Отправлено: 02.05.07 15:20. Заголовок: О съемках клипов

Учитывая, что в разных темах поднимались вопросы целесообразности и качества съемок тиклинг-клипов, предлагаю обсудить эту тему здесь.

Для начала несколько моих мыслей вслух:

1. Отличие коммерческих продуктов от некоммерческих...
- отличие по качеству не столь заметное, т.к. просмотр видео все равно ведется в основном на мониторах, а следовательно нет смысла покупать дорогостоящее оборудование... вполне хватит современной камеры в пределах 1000$.
- заметное разнообразие моделей... не аксиома, т.к. проект TickleHorror существует с минимумом моделей, в то же время FrenchTickling каждую неделю выкладывает клип с новой моделью... модели надо платить, соответственно некоммерческий проект сможет позволить себе столько моделей, сколько готовы выложить из своих карманов снимающие...
- разнообразие возможных сценариев(способы фиксации, кол-во тиклей/тиклеров, интерьеры)... за все надо платить... мы живем не в частном жилом фонде, где можно выделить под съеммки этаж, проложить звукоизоляцию, накупить оборудования (разнообразные скамьи, столы и т.д и т.п.)... приходится использовать имеющиеся в наличии возможности...

2. Сравнение коммерческих продуктов с нашими...
- качество картинки находится на нормальном уровне, ничуть не хуже западных творений... у каждого издателя есть куча клипов с перебором или недобором по освещению, по звуку... если учесть, что для нас это приятное хобби, то более чем достойный результат
- две тикли... ну так кто же мешает поучавствовать в этом деле другим зарегистрированным на форуме барышням? а, почему бы не привлечь к этому своих знакомых тем парням, которые возмущаются столь не богатому выбору моделей...
- сценарии... снимали у меня на квартире, у Дракона, у Тикла в студии, в бане/сауне... кто еще готов предложить реально рабочие варианты? которые он сам и готов обеспечить...

 Отправлено: 06.05.07 12:45. Заголовок: Re:

Сюжет, все же, тяготеет к более длинным по времени клипам, чем 5-15 минут... Ибо несколько секунд в начале (что, как правило, и встречается в клипах) - это не сюжет... Не знаю, как другим, но мне достаточно просто придумать любой "подобный сюжет" и самому, при просмотре клипа... Причем, каждый раз разный - под настроение... Если, конечно, в клипе есть к чему "прицепиться"... )) Ибо, если в кадре пустая комната, посередине стоит стол, а на столе процедуринг - то тут никакой сюжет не поможет...

 Отправлено: 06.05.07 12:51. Заголовок: Re:

Dragon.911:

цитата:

Ибо, если в кадре пустая комната, посередине стоит стол, а на столе процедуринг - то тут никакой сюжет не поможет...

об чем и речь)))

 Отправлено: 06.05.07 12:57. Заголовок: Re:

alex379

Но таковых среди "качественных западных клипов" процентов 80... Из тех, что мне довелось просмотреть...

 Отправлено: 06.05.07 13:03. Заголовок: Re:

вот в эту точку и надо бить. Изобретать такое, чтоб американские клипмейкеры передохли от зависти)))

 Отправлено: 06.05.07 23:10. Заголовок: Re:

alex379
а зачем?

Rgevskiy
Да, были на форуме не так уж давно рассуждения, что отечественным пользователям надо что-то давать бесплатно
а кому и чего мы бесплатно не даем?

 Отправлено: 07.05.07 00:50. Заголовок: Re:

marsylij
Сейчас да, всё бесплатно. Имеется в виду, что в случае начала продаж клипов буржуям..

 Отправлено: 11.05.07 10:41. Заголовок: Re:

Ребята!
Буржуям продавать наши клипы рановато, надо еще много и много работать.
Любой, кто посмотрел хоть один полноразмерный клип это поймет.
И дело не в моделях, куча продьюсеров, использующих одну модель. И не в сценариях, большинство клипов имеют весьма сходный антураж.
Дело в качестве материала. Нужна студия нормальная, нужен оператор, снимающий с нескольких ракурсов, нужен свет, нужен хороший бондаж, точнее хорошее приспособление для него.
То, что снимаем мы сейчас, это проба пера, и спасибо нашим девочкам, что они это делают исключительно из любви к ближнему, ибо выпитое ими на съемках шампанское и съеденная закуска не катит, как солидный гонорар. Кстати, остальные участники тоже ели и пили.
Так что давайте не сравнивать буржуйские клипы, снятые профессионалами за приличные деньги и наши, снятые на голом (не побоюсь этого слова) энтузиазме. И зарабатывать на них деньги - это по крайней мере непорядочно.

 Отправлено: 11.05.07 10:47. Заголовок: Re:

Incognito:

цитата:

Буржуям продавать наши клипы рановато, надо еще много и много работать. <...> зарабатывать на них деньги - это по крайней мере непорядочно.

Вывод позабавил :)

 Отправлено: 11.05.07 11:46. Заголовок: Re:

Incognito
Ну с учетом того, сколько я посмотрел клипов могу с уверенностью сказать, что за исключением нескольких десятков клипов разных именитых продюссеров ситуация практически идентичная нам...
студия - арендованный спортивный зал, собственный/арендованный загородный дом, подвал...
оборудование - обычная, в лучшем случае полупрофессиональная, DV-камера (до 1000$)...
свет - у 80% клипов освещенность либо выше, либо ниже, либо просто не к месту...
ракурс - оператор в 95% клипов один, съемка либо со штатива, либо с рук... причем последнее скорее редкость...

>снятые профессионалами
т.е. ты считаешь, что появляется студия по производству фетиш-видео, нанимается режисер уровня Оливера Стоуна, Джеймса Кэмеруна, вместе со штатом проффесиональных осветителей/операторов/звукооператоров/гримеров.... для съемок клипа со стоимостью 1$ - 1 минута

>И зарабатывать на них деньги - это по крайней мере непорядочно
Если у товара есть покупатель, то не вижу никаких проблем... И обвинения в непорядочности, извини, на свой счет принимать не собираюсь...

 Отправлено: 11.05.07 11:58. Заголовок: Re:

Значит так. Блин!!!
Господин Ржевский.
Вам - ПОРИЦАНИЕ. Поясняю за что.
1. ЗА хамство по отношению к женщине, в данном случае к Марыське. Не надо путать лесть, то что тебе надоело льстить (интересно, когда и кому на форуме ты льстил) и хамство. Ты можешь сколько угодно обсуждать с кем-то там кого угодно (хотя, мужик то же не должен бы обсуждать женщин), но в присуствии девушки обсуждать её в негативном свете, в третьем лица - поступок не достойны мужчины.
При чем, любому внимательно читающему ясно, что блин это не реальное отношение, а реакция на что-то, что остаётся для всех за кадром. Ты хоть сам-то прочти что написал. "Если ещё пол-года назад" - блин!! а что же, прошу прощения за неприятный вопрос, изменилось за эти полгода???? Что, Марыська снялась хоть в одном клипе в пассиве???? Да с момента ЕДИНСТВЕННОГО клипа с её пассивом скоро год пройдет!!!!!!! Дружище, ты о чем говоришь-то? Ладно бы про Аринку написал, тут бы хоть логика прослеживалась.
Но только не надо философствовать об этике в обсуждении сюжетов почти порнографических глубоко эротических клипов, ладно? Хватит притягивать за уши к своим мыслям сказаные о другом фразы!!! Дай мне хоть одну цитатку из форума где обсуждалось именно это!!!!
А те, кто знаком с моделями лично - делают из этого культ.. Создают ближний круг общения. И это не только моё мнение. Ну с этой темой ты еще на том форуме меня поддостал. только там мы все делали культ Тиклера. Я не пойму, это что, комплексы какие-то??? Ну вот напиши здесь, кто из тех, кто лично знает моделей (регулярно с ними общается) хоть что-то тут такое культовозводящее пишет? ну хоть одного!!!!!
Я понимаю, очень хороший прием, навалить грязи и разгребайтесь, но вот с фактиками как? Не только твое мнение? Небось твоего друга - "деловой колбасы"? Или одного форумчанина, что тут страл с месяц назад? ну-ну. Не можешь сказть конкретно - не обобщая, пустобрехство получается.
И еще, про Знатока. Я не знаю, что там и почему у вас, но я вижу здесь, на нашем форуме, как ты срешь на него, при чем по любому поводу. Вот написал человек красивый и очень качественный стих про Аринку - и тут же в ответ наезд от тебя. Вот подъ***** он тебя ну очень красиво и элегантно ("я клипов не смотрел.."). Я ржал. Если бы так же меня - то же бы ржал, уж больно элегантно, но ты, вместо того что бы посмеяться, протупил, продемонстрировал агрессию и определённое незнание истории нашей страны.

Короче, старина, завязывай с хернёй. Срешся - срись в аське или в личке. не показываей себя здесь обиженным пацанёнком. Хочешь покритиковать - вперёд. Но без хамства. ты же все же крепкий мужик, а не мальчик подросткового возраста, стремящийся всем показать, что уже большой и независимый.

Лично я согласен, что моделей нужно новых. И уверяю тебя, уже новая отснята и пара на очереди. Что сценарий нужен - возможно. И у той же Хеннесии куча идей. Только вот хамство отбивает желание что либо делать. Или ты думаешь, что ей, Атредису, мне это все нужно??? Уж извини, но у нас ВСЕ есть. И то что делается - ну просто для других. Это сплошные затраты и сил и времени и денег. не более. Может и странно слышать про бескорыстие и прочии вещи. Но по факту именно так. И я понимаю ту же Хеннесси или Марыську, почитавших всё это и резонно подумавших, а собственно для кого это все. За чем чо-либо делать? И пойму Атредиса, если он вдруг начнет делать все с моделями в студии и продавать это все там, ибо это хоть какой-то смысл имеет.
Ты вот любишь рисовать, есть время и желание видимо И это здорово. Спасибо тебе.
А вот снимать что-то желающих не видно. Кто ыб реально и хотел и делал. Вот и приходится заполнять пространство ;)))

Ладно, как говорится - ни чего личного.

 Отправлено: 11.05.07 13:29. Заголовок: Re:

alex379 пишет:

цитата:

Вывод позабавил :)

Ты пост целиком читал или только две цитируемые строчки?

 Отправлено: 11.05.07 13:36. Заголовок: Re:

Tikl

продажа товара не имеет отношения к порядочности. Спрос прямо зависит от качества (кое очевидно из превью), обратно от цены (кою сравнивают со среднерыночной), и никоим образом - от того, что я читал или не читал.

 Отправлено: 11.05.07 13:40. Заголовок: Re:

alex379 пишет:

цитата:

продажа товара не имеет отношения к порядочности

К порядочности имеет самое прямое отношение зато поняти о том, ЧТО можно считать товаром, а что нет.

Ты таки прочитай пост ещё раз. Про любовь к ближнему и голый энтузиазм.

 Отправлено: 11.05.07 13:44. Заголовок: Re:

Tikl:

цитата:

К порядочности имеет самое прямое отношение зато поняти о том, ЧТО можно считать товаром, а что нет.

Что считать товаром, а что нет - определяет покупатель.
Если он покупает - это товар.
Если НЕ покупает - это твоя производственная и коммерческая проблема, а не моральная.

 Отправлено: 11.05.07 13:47. Заголовок: Re:

БЛЯ!

Цитата (что бы на свой счёт никто не принял)
"...продай мне своих детей! И жену тоже!..."(с) братья Блюз

Что считать товаром, а что нет, решает так же и обладатель. Это его моральная проблема.

 Отправлено: 11.05.07 14:06. Заголовок: Re:

У нашего сайта не так давно сменился дизайн. Мне прежний дизайн нравился больше, но народ в его адрес крутил носом, а дизайн Дракона похвалили в первый же день пять человек.
У меня этот случай - единичный. Пока. У моих знакомых девушек-дизайнеров - это ежедневно. Клиент всегда прав. Если тебе нравится, а клиенту нет - переделай. Если клиенту нравится, а тебе нет - не ..би ему мозги, пусть берет как есть, он покупатель, это его дело.

Если ты ставишь свое мнение выше оценки покупателя - твое личное дело, я с тобой не согласен. Если ты не готов работать с тем что есть, производить и продавать то, что в пределах твоих возможностей, если ты считаешь, что без Голливудской студии твоим клипам грош цена, - сиди жди, пока тебя возьмут в Голливуд. Я с твоей позицией - не согласен.

Большие клипы РеалТ мне нравятся меньше, чем их короткие превьюшки. Просто потому что скучно и нудно. Несмотря на всё качество.
Хочешь, чтоб было качество, чтоб душа была спокойна, а чего там хочет покупатель - побоку? Флаг в руки.

 Отправлено: 11.05.07 14:07. Заголовок: Re:

Tikl
Мне кажется ты сравниваешь две стороны одного и того же процесса...
1. Тебя, например, пригласили поснимать свадьбу... ты отснял энное количество кадров... и из моря фоток пьяных рож выбрал наиболее адекватные... показал заказчику... получил оговоренные бабки. Какие претензии к тебе за то, что у жениха глаза в кучку? Да никаких! Пить надо меньше... Ты, само собой предложил ему посмотреть на тебя более адекватно... но получил встречное предложение о пешем эротическом путешествии...
Т.е. ты сделал работу с нормальным качеством за оговоренную ранее сумму, но с поправкой на окружающие обстоятельства...

2. Ты снимаешь фотосессию или портфолио... ты отвечаешь за свет, фон, постановку модели в интересующую тебя позу ... т.е. в твоих силах оттенить недостатки и показать достоинства модели. Если ты не захочешь отнестись к своей работе адекватно и попытаешся впарить модели полученную лажу, тогда да - это непорядочно. Ты обещал, но не справился и хочешь денег.

В нашем случае действует скорее первый вариант, т.к. на текущем этапе для нас это скорее хобби... Мы ничего никому не обещали... Реальный тиклинг, реальная реакция, домашний интерьер... Home made video...
У меня нет сомнения, что ты когда снимал - старался сделать по возможности нормальные кадры, тоже самое и я. Можно конечно потратить пару недель на прилизывание оттенков на видеоряде, закрашивания каких-то неровностей на ремешке, которым связывалась девушка... Но в этом нет ни малейшего смысла... Мы не снимаем шедевр мирового кинематогрофа...

 Отправлено: 11.05.07 14:08. Заголовок: Re:

alex379, Tikl
Да, кстати, хотелось бы надеятся, что вы обойдетесь без словесного мордобития...

 Отправлено: 11.05.07 14:10. Заголовок: Re:

Я вообще отношусь к этим мероприятиям несколько иначе. Мы не снимаем клипы. Мы - тусуемся, проводим "тематические встречи" и заодно (между делом) снимаем то самое хоум-видео. ДЛЯ СЕБЯ, ДЛЯ ДУШИ, НЕ НА ПРОДАЖУ.

Вот как то так вот.

 Отправлено: 11.05.07 14:20. Заголовок: Re:

Tikl
Ну я и говорю - хобби.

Речь в принципе не идет о том, что вот я что-то снял, смонтировал и выложил на продажу, только на том основании, что я это снимал.
Если люди в кадре в принципе не против того, чтобы это видео продавалось, то почему бы и нет...
Они посмотрели результат, как-то его прокомментировали и согласовали... вот после этого можно выкладывать