Отправлено: 23.02.16 12:33. Заголовок: Vote: Какие критерии определяют эротическую привлекательность рассказа?

Понятно, что "Всё это вместе и чтобы ещё пони! И ослик!" Но давайте попробуем выбрать - что важнее. Что нас больше всего... эротизирует? И понятно, что этот список можно сделать существенно шире. Если вам тоже так кажется - выбирайте последний пункт - и дополняйте. Было бы интересно увидеть расширенные ответы - с изложением отношения к каждому из пунктов.

Статистически этот опрос особого смысла не имеет. Хотелось бы спровоцировать обсуждение, которое позволило бы читателям тематических рассказов высказать - чего они больше всего хотят? Не в литературном плане - этот вопрос многократно обсуждался, а в самом важном - эротическом. А авторам - наконец-то выяснить этот вопрос не понаслышке))

Мы часто говорим о том, что нам нравится и чего хочется в реальной теме. Но ведь от рассказов мы часто ждём не совсем того же. Например, в реальности - все мы - сторонники сугубой добровольности, а в рассказах нам может нравится насилие. Давайте поговорим о том, чего нам хочется в такой безответственной области, как литературные фантазии.

 Отправлено: 23.02.16 16:52. Заголовок: Пожалуй, немножечко ..

Пожалуй, немножечко тематического насилия. Чтоб самоуверенную красотку, как бы она не упиралась, заставили бы сломаться и растечься в желе в беспомощной истерике. Пусть она брыкается сначала подольше, сдерживается до последнего, вся такая сильная и взрослая - когда есть сопротивление, больше вставляет ее дальнейшее бессилие, где разум сметается потоком реакций тела. И еще немножко фут-фетиша - пусть босиком походит, и вообще ножкам побольше внимания. Хорошо подходит крепенький бондаж, как и сам процесс связывания, тогда поединок с ее своеволием может начаться еще до собственно тематического действия, только чтобы ей больно не было.

Еще хороший рассказ в основе своей безусловно реалистичен, без роялей в кустах. Персонажей поменьше, двух вполне достаточно. Единство действия, единство места. Собственно темы - треть или даже больше от объема, можно в ворде сосчитать, остальное нафиг. Эмоциональное напряжение должно быть, какой-то внутренний конфликт, глубинный источник. А вот пони не надо, тут половина народа и так уже по ним с ума сошла. Никогда не думал, что с тематическим интересом окажусь в компании людей, которые залипают на лошадей. Хотя кому и кобыла невеста.

 Отправлено: 23.02.16 19:36. Заголовок: Ickis такой рассказ..

Ickis такой рассказ ты вполне можешь написать сам.Что ты уже и делал. Вот и пиши, себе и для себя, сам читай и сам наслаждайся. И вообще тогда будет всё прекрасно, миру-мир. Можно таких многотомник наклепать, себе на полочку поставить и радоваться, перечитывая на ночь.

 Отправлено: 23.02.16 20:33. Заголовок: Не голосовала. Не по..

Не голосовала. Не понимаю я нифига в эротике...((( Являясь потребителем, читаю всё подряд, даже явные глупости или гадости. И ничего из этого меня не "эротизирует", так как хер на мне не произрастает и возбуждаться нечему.
Так как моё мнение тут явно в меньшинстве, в любом случае - на него можно не обращать внимания.
Я - за разнообразие, пусть вырастают тысячи цветов...

 Отправлено: 24.02.16 08:01. Заголовок: Ickis, очень интерес..

Ickis, очень интересное и обстоятельное изложение. В целом твой подход мне известен, а вот подробности - интересные.

цитата:

пусть босиком походит, и вообще ножкам побольше внимания

Ой, люблю! И применяю.

цитата:

сам процесс связывания

В библиотеке Сва есть повесть некого (некой?) Tony19 "Щекотливые охотники". Эту вещь как-то никто не заметил, кроме меня. В литературном плане - посредственно (если не сказать хуже), а вот эротическая составляющая, на мой взгляд, очень сочная. И автор просто помешан на процессе связывания. Подробнейшие описания, как героинь связывают, а потом развязывают, чтобы связать как-нибудь по другому))) Плюс - масса разнообразного тематического экшена, описанного не очень умело, но чрезвычайно обстоятельно. Сюжет вполне сносный, но аскетичный - ровно столько, сколько нужно для минимальной "мотивации" - то есть создания психологической подоплёки происходящего. Не настолько символично, как в видеороликах "с сюжетом", но и не слишком далеко от этого. Интересно было бы узнать твоё мнение об этой вещи. Потому что - на мой взгляд, она идеально укладывается в сформированные тобой требования к тематическому тексту.

цитата:

только чтобы ей больно не было

Да! Этого нельзя допускать! Но иногда приходится.

цитата:

Эмоциональное напряжение должно быть, какой-то внутренний конфликт, глубинный источник.

И всё-таки - философия в будуаре!

Wilka пишет:

цитата:

И ничего из этого меня не "эротизирует", так как хер на мне не произрастает и возбуждаться нечему.

Помню, как моя классная наставница Людмила Павловна Цвень допытывалась у меня: "Андрюша! Где твоя комсомольская совесть?" Видя мои затруднения (я лазил по карманам, гадая, куда она могла запропаститься), наставница возложила руку на свою левую грудь и сказала: "А у меня она - здесь". Вилка! Эротика - не в половом хрене и не в его различных аналогах. Она в сердце!

цитата:

Я - за разнообразие, пусть вырастают тысячи цветов...

Я тоже за цветы, мир, любовь и "Мамас энд Папас". Но в данном случае мы говорим не о "тысяче цветов", которые, конечно, все нужны, а о конкретных цветочках. Среди которых у каждого из нас есть особо любимые.

 Отправлено: 24.02.16 13:31. Заголовок: trickster пишет: T..

trickster пишет:

цитата:

Tony19 "Щекотливые охотники"

Читала.
trickster пишет:

цитата:

Эротика - не в половом хрене и не в его различных аналогах. Она в сердце!

Горе мне, бессердечной...)

 Отправлено: 24.02.16 16:49. Заголовок: Проголосовала за дру..

Проголосовала за другое. Попробую объяснить.
Скрытый текст

Начну с начала). С примерами - что "эротизирует" (оригинальный термин, надо воспользоваться)). Характеры главных героев (для меня в приоритете сильные личности). Действительно психологический внутренний конфликт, накал страстей и эмоций (эмоциональное напряжение, которое нарастает в приближением тематической сцены). А собственно в ней - слом воли сильной личности, с описанием чувств обеих участвующих в процессе сторон. Еще также нравились рассказы, в которых написаны игры на терпение - на время или с разгадыванием неких ребусов-загадок (на сессиях, конечно, можно все это осуществить, но в рассказах читается как-то особо). Направление в принципе любое, но хочется видеть и f/m рассказы во всем их многообразии). Бондаж в целом эмоции усиливает. Насилие умеренное, обоснованное ситуацией (не хочется видеть откровенное глумление и издевательство, тема должна как-то естественно вытекать из описанного в рассказе сюжета, быть адекватной. Кстати, рассказов с откровенной жестокостью читала не так уж и много - но есть все-таки та грань, за которой уже не хочется воспринимать ничего... А теперь по рассказам. Буду приводить только переводные источники, иначе список будет слишком большим. По крайней мере, кто читал, поймет, как это все корреспондируется с тем, что написала выше. "Госпожа Синтия", "Щекотливая шпионка", "Королевская щекотка", "Ксена: принцесса-воин". Список можно продолжить играми всякими (или заигрываниями тематическими) - "Битва за одеяло", например, шикарный рассказ, "Диалог" и.т.д. А вот теперь к этому же вопросу, но совершенно с другой стороны. Чтобы отразить всю парадоксальность ситуации, хотя на самом деле никакого пародокса и нет, если задуматься. Есть такой рассказ, "На бис" называется, который написал теперь уже всем нам хорошо известный Макс Спир, автор Котощеевки (причем узнала об этом совршенно недавно и была очень удивлена, практически до глубины души, видимо эпопеи все-таки не его, он мастер коротких, довольно жестких, но очень интересных тематических рассказов (Пинки та же, Шеннон - все его героини). Так вот, "На бис". Рассказ, не укладывающийся ни в какие мои каноны, стереотипы, шаблоны. Если вычленить тему - просто жесть - попала девочка на свою беду в богемную среду где такие вот маньяки-эстеты обитают, и получила по полной тематической программе, безжалостно и беспощадно. Но при этом парадокс как раз заключается в том, что несмотря на то, что тема в ее абсолютном выражении вызывает у меня стойкое отторжение даже в рассказах, именно этот рассказ является одним из моих самых любимых m/f рассказов, который я перечитывала в общей сложности раз 10 наверное). Вот вам и каноны!) А вот "Нейлоновый застенок", например, нет, совершенно не мое, в худшем своем воплощении чем-то близок к "Котощеевке"... На самом деле нет ничего здесь удивительного. Проанализировав все это, я вот какие выводы для себя сделала. Вот те же "Щекотливые охотники", в которых вроде бы и лишнего ничего нет, и темы много... но все это настолько механизированно-роботизированно, то есть напрочь отсутствует во всем этом душа что ли, построение хотя бы элементарной линии отношений, как будто бы забыли просто жизнь вдохнуть в рассказ. Таких историй хоть тысячу наштампуй - а ничего не изменится - как была пустота, так и останется! Не трогает все это (я за себя, конечно же, говорю). А тот же "На бис" - со своей абсолютно уникальной подачей, "эстетским извращением" что ли, если можно так сказать, просто невозможно не полюбить (вот у меня лично не получилось!) И задавая себе вопрос, я поняла, что сильно совру, если скажу, что только те рассказы, которые описала, я хотела бы видеть в разделе "Творчество форумчан". Остальные же, выходящие за рамки, меня либо вообще , как по логике получается, волновать не будут, либо в значительной степени меньше. Совершенно не так! Можно тогда было бы подчистить все наши Библиотеки, оставив только "канон" - и мы увидели бы как обеднела бы наша литературная тема, каких на самом деле шедевров она лишилась бы. Ведь каждый автор пишет в своей, абсолютно уникальной манере, в своем неповторимом стиле. Самое ценное - это искренность, это душа автора в каждом рассказе. Уберешь душу, начнешь вычленять тему, разбирать рассказ по винтикам и шпунтикам - и пропадет весь смысл тематического творчества, все его разнообразие, в котором тема приобретает столько красок, сколько и не снилось никаким шаблонам. Все это очень надуманно, на мой взгляд. Конечно, можно поговорить о своих чаяниях). Но в своем посте я прежде всего хотела показать тот самый момент, когда рушатся все каноны и стереотипы, потому что в свои права вступает настоящая литература. Вот и проголосовала за другое. В рассказе может быть все из перечисленного, а может и не быть, а он все равно тронет так, как никакой другой, соответствующий твоим внутренним стереотипам. Поэтому я абсолютно согласна с Вилкой по существу. Заказные произведения, уверена, в большинстве своем, ни к чему хорошему не приведут. Мол, раз это волнует большинство, значит, только так давайте писать- и никак иначе. Надо иначе, еще как надо... А читателю по результатам творчества необходимо будет оценить уже произведение целиком, не разбивая его на эротику и все остальное, как это правильней всего будет делать - тронуло оно его, прошел мимо или вызвало стойкое отторжение, как собственно и в любой другой нетематической литературе.

 Отправлено: 24.02.16 18:46. Заголовок: Так, Трикстер, мАлАд..

Так, Трикстер, мАлАдЭц!))) Бей их, снобов-критиканов, в репу им, в репу! И ещё ногой!
И Лея тоже))))

 Отправлено: 25.02.16 01:42. Заголовок: Лея пишет: А читател..

Лея пишет:

цитата:

А читателю по результатам творчества необходимо будет оценить уже произведение целиком, не разбивая его на эротику и все остальное, как это правильней всего будет делать - тронуло оно его, прошел мимо или вызвало стойкое отторжение, как собственно и в любой другой нетематической литературе.

Конечно - когда читаешь текст - воспринимаешь его в целом, не разделяя на эротику и литературу. Такое разделение искусственно. Но "искусственно" - это не обязательно "надуманно". И если мы часто обсуждаем литературную сторону, почему не поговорить об эротической? Выше я писал, что статистического смысла опрос не имеет. Он, собственно, шуточный. Использовать его для конъюнктурных целей было бы затруднительно, да и зачем? Всё равно мы пишем для удовольствия. Хотя... Приятно, когда удовольствие получаешь не только ты. Так что да - я конъюнктурщик. И потом - мне просто любопытно, как воспринимают тематические тексты другие. Ведь тематики - на удивление разный народ. Причём, мы очень разные в том, что нас объединяет - в отношении к теме. Я включился в общение по теме четыре года назад, а представление о том, что мы такое - за это время стало только ещё более смутным. Тогда я думал, что понимаю это, сейчас - нет. А понять хочется. Потому и пристаю к людям с дурацкими вопросами.

А "На бис" для меня особенный. Я же его тоже переводил. Под названием "Представление", чтобы не путать с классическим переводом Сва.

 Отправлено: 25.02.16 09:14. Заголовок: Ну я за перетекание ..

Ну я за перетекание в секс, просто потому что это отражение собственных тематических фантазий. У меня на шкале два этих пункта стоят друг к другу близко, у кого-то дальше или вообще не стоят. trickster прав в том, что тематики очень разные. А раз это мне нравится, то и в моих рассказах это присутствует. Зачем писать о том, что тебе не интересно? Хорошей вещи не выйдет)

 Отправлено: 25.02.16 18:32. Заголовок: trickster пишет: Я ..

trickster пишет:

цитата:

Я включился в общение по теме четыре года назад, а представление о том, что мы такое - за это время стало только ещё более смутным. Тогда я думал, что понимаю это, сейчас - нет. А понять хочется. Потому и пристаю к людям с дурацкими вопросами.

У меня ситуация аналогичная. Фактически открыла для себя тему только когда пришла на форум. До этого строила все свои теории, ориентируясь на собственный очень небольшой опыт, фантазии, интуитивные догадки и тематические рассказы и клипы... До сих пор, читая какую-нибудь из тем прошлых лет, удивляюсь широте диапазона и неохваченным границам, каждый раз находя для себя что-то новое. И уверена, это еще не предел!) Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, как многого, оказывается, еще не знаешь. Ну это также, наверное, как и в жизин.

Поэтому вопросы, конечно, не дурацкие. А по поводу конъюнктуры...
Коракс пишет:

цитата:

Зачем писать о том, что тебе не интересно? Хорошей вещи не выйдет)

Вот и я об этом говорю). И не только хорошей, прежде всего "твоей" вещи не выйдет, не выйдет твоего самовыражения. Если я пишу рассказ, то пишу прежде всего о том, что волнует и интересует именно меня. Но моя задача - преподать все это таким образом, чтобы стало интересно и кому-нибудь еще, вне зависимости от предпочтений в теме.
Когда я начинала читать рассказы, то больше всего конечно ориентировалась на яркую тематичность, локаничность, остроту - хотелось исключительно темы в общем (а лучше всего именно той, про которую писала) и побольше)). А когда произошло некоторое насыщение темой, стала замечать и ценить уже совершенно другое. Если в рассказе есть искренность и душа автора, если он пишет о том, что его действительно волнует - о фантазиях, пережитых и пропущенных через себя, значит обязательно такое творчество найдет своего читателя. Во-первых, на всех все равно не угодишь - даже здесь по голосованию будет видно, насколько все мы разные, что было уже не раз отмечено. А во-вторых, именно этого, "угождения", категорически делать и не надо бы, на мой взгляд. Чтобы не получилось как в той присказке "хотелось как лучше...".
Если автор получил удовольствие, вложился в свой рассказ, выразил себя и свои тематические фантазии - это обязательно понравится и читателю, я в этом даже не сомневаюсь. Пусть не всем...а этого и не нужно, да и не возможно - такого даже в большой литературе не бывает. И даже то, что казалось не может понравится никогда, может неожиданно выстрелить и зацепить (да еще как!), потому что в этом есть неповторимый авторский взгляд и подача.

Нашла тут темку интересную и очень показательную. "Творчество на заказ". Там автор топика предлагает форумчанам высказывать любые свои идеи на реализацию. Казалось бы, вот оно, такое долгожданное - напиши обо всех своих предпочтениях, что хочешь увидеть в рассказе - тема, сюжет - и получишь наконец-то свой "идеальный рассказ"! Ан нет, не тут-то было...) Тишина, недоумение и непонимание у читающих этот топик. Один же из форумчан наконец резюмировал весь смысл происходящего примерно следующими словами: " Напиши просто хороший рассказ". Этого будет вполне достаточно.

А возвращаясь к теме топика, вспомнила еще про то, что всегда нравилось, но достаточно редко, к сожалению, встречается в тематических рассказах. Всякие там человечки маленькие/жучки и прочая живность под одеждой... Очень волнующий момент в теме!

 Отправлено: 29.02.16 09:41. Заголовок: Лея пишет: Всякие та..

Лея пишет:

цитата:

Всякие там человечки маленькие/жучки и прочая живность под одеждой...

В связи с этим возникла ассоциация. Есть, можно сказать, чуть ли не целое направление в тематическом искусстве - щекотка гигантов. Комиксы на эту тему есть неплохие (один вот на жестком диске висит - ухватил, дай Бог памяти, не то форуме Tickling Planet, не то на втором форуме кто-то выкладывал), и запросы на форумах раньше встречались.

 Отправлено: 29.02.16 12:50. Заголовок: Коракс пишет: Есть,..

Коракс пишет:

цитата:

Есть, можно сказать, чуть ли не целое направление в тематическом искусстве - щекотка гигантов.

Да, мне это направление тоже нравится. Причем, в первую очередь рассказы было бы интересно почитать. Что-то в этом есть...)

 Отправлено: 18.09.16 23:51. Заголовок: Если уж говорить име..

Если уж говорить именно о привлекательности эротического свойства, то пусть будет вариант "Другое". Выбор был сделан исключительно методом исключений, но лучше пойдём по порядку:

Части тела... Тут сразу бы сказала, что мне не нравятся именно "части", а тело целиком - подростковое, женское. Пусть же будет проявлено разнообразие или иное проявление свободного выбора места щекотания, я приму очень и очень различные варианты. Даже будучи отдельно поехавшей на теме ножек, да.

Кол-во смеха - ну-у, товарищи, это просто-напросто уныло. Если бы можно было проголосовать против какого-либо варианта, я бы несомненно выбрала именно этот: считаю, смех как таковой должен быть сведён к минимуму.

Перетекание в секс... Нет, определённо нет - как бы я не возвышала секс, он не является самоцелью моих представлений об эротике, соответственно, и не будет ключевым фактором в литературе эротического толка.

Кол-во тиклеров - нет уж, спасибо. Просто не надо, настолько я к этому равнодушна.

Бондаж привлекает, но опять же не ключевым образом. Мне неравнодушна идея ограничения свободы подвергаемой щекотке няши, это в каком-то смысле делает происходящее острее и более жестоким, что мне, конечно нравится. Нравится по той простой причине, что во мне присутствуют определённые садистские и мазохистские замашки.

Щекотливый "экшен" - его не обязательно может быть много, куда как важнее качество его описания и подачи.

Трогательные мольбы способствуют лучшему восприятию персонажа-жертвы - бо-ольшой и добрый привет опять же моей садизм-стороне личности.

Мотивация - самый подходящий из всех вариант - не сто процентов, конечно, но тоже неплохо так. А уж если расширить понятие мотивации до качественного описания бэкграунда истории, живым персонажам, серьёзным причинам взаимоотношений (одной стороной из коих будет как раз являться щекотка) между ними - тогда уж будет и попадание практически точно в цель.
Итак, подведу итог: мне в эротике важны няшки и "литературность" произведения. Иначе не впечатлит, да.

 Отправлено: 19.09.16 02:02. Заголовок: Хочу ещё добавить: д..

Хочу ещё добавить: да, печальное у меня положение - испытывать интерес к подросткам, тогда как в обществе это мягко говоря не одобряется. Но на самом деле в реальной жизни я совершенно "безобидная" и приставать-совращать няшек не буду. Мой мир - это мир мечты, мир фантазии, что принадлежит только мне, и в котором я сама устанавливаю правила. Думаю, подобная "фантазийность" - как раз то, что мне нужно, что в первую очередь будет нравится в рассказах на любую тему. Переносить образы своего воображения в реальность я совершенно не стремлюсь уже хотя бы потому, что они потеряют всякую идеальность. (Как бы там ни было, реальные несовершеннолетние девушки меня, пожалуй, даже и не привлекают).

 Отправлено: 19.09.16 11:29. Заголовок: Сначала хотел прогол..

Сначала хотел проголосовать за перетекание в секс, благо это мой любимый (и избитый) прием. Но потом вспомнил, что существует немало очень эротичных рассказов, где секса никакого нет, а написано очень эротично. Поэтому голосую за "Другое", а главным критерием считаю талант автора.

 Отправлено: 19.09.16 18:57. Заголовок: Реалистичность проис..

Реалистичность происходящего в сочетании с обнаженной или полуобнаженной натурой

 Отправлено: 19.09.16 20:33. Заголовок: Вот и отлично. Мы, к..

Вот и отлично. Мы, как писаки, каждый пишет в меру своей общей направленности, испорченности, начитанности и в меру всех других мер. А остальные, как читаки, выбирают из всего этого то, что им больше нравится. И дрочат, читают, в смысле, только эти, радующее душу произведения.
Так что всё же - за разнообразие! Даже те сейчас, кто гонит откровенную малограмотную чушь - в будущем имеют шанс...И на них найдётся свой читака...

 Отправлено: 20.09.16 10:40. Заголовок: Интрига. Основа сюж..

Интрига.
Основа сюжета, его идея.
Поворот сюжета.
Его внутренний нерв.

Спираль могла бы быть для меня идеальным автором, если бы не некоторые особенности. Люблю автора топика читать. Jul. Коракс. Да и Вилка. Простите, что комментирую редко.

 Отправлено: 20.09.16 23:10. Заголовок: adm-shekotun Т.е. те..

adm-shekotun
Т.е. тебе всё-таки больше нравится что-то с цельным сюжетом, которое не только даёт заряд эротических переживаний в мозг, но и рассказывает какую-никакую историю?
"Его внутренний нерв". - А вот этого не поняла. Что ты подразумеваешь?
"Спираль могла бы быть для меня идеальным автором, если бы не некоторые особенности". - Невинно спрошу: дело в чернухе? Ну вот в моём последнем опусе вроде как кровяки особо не было, почитай - вдруг понравится. ...У-у! Мне хочется мрачного, тёмного и мистичного - вот ради таких образов и сочиняю.

 Отправлено: 21.09.16 09:32. Заголовок: SpiralExistence пише..

SpiralExistence пишет:

цитата:

"Спираль могла бы быть для меня идеальным автором, если бы не некоторые особенности". - Невинно спрошу: дело в чернухе?

Вставлю и сюда свои пять копеек. Meiner Meinung nach, дело не в самой чернухе, а в месте её прикрепления. В том, что она появляется по тексту внезапно, где канва сюжета не предполагает. Где у "здравомыслящих" читателей не возникает мысли - вот тут что-то должно быть!Это получается БУ-эффект, как в мультиках. И как в дешёвых ужастиках. Когда из шкафа ВДРУГ выпадает скелет и БУ! Вот поэтому читатели так злятся, получив внезапно подобное! Не всегда пугаются, но большей частью сердятся - этот скелет нарушает всю структуру рассказа, он тут не к месту, неизвестно зачем приляпан. Вот когда напряжение, если хотите - "нерв" рассказа нарастает постепенно, и каждый шаг - обоснован, когда можно проследить, от действия к действию, что хоррор вот=вот наступит и будет оправданным и неотвратимым - вот тогда это высший пилотаж! Тут уж никто не упрекнёт в необоснованной чернухе! Или в недостаточной мотивации)))Поэому рассказы про близнецов и "Статистика нормы" я считаю одними из лучших. Оригинальные. С чёткой структурой. И никаких немотивированных БУ.

 Отправлено: 22.09.16 03:36. Заголовок: Wilka Хм, понимаю - ..

Wilka
Хм, понимаю - неожиданно понимаю, да. Что ж, будем тогда добиваться лучшего. Тем не менее чернуха кажется мне достаточно красивой, чтобы вызывать не эффект внезапности, но катарсис.