - панацея. Просто вместо "ты меня не любишь" будет "я тебе три раза отсосала, а ты мне отлизал только один, и при этом так морщился, что это было всё равно, что отсосать тебе в четвёртый раз - поэтому ты мне должен четыре кунилингуса с радостным выражением лица".
Ну, в чём-то да. Но хоть посуды будет меньше побито. Когда конфликт переходит в рациональную плоскость и претензии друг к другу ясны, скандалить и выплёскивать эмоции смешновато. Либо партнёр усовещивается и начинает исполнять обещанное, либо отказывается и развод, либо он отказывается, а ты терпишь и плакаешь в подушку.
Потому что на западе сексуальная революция прошла в 60-70-х годах и новая культура отношений уже более-менее сложилась. А у нас секс-революция отгремела вот только - в 90-х. Старые традиции отмирают, новые ещё только складываются. Просто переходный период.
Речь о том, что гласный договор помогает сохранить отношения, снимая часть претензий друг к другу, а негласный их разрушает, ибо претензии копятся.
Не могу согласиться. Договор может быть негласным, но это все равно договор. Значит, обе стороны все устраивает. Это просто 100%-е взаимпонимание, когда слова не нужны. Проблемы копятся, когда договора нет вообще, никакого, и люди просто оставляют все на самотек - даже и представляя себе то, что есть какие-то проблемы.
trickster Так вот именно что я разделяю понятия религии и церкви, а не отождествляю их. Вещи разные, безусловно. Церковь - говно, значит и религия - говно, это псевдологическое построение.
Про браки и разводы - я предлагаю не выдавать частное за общее. У меня примеры совершенно иные - почти все мои знакомые в браке живут ну минимум лет по 5, кто и по 10-11, как я сам. И пока тенденций к тому, чтобы они поразводились, не видно. Наоборот, по 2-3 ребенку уже нарожали все. То есть нам из нашего опыта общую картину никак не собрать.
Лол. Негласный договор - не когда обоих всё устраивает и не нужно формализовать, а когда обе стороны даже не допускают мысли, что партнёр может хотеть чего-то иного. Не 100% взаимопонимание, а его иллюзия, основанная на эгоцентризме. Пример. Поликлиника, пустой этаж, у одного из кабинетов сидит одинокая девушка. Подходит парень: вы сюда? да. Молча садится рядом. Его негласный договор: я в этот же кабинет, девушка в очереди одна, мы с ней какбэ договорились, что я следующий. Её негласный договор: может он сюда, может и нет, раз ничего не сказал, то и я переспрашивать не буду, не моё дело. Сидеть скучно, парень выходит покурить. В этот момент приходит другой парень, та же сцена. Обратно возвращаются одновременно, зырк друг на друга, садятся молча. Девушка заходит в кабинет, выходит, парни одновременно внутрь. Стой, ты куда? щас моя очередь. Нет, моя. Девушка, мы же за вами занимали, рассудите. Как бедной быть? - формально за ней не занимал никто... =)
обе стороны даже не допускают мысли, что партнёр может хотеть чего-то иного. Не 100% взаимопонимание, а его иллюзия, основанная на эгоцентризме.
Кстати, такое бывает. И это действительно экзоцентризм в чистом виде. Только не тогда, когда человек не думает о партнере вообще, а когда он себя считает крутым и уверен, что лучше, чем с ним, быть ни с кем не может в принципе. Но опять же - это не опровергает всего того, о чем я сказал. Обычно люди, хоть немного способные анализировать и себя, и то, что происходит в паре, о существовании проблем хотя бы догадываются. И тогда либо начинают их решать, либо просто закрывают на это глаза (только потом может рвануть так, что от пары может ничего и не остаться). С другой стороны, такие люди понимают, когда все в порядке, и тогда не нужно выяснять проблемы, а значит и формализовать какие-то договоренности. Мне гласный договор нравится на самом деле больше - помогает избежать многих трудностей.
Отправлено: 31.10.15 09:39. Заголовок: Что вы друг-другу до..
Что вы друг-другу доказываете? Живите, как можете, и будьте щщщщастливы. "Люби себя, наплюй на всех - и в жизни ждёт тебя успех".(с) На эту мою фразу тоже можно наплевать.)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ты вообще ко всем особам женского пола примени, встречным и поперечным, бывшим, настоящим и будущим, иначе кому ты там про построение семьи втираешь?....Только мне, что ли? Весь этот бисер - для меня одной? 
,простите мой натурализм.
- участник сейчас на форуме