Вот и наступает легендарный 2012-й год. Что несёт он - конец света или сверхновый уровень развития человеческой цивилизации? Уже ставший великим ещё до своего пришествия, он черпает это величие из богатой палитры чувств, испытываемых к нему, среди которых скепсис и предвкушение, пессимизм и трепет, страх и готовность. И теперь каждому следует задуматься над собой и своими делами, чтобы, только в полной мере осознавая свою личность и в случае надобности проведя своё усовершенствование, переступить черту, за которой начинается новое, великое и необычайное. С наступающим обновлением, уважаемая цивилизация! С Новым, 2012 годом!
Сообщение: 1937
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 28.06.16 10:13. Заголовок: Не называйте меня ни..
Не называйте меня ни кретином, ни дебилом, ни идиотом. Я ни то, ни другое, ни третье. Я – шизофреник. Это гораздо более совершенная вещь. Так что я не рекомендую меня оскорблять.
Сообщение: 1938
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 28.06.16 21:09. Заголовок: Wilka пишет: Иначе ..
Wilka пишет:
цитата:
Иначе что?
А это вот неизвестно. Я-то против мести с моей стороны... Но за меня может покарать Бог или Высшие силы или духи.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1939
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 28.06.16 21:09. Заголовок: Раздвоение личности ..
Раздвоение личности – это как функционирует телевизор: он исправно передаёт информацию с разных каналов. Аналогично головной мозг человеческого индивида: если отсутствует неадекватное стремление к насилию и разрушению и упадок чистоплотности – это необязательно болезнь. Он способен абсолютно здраво работать попеременно в режиме разных личностей, более того, работать гениально, позитивно изменяя этот мир.
Казна – государственная сокровищница, которую народ с искренностью и с надеждой доверяет своим чиновникам, и когда они расхищают её, свершается политическое кощунство.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1950
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 02.07.16 17:53. Заголовок: Первый поцелуй, кото..
Первый поцелуй, который я дарю женщине – это поцелуй брата. Все люди – братья и сёстры. И только лишь потом – любовники и любовницы, мужья и жёны, родители и дети, начальники и подчинённые, вожди и народы.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1952
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 03.07.16 12:51. Заголовок: Каким бы ни был вели..
Каким бы ни был великим, если правитель начинает войну, он становится похожим на животное. Люди, соответствующие званию «человек», не воюют между собой – словно дипломаты жизни, они ведут переговоры и договариваются. Такую цивилизацию можно считать высокоразвитой.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1956
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 04.07.16 13:09. Заголовок: Человечные люди олиц..
Человечные люди олицетворяют понятие «человек».
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1960
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 05.07.16 15:23. Заголовок: Из раба системы я ст..
Из раба системы я становлюсь её руководителем.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1963
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 07.07.16 20:16. Заголовок: Да придёт справедлив..
Да придёт справедливость, Христос воскрес! Да наступит милосердие, Аллах велик! Да воцарится уважение, Будда славен!
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1967
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 09.07.16 14:52. Заголовок: Если ты хочешь дольш..
Если ты хочешь дольше сохранять свою молодость, совет прост: брось есть всякое мясо и ешь больше фруктов.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1968
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.07.16 14:48. Заголовок: Интересный вопрос ув..
Интересный вопрос увлекает Из вопросов – что денно стоят: Сколько духов меня защищают, Сколько ангелов неба хранят?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1969
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 12.07.16 15:36. Заголовок: Состояние маниакальн..
Состояние маниакального приступа наделяет головной человеческий мозг особым шансом создать гениальный шедевр.
adm-shekotun
Сирин
Сообщение: 4674
Зарегистрирован: 21.03.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
29
Состояние маниакального приступа наделяет головной человеческий мозг особым шансом создать гениальный шедевр.
Проверено?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1970
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 13.07.16 11:05. Заголовок: Пожалуй, что да...
Пожалуй, что да.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1971
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 14.07.16 13:24. Заголовок: Все люди – братья и ..
Все люди – братья и сёстры, но не все люди правильно себя ведут.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1972
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 16.07.16 12:06. Заголовок: Концепция жизни глас..
Концепция жизни гласит: процесс жизнедеятельности должен протекать без помех. Следуй этому положению, ставя во главе всех своих действий принцип «не навреди». И тогда твоё поведение будет близко к понятию «правильное».
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1973
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Высокоразвитые внеземные индивиды могли создать человеческую цивилизацию и теперь наблюдают, какой общественный строй создают люди. Коммунизм, национал-социализм, идеал-цивилизм... Определённо увлекательный эксперимент!
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1974
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
>>@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Пардон, что отвечаю не в порядке следования сообщений. "И вновь выдающийся сон: я лично знаком и разговариваю с девушкой, которой 914 лет". - Выдающийся? Хм, и что в этом такого особенного? Мне, бывало, и бо́льшие странности виделись, и как-то ничего выдающегося я в этом никогда не замечала. Вот, например, когда ты Менделеев, да когда тебе снится, например, периодическая таблица элементов - вот тогда - да, знаменательный сон, о котором не стыдно вспомнить и в своей автобиографии, ежели таковая будет написана. "Я вновь увидел выдающийся сон: теория академической науки о единственности человеческого разума во Вселенной пошатнулась и была разрушена". - Нет, я вполне верю в инопланетян, но не вижу, опять же, ничего особенного в том, что на эту тему кому-то пришёл сон. Я не понимаю, какой смысл обращать на всё это такое специальное внимание? "Пора положить конец господству в программе образовательных учреждений теории происхождения человеческого индивида от обезьяны". - Э? Но как же научные знания? Заменить их какой-нибудь религиозной ерундой или чем ещё? Вот честно: не нравятся подобные заявления, совершенно не нравятся. Наука дала человеческому обществу так много, но мы всё равно будем её упорно не признавать - так что ли? Вот, лучше послушай хорошей музыки как раз в стиле всего этого нью-эйджа: https://www.youtube.com/watch?v=aDn-y3-N9N8.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1986
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Выдающийся? Хм, и что в этом такого особенного? Мне, бывало, и бо́льшие странности виделись, и как-то ничего выдающегося я в этом никогда не замечала. Вот, например, когда ты Менделеев, да когда тебе снится, например, периодическая таблица элементов - вот тогда - да, знаменательный сон, о котором не стыдно вспомнить и в своей автобиографии, ежели таковая будет написана.
Да, выдающийся - именно возрастом героини, и мне тоже будет не стыдно вспомнить о нём в своей автобиографии, ежели таковая будет написана.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Нет, я вполне верю в инопланетян, но не вижу, опять же, ничего особенного в том, что на эту тему кому-то пришёл сон. Я не понимаю, какой смысл обращать на всё это такое специальное внимание?
А я вижу - потому что бывают сны обычные, которые ничем не запоминаемы.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Э? Но как же научные знания? Заменить их какой-нибудь религиозной ерундой или чем ещё? Вот честно: не нравятся подобные заявления, совершенно не нравятся. Наука дала человеческому обществу так много, но мы всё равно будем её упорно не признавать - так что ли?
Научные знания в данном случае недостаточны для господства этой теории.
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
>>@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Ну, тогда жаль, что тебе всё совершенно "обыденные" и "скучные" сны снятся, раз такое для тебя - уже выдающееся. "Научные знания в данном случае недостаточны для господства этой теории". - Как раз-таки вполне всё достаточно. Фенотипическое сходство с высшими приматами - чек; генетическое сходство с ними - чек; ископаемые останки промежуточных видов и подвидов - чек. Далее в дело вступает научный метод, согласно которому пока не появится какое-то критического веса доказательство обратного, господствующей теорией до́лжно считать именно версию происхождения от наиболее прогрессивных приматов.
Дни всё короче. Мы с тобой вдвоём роняем строки в тёмный водоём.
Поставь мне кофе, тёмный как твой тон, как сердце ночи, как моё крыло.
Мы ждать не станем у входа в ход манящей пасти. Нас позовёт
отравы ясность с оплывших сот. Тебе уже семнадцать. Мне только девятьсот.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Далее в дело вступает научный метод, согласно которому пока не появится какое-то критического веса доказательство обратного, господствующей теорией до́лжно считать именно версию происхождения от наиболее прогрессивных приматов.
В своё время на параллельном форуме я долго рубился с Лео за антропогенез. Получил массу удовольствия. Прекрасная форма досуга! Упоительные ощущения! Очень рекомендую.
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
>>trickster " Получил массу удовольствия. Прекрасная форма досуга! Упоительные ощущения! Очень рекомендую". - У меня другой подход. Дело тут не в споре и не в развлечении. Просто не могу пройти мимо откровенной ереси, которая меня одним своим существованием бесит. (Вот такая вот я могу быть иногда не добрая).
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1987
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Как раз-таки вполне всё достаточно. Фенотипическое сходство с высшими приматами - чек; генетическое сходство с ними - чек;
Фенотипическое и генетическое сходство не означает происхождение одного вида от другого.
SpiralExistence пишет:
цитата:
ископаемые останки промежуточных видов и подвидов - чек. Далее в дело вступает научный метод, согласно которому пока не появится какое-то критического веса доказательство обратного, господствующей теорией до́лжно считать именно версию происхождения от наиболее прогрессивных приматов.
Не все ископаемые останки промежуточных видов и подвидов найдены в данном случае.
trickster пишет:
цитата:
В своё время на параллельном форуме я долго рубился с Лео за антропогенез.
Дал бы самое начало дискуссии, а не её конец...
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
>>@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "Фенотипическое и генетическое сходство не означает происхождение одного вида от другого". - ...прямо указывает на родственность организмов друг другу. "Не все ископаемые останки промежуточных видов и подвидов найдены в данном случае". - Что не найдено, восстанавливается путём анализа известного. Линия происхождения человека более-менее изучена на данный момент, особенных вопросов там нет. Например, та же линия происхождения птиц от ящеротазовых динозавров подотряда теропод куда менее ясна, но даже там всё признаётся вполне понятным. "Дал бы самое начало дискуссии, а не её конец..." - Честно, у меня вообще ничего не открывается по этой ссылке. Пишет: "Ссылка, по которой Вы пришли неверная или устаревшая". - Угу, прямо так, с пунктуационной ошибкой.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1988
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
...прямо указывает на родственность организмов друг другу.
Родственность не означает происхождение одного вида от другого.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Что не найдено, восстанавливается путём анализа известного. Линия происхождения человека более-менее изучена на данный момент, особенных вопросов там нет.
Имеющиеся останки на сегодняшний день позволяют утверждать, что так называемое промежуточное звено от обезьяны до человеческого индивида не обнаружено.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Честно, у меня вообще ничего не открывается по этой ссылке. Пишет: "Ссылка, по которой Вы пришли неверная или устаревшая". - Угу, прямо так, с пунктуационной ошибкой.
>>@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "Родственность не означает происхождение одного вида от другого". - Дык и я не утверждаю, что современные человекоподобные обезьяны дали начало ветви эволюции, что в конечном итоге привела к человеку современного типа. Я как раз и указываю на то, что мы родственники, а, значит, не так давно у нас был общий предок. Думаю, линии развития той же шимпанзе (вроде, самый близкий к людям вид) и будущего человечества разошлись не один миллион лет тому назад. "Имеющиеся останки на сегодняшний день позволяют утверждать, что так называемое промежуточное звено от обезьяны до человеческого индивида не обнаружено". - Австралопитеки? Ну, они не факт что входят в список предковых групп по отношению к человеку. Но вот, например, тот же Homo naledi (да, недавнее открытие - 2013 год) - вполне себе "примитивный" человек, в котором сочетаются отдельные прогрессивные признаки будущих людей с многочисленными элементами, характерными для "обыкновенных" обезьян - тех же выше упомянутых австралопитеков. А более поздних и высокоразвитых видах вспоминать даже не хочется, просто перечислю, что помню: всяческие синантропы, питекантропы и неандертальцы (которые, к слову, не предки, но большей частью - боковая ветвь). "Вот начало разговора". - Угу, спасибо. Но у меня всё равно не открывается. Ну да и ладно, хотя и жаль - я бы почитала ваш обмен мыслями на эту тему.
>>trickster "Меня не бесит, но включает режим "миссионера-просветителя". - Ну или так, да. Я не могу сказать, что "бешусь" уж прямо совсем-совсем серьёзно. Но вот хочется встряхнуть человека и прокричать: а ну-ка вытряхни всю эту ересь из головы. Потому что в этой ветке форума от лица одного человека ну уж больно много - куда выше критической массы - странного и бредового сказано. "Старый форум же только для членов? Наверное из-за этого. Без регистрации в нашем Гулаге ничего не открывается". - Печально весьма. Ну да ладно - не получится прочесть, так тому и быть.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1989
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Дык и я не утверждаю, что современные человекоподобные обезьяны дали начало ветви эволюции, что в конечном итоге привела к человеку современного типа.
Так ты же против окончания господства в образовательной системе теории происхождения человеческого индивида от обезьяны... Значит, считаешь её достаточно обоснованной или даже доказанной. То есть, получается, именно как бы утверждаешь, что человеческий индивид произошёл от обезьяны.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Я как раз и указываю на то, что мы родственники, а, значит, не так давно у нас был общий предок.
Общего предка могло не быть - человеческий индивид и обезьяна могут являть результат генетического эксперимента и могли быть созданы без эволюции.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Австралопитеки? Ну, они не факт что входят в список предковых групп по отношению к человеку. Но вот, например, тот же Homo naledi (да, недавнее открытие - 2013 год) - вполне себе "примитивный" человек, в котором сочетаются отдельные прогрессивные признаки будущих людей с многочисленными элементами, характерными для "обыкновенных" обезьян - тех же выше упомянутых австралопитеков. А более поздних и высокоразвитых видах вспоминать даже не хочется, просто перечислю, что помню: всяческие синантропы, питекантропы и неандертальцы (которые, к слову, не предки, но большей частью - боковая ветвь).
Вот, по ходу дела, этого недостаточно.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Угу, спасибо. Но у меня всё равно не открывается. Ну да и ладно, хотя и жаль - я бы почитала ваш обмен мыслями на эту тему.
Меня не бесит, но включает режим "миссионера-просветителя". Всё ещё молитесь тотемным столбам и инопланетянам? Тогда мы идём к вам!
Я думаю, что утверждение "человеческий индивид произошёл от обезьяны" до уровня значения термина "просвещение" не дотягивает.
trickster пишет:
цитата:
Старый форум же только для членов? Наверное из-за этого. Без регистрации в нашем Гулаге ничего не открывается.
Кстати, да, именно тот раздел, в котором шёл обозначенный разговор, однозначно виден только при авторизованном состоянии пользователя.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Ну или так, да. Я не могу сказать, что "бешусь" уж прямо совсем-совсем серьёзно. Но вот хочется встряхнуть человека и прокричать: а ну-ка вытряхни всю эту ересь из головы. Потому что в этой ветке форума от лица одного человека ну уж больно много - куда выше критической массы - странного и бредового сказано.
Странного - да, но не бредового.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Печально весьма. Ну да ладно - не получится прочесть, так тому и быть.
Пройди регистрацию там.
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
>>@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "Так ты же против окончания господства в образовательной системе теории происхождения человеческого индивида от обезьяны..." - Несомненно, это самая разработанная и имеющая наибольшую доказательную базу теория антропогенезиса, поддерживаемая мировым интеллектуальным и научным сообществом. У меня просто нет никаких причин считать иначе, как и никаких аргументов против гипотезы. Несомненно, постепенно, в результате активного и пассивного осмысления, а также регулярных доз информации на эту тему, я поверила в то, что обезьяны дали началу человеку, да и сам человек является приматом. "Значит, считаешь её достаточно обоснованной или даже доказанной". - Именно. "То есть, получается, именно как бы утверждаешь, что человеческий индивид произошёл от обезьяны". - Да. Но не от современных видов обезьян, а некого общего нас с ними предка, который, конечно, также был приматом. "Общего предка могло не быть..." - Просто так ни с того ни с сего просто ниоткуда безо всяких предков появились обезьяна и человек? Чудеса просто. Тут хотя бы то замечу, что столь высокоразвитые и сложноорганизованные организмы сами собой как-то появляться не должны. Когда жизнь возникла, это были наипростейшие микроорганизмы, но никак не сразу многоклеточные сущности с кучей сложнейших тканей и органов. "...человеческий индивид и обезьяна могут являть результат генетического эксперимента и могли быть созданы без эволюции". - Тогда должен быть и "создатель". Но опять же призываю научный метод и ввожу мысль: гипотеза с эволюцией куда более проста, нежели гипотеза "создателя", следовательно - она вероятнее. "Вот, по ходу дела, этого недостаточно". - Каждая имеющаяся находка вполне вписывается в теорию; находок не одна, а несколько - которые демонстрируют различные этапы "очеловечивания" обезьяны. Так чего тут недостаточно? "А так: http://tickle.bbtalk.ru/viewtopic.php?id=450&p=3#p5095 ?" - Тоже, к сожалению, не открывается. Ну да ладно, не дёргайся из-за этого. "Пройди регистрацию там". - Угу, может быть в ближайшие дни.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1990
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Несомненно, это самая разработанная... ...теория антропогенезиса...
Самая разработанная, но недоказанная.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Просто так ни с того ни с сего просто ниоткуда безо всяких предков появились обезьяна и человек?
Не просто так, не ни с того ни с сего и не ниоткуда.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Каждая имеющаяся находка вполне вписывается в теорию; находок не одна, а несколько - которые демонстрируют различные этапы "очеловечивания" обезьяны. Так чего тут недостаточно?
Появление похожих одновременно на обезьяну и на человеческого индивида особей не доказывает происхождение человеческого индивида от обезьяны.
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
>>@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Тогда у меня лишь один вопрос: что бы ты счёл за доказательство такой теории? Хотя нет, есть ещё что хочу узнать: почему в школах по твоему мнению не должны преподавать именно самую разработанную теорию из всех?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1991
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
>>@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Что-то подсказывает мне, что у тебя просто нет доверия к науке, а голова занята оккультно-фантастической ересью. Встряхнуть бы тебя и посадить за чтение энциклопедии, чтобы все эти "неоднозначности" и головы твоей выметались поскорее да поэффективнее. "Её должны преподавать не как знание, а как гипотезу". - Научное знание целиком состоит из более-менее разработанных и проверенных гипотез, притом теория антропогенеза не является каким-то особенным исключением в деле этой самой доказательной базы. Она есть с вполне высокой долей вероятности, что позволяет судить о правильности научного знания. Если тебе этого недостаточно, то - см. выше.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1992
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Что-то подсказывает мне, что у тебя просто нет доверия к науке, а голова занята оккультно-фантастической ересью. Встряхнуть бы тебя и посадить за чтение энциклопедии, чтобы все эти "неоднозначности" и головы твоей выметались поскорее да поэффективнее.
Просто наука не на 100% знает, как устроен мир - и я это понимаю.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Научное знание целиком состоит из более-менее разработанных и проверенных гипотез, притом теория антропогенеза не является каким-то особенным исключением в деле этой самой доказательной базы. Она есть с вполне высокой долей вероятности, что позволяет судить о правильности научного знания. Если тебе этого недостаточно, то - см. выше.
Однако, её доказательная база такова, что в школах насчёт этой теории не должны говорить обучающимся "смотрите: так было" - насчёт неё должны говорить им "смотрите: так могло быть".
Однако, её доказательная база такова, что в школах насчёт этой теории не должны говорить обучающимся "смотрите: так было" - насчёт неё должны говорить им "смотрите: так могло быть".
Сама сущность науки такова, что в ней всё - гипотезы. Специально оговаривать это каждый раз, типа "дважды два - скорее всего четыре, а дважды три равно шести, пока не доказано обратное" - бессмысленно. Кроме того, для ребёнка философия научного познания слишком сложна, поэтому на уровне школьной программы научные данные подаются как некая "истина", что является вполне оправданным упрощением. В дальнейшем, если человек решит продолжить образование, по мере выхода на новый уровень понимания науки, ему станет понятна и гипотетическая природа научных знаний. А если вместо дальнейшего образования человек повадится читать популярную антинаучную литературу, где ему объясняют, что "эти хмыри сами ни в чём не уверены, а ещё нас - простых необразованных людей, поучают", у человека возникает горькая обида, что "я-то думал - оно так, а оно - эдак!" И возникает недоверие к науке, как к чему-то "недоказанному". С одной стороны - это невежество. Когда такой человек говорит: "это не доказано" - чаще всего он имеет в виду: "это слишком мудрёно". Вообще, большинство людей, отрицающих эволюционную теорию, делают это потому, что не могут её понять. С другой стороны, возможно, мы имеем дело с идеалистическим сознанием, не желающим принимать знание, если оно не установлено абсолютно точно. Понятно, что в этом случае человек будет отрицать науку в принципе, поскольку наука отрицает абсолютное знание, и вынужден будет обратиться к вере. То есть, если мы не можем получить абсолютно доказанное знание, мы обращаемся к знанию абсолютно недоказанному. Потому что доказанность нам на самом деле не нужна. Нам нужна только абсолютность.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1993
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
>>@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "Просто наука не на 100% знает, как устроен мир..." - Это, прошу прощения, вопрос совсем иного плана, нежели тот, что мы тут потихоньку обсуждаем. Не понимаю, зачем ты переходишь с неабсолютности и неоднозначности научного знания к моменту неполноты оного. Вот я, например, агностик - т.е. считаю, что полного понимания достигнуть просто невозможно. "...и я это понимаю". - М, я тоже всё это отлично знаю, но также и держу в голове то, что теория "обезьяньего антропогенеза" самая разработанная и обладающая самой широкой доказательной базой. Этого достаточно, чтобы принять её в данный момент на этом уровне развития. А вот бредогипотезы с инопланетянами, создающими людей, - это такой мощный финт мозгами по отношению к известному нам на данный момент, что в целом не подлежит даже обсуждению в серьёзных кругах; - пока не найдены доказательства обратного. "Короче: по-хорошему, если не доказано, то и надо не утверждать, а предполагать". - Вот я не пойму: у тебя какие-то претензии к науке или просто придирке к образованию?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1994
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Это, прошу прощения, вопрос совсем иного плана, нежели тот, что мы тут потихоньку обсуждаем.
Это вопрос того же плана - плана моего недоверия к науке.
SpiralExistence пишет:
цитата:
М, я тоже всё это отлично знаю, но также и держу в голове то, что теория "обезьяньего антропогенеза" самая разработанная и обладающая самой широкой доказательной базой.
Самой широкой, но не 100%-й.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Этого достаточно, чтобы принять её в данный момент на этом уровне развития.
...как гипотезу.
SpiralExistence пишет:
цитата:
А вот бредогипотезы с инопланетянами, создающими людей, - это такой мощный финт мозгами по отношению к известному нам на данный момент, что в целом не подлежит даже обсуждению в серьёзных кругах; - пока не найдены доказательства обратного.
Не бредогипотезы, а просто гипотезы.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Вот я не пойму: у тебя какие-то претензии к науке или просто придирке к образованию?
У меня недовольство системой, которая гипотезу науки выдала за доказанный факт и в такой форме поместила её в структуру образования.
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
>>@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "У меня недовольство системой, которая гипотезу науки выдала за доказанный факт и в такой форме поместила её в структуру образования". - Никто ничто не выдавал, доказанной считает любая высоковероятная гипотеза при условии отсутствия сравнимых с ней по уровню разработанности гипотез, объясняющих те же факты как-либо иначе. У гипотезы "обезьяньего антропогенеза" нет таковых "противогипотез", зато есть уйма прямых и косвенных фактов, оную подтверждающих, потому она вполне заслуживает статуса главенствующей теории в научном мире. Образование - производный по отношению к науке (а также философии и т.п.) институт современного человеческого общества (ну уж извини, что мы, человечество, пошли путём научного развития, а не веруем попусту в инопланетян-создателей и прочие пирамиды для искривления измерений), потому перенимает нужные положения из этой самой науки. Это не значит, что образование должно точь-в-точь повторять науку, это всё же различные области. Но итогом образхования должна быть в той или иной степени научная картина мира. Поэтому в образовании применим научный метод, о котором я говорила выше. Однако методика информирования ученика специфична для той же, скажем, школы, и не должна превышать некоторую среднюю сложность, которая была бы непонятна некоторым из детей, поэтому научное знание в образовании преподаётся с искажениями и упрощениями, в которых и самая вероятная теория становится как бы абсолютным фактом. - Детям-то другого и не надо.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1995
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.09.16 22:32. Заголовок: Детям нужна правда -..
Детям нужна правда - чтобы потом взрослые люди не говорили "мы произошли от обезьян", а говорили "мы могли произойти от обезьян".
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.09.16 00:17. Заголовок: "...чтобы потом ..
"...чтобы потом взрослые люди не говорили "мы произошли от обезьян", а говорили "мы могли произойти от обезьян". - Ох, ну ведь это такие мелочные придирки к форме, даже не к содержанию. Даже как-то глупо, если честно. "Детям нужна правда..." - Я вроде уже вполне пояснила, что такое правда, что такое доказанный факт с точки зрения науки.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1997
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Ох, ну ведь это такие мелочные придирки к форме, даже не к содержанию. Даже как-то глупо, если честно.
Нет, именно к содержанию - не такая уж и мелочь - одно дело "так было", и другое - "так могло быть".
SpiralExistence пишет:
цитата:
Я вроде уже вполне пояснила, что такое правда, что такое доказанный факт с точки зрения науки.
Детям нужна истинная правда.
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.09.16 22:37. Заголовок: Лео, вот не понимаю ..
Лео, вот не понимаю - зачем тогда вообще учиться, зачем чему-то детей учить? Когда мы даже не может доказать того простого факта, что окружающий нас мир не является иллюзией, что явления и феномены реальной жизни действительно существуют. Да, действительно, какого чёрта эти философские вопросы не поднимаются перед детьми в первый же день первого класса? Ты готов всеми этими "может быть" загнать образование в тупик?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1998
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 13.09.16 13:16. Заголовок: Окружающий нас мир д..
Окружающий нас мир действительно может являться иллюзией. А детей нужно учить корректно. Чтобы они были в курсе, где знание, а где гипотеза.
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.09.16 16:11. Заголовок: Объективного и полно..
Объективного и полностью доказанного знания не существует. Так чему тогда учить в школах?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 1999
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 13.09.16 16:45. Заголовок: Объективное и полнос..
Объективное и полностью доказанное знание существует - например 5 х 5 = 25, а происхождение человеческого индивида от обезьяны надо преподавать как гипотезу.
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
"Доказательства там, где 5 - это 5, а 2 - это 2". - Просто признай, что это недоказуемо. "Государственной ритуальной организации предоставлять услуги по погребению и кремации тел умерших граждан бесплатно". - А сам ты за что - за погребение, за кремацию или какой-то иной метод "прощания" с телом умершего?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2003
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Это доказуемо. На пальцах. 5 пальцев и 2 пальца - это разные вещи.
SpiralExistence пишет:
цитата:
А сам ты за что - за погребение, за кремацию или какой-то иной метод "прощания" с телом умершего?
Мне больше нравится кремация, но и не против погребения. Про своё тело у меня была такая интересная мысль завещать, чтобы его после смерти скормили львам, а если не станут есть, крокодилам.
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.09.16 18:55. Заголовок: Franklin Бака, всё и..
Franklin Бака, всё испортил. (Но молодец, что нашёл ошибку. Ну дык для такой хорошей дискуссии, как у нас с Лео, и такой дурной "софистики" вполне достанет).
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "Это доказуемо. На пальцах. 5 пальцев и 2 пальца - это разные вещи". - При условии возможной иллюзорности нашего мира разница между пятью и двумя может быть также иллюзорна. И вообще: доказательства "от очевидности" - никакие не доказательства. И, возвращаясь к вопросу "обезьяньего антропогенеза", происхождение человека от высокоразвитых представителей древних приматов - вполне себе очевидная (именно очевидная) вещь - в свете имеющихся доказательств. "Про своё тело у меня была такая интересная мысль завещать, чтобы его после смерти скормили львам, а если не станут есть, крокодилам". - Угу, интересная идея.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2004
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
При условии возможной иллюзорности нашего мира разница между пятью и двумя может быть также иллюзорна.
Не так уж и иллюзорна - 5 слов и 2 слова - разница существенная.
SpiralExistence пишет:
цитата:
И вообще: доказательства "от очевидности" - никакие не доказательства.
Когда объект очевиден, доказательства требуются ещё меньше.
SpiralExistence пишет:
цитата:
И, возвращаясь к вопросу "обезьяньего антропогенеза", происхождение человека от высокоразвитых представителей древних приматов - вполне себе очевидная (именно очевидная) вещь - в свете имеющихся доказательств.
На сегодняшний день правильнее не "очевидная", а "кажущаяся".
Франклин прав. Ты "сокращаешь одинаковое" через деление на ноль.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:
цитата:
Про своё тело у меня была такая интересная мысль завещать, чтобы его после смерти скормили львам, а если не станут есть, крокодилам.
А если и крокодилы не станут?
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.09.16 01:31. Заголовок: Franklin Город - да,..
Franklin Город - да, он хороший. Провинциальная дыра, которой (не)посчастливилось оказаться под таким мегаполисом, как Санкт-Петербург, да ещё и совсем-совсем рядом с соединяющей его с Москвой трассой. Здесь скучно и однообразно, зато спокойствия... эх. Здесь есть красивые виды, памятники средневековой и более новой архитектуры, но вот жизни здесь почти не чувствуется. Зато можно спокойно пешочком доползти практически до любого места в пределах города.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Во-первых, если мир иллюзорен, то и разница между пятёркой и двойкой - тоже нечто эфемерно-кажущееся. Во-вторых, много что кажется очевидным, да не дело это науки ссылаться на очевидность. А образование - продолжение науки, так что жонглировать очевидностями там тоже нельзя. В конце концов, это же в прямом смысле очевидно, что Солнышко вокруг Земли ходит, а не наоборот. В-третьих и последних - задача образования - дать юному человеку рациональную и довольно "стандартную" картину мира, в которой как раз и два не равно пяти, и человек от обезьянки происходит. Наша цивилизация - это цивилизация науки, поэтому с мнением науки надо считаться всем, в том числе и проходящим образование дитяткам.
trickster "Истины нет". - Угу. А если и есть, то она всё равно недоказуема. "Франклин прав". - Да знаю я, знаю. Мне в школе ещё эту задачку давали с вопросом "найдите ошибку". Было весело.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2005
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Во-первых, если мир иллюзорен, то и разница между пятёркой и двойкой - тоже нечто эфемерно-кажущееся. Во-вторых, много что кажется очевидным, да не дело это науки ссылаться на очевидность. А образование - продолжение науки, так что жонглировать очевидностями там тоже нельзя. В конце концов, это же в прямом смысле очевидно, что Солнышко вокруг Земли ходит, а не наоборот. В-третьих и последних - задача образования - дать юному человеку рациональную и довольно "стандартную" картину мира, в которой как раз и два не равно пяти, и человек от обезьянки происходит. Наша цивилизация - это цивилизация науки, поэтому с мнением науки надо считаться всем, в том числе и проходящим образование дитяткам.
Во-первых, разница между 5-ю и 2-мя произнесёнными словами независимо от возможной иллюзорности мира существенна. Во-вторых, вопрос движения Солнца вокруг Земли - это скорее исключение из правила. В-третьих, образованию не следует преподавать детям искажённую информацию, а проще говоря, врать, выдавая кажущееся за фактическое.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Да знаю я, знаю. Мне в школе ещё эту задачку давали с вопросом "найдите ошибку". Было весело.
Зачем/почему же ты предоставляешь конструкцию заведомо с ошибкой в качестве доказательства?
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
"Есть". - Это предмет веры, но не науки - также, как, например, существование "бога". Как ни странно, наука пытается изучить мир, а не познать некую вселенскую истину, и критике в ней может подвергнуться всё что угодно (может - но не до́лжно без повода). "...вопрос движения Солнца вокруг Земли - это скорее исключение из правила". - Ну дык я и говорю, что не всё очевидное правильно. И вообще, очевидность - не аргумент. "...образованию не следует преподавать детям искажённую информацию, а проще говоря, врать, выдавая кажущееся за фактическое". - Ещё раз: Образование - продолжение науки; наука же считает, что человек происходит от обезьяны, т.к. этому вполне хватает (опять же хватает с точки зрения науки) доказательств, и нет достойной контргипотезы. Более того, образование в некотором род упрощает научное знание, чтобы не вносить лишних сложностей и непоняток в учебную программу; проще говорят - образование адаптирует имеющееся научное знание для детей (иначе будет слишком много и слишком сложно). Образование происходит от науки, но отличается от оной по целевым задачам, это влияет и на преподаваемый материал. "Зачем/почему же ты предоставляешь конструкцию заведомо с ошибкой в качестве доказательства?" - Но ведь ты бы всё равно не заметил этой ошибки, верно? И потом - это весело - давать такие милые задачки на размышление. А вот условность кое-каких понятий этот пример вполне себе демонстрирует.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2006
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Это предмет веры, но не науки - также, как, например, существование "бога".
Это не только предмет веры - например, когда/если наука установит, какой мир на самом деле - вот это и будет истина.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Ну дык я и говорю, что не всё очевидное правильно. И вообще, очевидность - не аргумент.
А я говорю, что это скорее исключение из правила, то есть обычно то, что очевидно, нуждается в доказательствах меньше, чем то, что не очевидно.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Ещё раз: Образование - продолжение науки; наука же считает, что человек происходит от обезьяны, т.к. этому вполне хватает (опять же хватает с точки зрения науки) доказательств, и нет достойной контргипотезы. Более того, образование в некотором род упрощает научное знание, чтобы не вносить лишних сложностей и непоняток в учебную программу; проще говорят - образование адаптирует имеющееся научное знание для детей (иначе будет слишком много и слишком сложно). Образование происходит от науки, но отличается от оной по целевым задачам, это влияет и на преподаваемый материал.
Ещё раз: образование, грубо говоря, врёт, преподавая гипотезу как факт.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Но ведь ты бы всё равно не заметил этой ошибки, верно?
Это не только предмет веры - например, когда/если наука установит, какой мир на самом деле - вот это и будет истина.
Наука этого никогда не установит. Потому что с точки зрения науки это невозможно. Мир бесконечно сложен и процесс его познания бесконечен. Наука может бесконечно приближаться к условной истине, но никогда её не достигнет. В этом отличие науки от религии. Религия не пытается приблизиться к истине - она просто назначает истиной то, что ей хочется таковой считать. Поэтому преподавать в школе не гипотетическое, а "абсолютное" знание можно только на уроках Закона Божьего.
Наука этого никогда не установит. Потому что с точки зрения науки это невозможно. Мир бесконечно сложен и процесс его познания бесконечен. Наука может бесконечно приближаться к условной истине, но никогда её не достигнет. В этом отличие науки от религии. Религия не пытается приблизиться к истине - она просто назначает истиной то, что ей хочется таковой считать. Поэтому преподавать в школе не гипотетическое, а "абсолютное" знание можно только на уроках Закона Божьего.
Наука может установить, какой мир на самом деле. Я несогласен, что он бесконечно сложен. Глаз человеческого индивида в стандартных условиях видит около 1% электромагнитного спектра - значит, есть 100% - значит, есть окончание познания в данной области.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "Это не только предмет веры - например, когда/если наука установит, какой мир на самом деле - вот это и будет истина". - Ну да, ну да. Такая маленькая система, как человек, никогда не сможет полностью познать что-то настолько масштабное, как Вселенная. Человеческие возможности ограничены. Да и, говоря в общем, наука на окончательную истину как-то и не претендует. "...обычно то, что очевидно нуждается в доказательствах меньше чем то, что не очевидно". - Но при этом всё равно нуждается. Или следует факту придать статус аксиомы, что, в общем-то, не есть хороший выход. "...образование, грубо говоря, врёт, преподавая гипотезу как факт". - Гипотеза-то доказуема и для научного сообщества считается доказанной. Совсем не советую выставлять своё неверие в науку как повод идти против научного знания. "Рассчитывать на это было нечестно". - На правах шутки же. "Наука может установить, какой мир на самом деле". - Есть такой в науке тезис: мол, ни одна система не может в точности описывать систему, превосходящую оную по сложности. P.S.: Вообще, Лео, советую тебе почитать Ричарда Докинза и других толковых авторов.
trickster "Наука этого никогда не установит..." и т.д. - Угу, соглашаюсь с тобой по всем пунктам высказывания. Только я не умею так чётко изъясняться, а у тебя получилось. Молодец.
Franklin Угу, средневековое государство Новгородская Вечевая Республика было пожрано оказавшейся более успешной Москвой, а окончательно город потерял хоть какой-то значимый статус в политической жизни с рождением С.-Петербурга. Но историю вполне можно исправить в какой-нибудь Европа Юниверсалис.
Отправлено: 16.09.16 19:43. Заголовок: Дамы и господа, вы в..
Дамы и господа, вы все вместе и по отдельности - вы никогда ни в чём Лео не убедите. Зря стараетесь. Почему никто не хочет последовать разумному совету - Лео не кормить? Не кормить троллей, в смысле. Вас всех эти диалоги здорово развлекают, по этому, да? Вам нечем больше заняться? Заранее извиняюсь, что опять встряла ни в своё дело. Мне уже советовали пойти отсюда нахрен, и я даже ушла. И долго была там, вот опять вылезла. Огорчает просто, как вы все тут пыжитесь и доказательства подбираете.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2008
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Ну да, ну да. Такая маленькая система, как человек, никогда не сможет полностью познать что-то настолько масштабное, как Вселенная.
В данном случае дело не в размерах, а в структуре.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Но при этом всё равно нуждается. Или следует факту придать статус аксиомы, что, в общем-то, не есть хороший выход.
В случае со словами, для доказательства следует произнести 5 слов и 2 слова, чтобы услышать, что это разные вещи.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Гипотеза-то доказуема и для научного сообщества считается доказанной.
Не знаю, доказуема эта гипотеза или нет, но на сегодняшний день она не доказана, и если для научного сообщества она считается доказанной - это некорректно.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Совсем не советую выставлять своё неверие в науку как повод идти против научного знания.
Я иду против не научного знания, а позиционирования как научное знание научной гипотезы.
SpiralExistence пишет:
цитата:
На правах шутки же.
А мы здесь не шутим, у нас серьёзный разговор, или тогда хотя бы надо было соответствующий смайл поставить или знаковую конструкцию ;) или просто ) - чтоб понятно было, что это не всерьёз.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Есть такой в науке тезис: мол, ни одна система не может в точности описывать систему, превосходящую оную по сложности.
Тем не менее. Дело науки - познание. Следовательно это возможно.
SpiralExistence пишет:
цитата:
P.S.: Вообще, Лео, советую тебе почитать Ричарда Докинза и других толковых авторов.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "России принадлежит моё сердце, и в сердце моём политика". - Как-то слишком бессмысленно. Ты увлёкся политикой? Тогда расскажи о своих политических взглядах, интересно.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2010
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "Это высказывание содержит смысл. Что очевидно. Более того, оно достойно быть написанным на надгробном камне". - Что ж, тебе как автору виднее. Но мне показалось именно чуток дурным и бессмысленным. "Я придерживаюсь идеал-цивилистских взглядов". - Познакомишь с концепцией? Интересно всё-таки.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2011
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Э-э, эм... У меня как-то даже нет слов. Точнее, сказать хочется очень и очень многое, но нужных слов не получается подобрать. Выскажусь обобщённо: как же ты всё-таки наивен, Лео! Пара слов о "духовности": Вот посмотри на нынешнее государство Российская Федерация - вроде бы страна как страна, большая, не очень населённая, с хорошими ресурсами. Только вот в целом она отстаёт от более прогрессивных стран. И - странное дело! - одновременно в ней на государственном и окологосударственном уровнях насаждается эта самая духовность. По сути же за этой идеей для меня проглядывает устрашающее лицо консерватизма, если не "регрессизма". Глобальная задача развития вперёд подменяется на "возвращение к истокам". Падение. Или вот обрати внимание на некоторые мусульманские страны, где эта самая "духовность" уже победила прогресс как таковой. Будучи государствами, продолжающими существование в XXI веке, они живут по законам жестокого Средневековья, когда людям рубят в наказание руки и головы, когда за супружескую измену забрасывают камнями, а женщин, посмевших показать частично обнажённое тело, секут розгами по этому самому телу. Уверена, не такой ты видишь духовность. Но это лишь красочно демонстрирует её относительность. Вопросы о вреде / пользе мясоедения поднимать не буду, чего уж придираться к мелочам на фоне таких глобальных заявлений. В связи с такими вот размышлениями хотелось бы узнать: что же всё-таки в твоём идеал-цивилизме такого хорошего? - тут буду признательна за развёрнутый и хотя бы сколько-нибудь развёрнутый ответ, да лучше не в форме спорных афористический высказываний, бросаемых "в пустоту". Теперь противопоставлю твоей концепции идеального общества своё мировоззрение, дабы не сосредотачиваться исключительно на критике твоих слов; надеюсь, тебе будет по крайней мере интересно узнать эти соображения (не могу в полной мере назвать их моими, поскольку не я всё это изобрела, а вычитала и синтезировала из различных источников). Я позиционирую себя как эгоиста-гедониста и трансгуманиста-технократа со склонностью к альтруистическому утилитаризму; в то же самое время во мне определённо находится место и для совершенно романтических идей, которые даже в чём-то вступают в конфликт с этим основным концептом. Я верю, что общество не надо намеренно изменять в каком-то направлении целенаправленно, рано или поздно всё и так придёт к удовлетворяющему меня положению дел. (Хотя, опять же, хочется порой - ух как хочется! - толкнуть этот чёртов человеческий мирок в нужную сторону затяжным и крепким пинком). Я сторонник научного, технического прогресса, притом не только во внешней по отношению к каждому отдельному человеку сфере жизни общественной, но и в реалиях непосредственной бытности этих самых людей. Проще говоря: научными достижениями в будущем возможно и более того - необходимо - изменение физического тела и психической организации жителей Земли в целях... цели могут быть и совершенно "неэтичными" и вполне дурными, но итог будет всё равно в увеличении счастья людей. Как заставить человека с полной отдачей трудиться на благо своей страны? Палка? Пряник? - Да просто возьмём и встроим в человека новое желание, чтобы он действительно хотел этого. Такие местячковые цели в модернизации хуманов постепенно должны стереться, и в целом будет лишь общая и обширная тенденция повышения удовольствия. Другая сторона вопроса - это продление жизни вплоть до бессмертия. Также я считаю, что государство постепенно должно утратить свою роль в социуме, и через анархо-капитализм мы придём к настоящим анархо-социализму - а потом и коммунизму. Это не будет романтический мир великих достижений и свершений, какой рисовали себе наивные советские футуристы, скорее это будет конец человека как личности. Всё будет стёрто ради идеи вечного счастья. И не останется ничего свободного от этих оков... И это немножко грустно.
Извините, вмешаюсь в вашу дискуссию. Я вот хочу, чтобы у нас (именно у нас) в стране появилось только одно: чтобы в центре любых государственных, социальных, экономических, политических процессов стоял человек и его интересы. Вот тогда будет и технический прогресс, и все, что захотите. Этого в России не было никогда. У нас человек, его личность и даже жизнь никакой ценности не имеют. И это касается даже власть предержащих. Государство же всегда жило, и сейчас живет, ради себя. Точнее, это такая вещь в себе. Вот этим, местом человека в жизни страны, мы от так называемых прогрессивных государств и отличаемся. А что касается архаизации жизни, это понятно - когда не можешь предложить ничего нового, живи за счет старого. Не можешь гордиться своим - гордись достижениями предков.
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.09.16 02:06. Заголовок: Коракс Угу, хорошо и..
Коракс Угу, хорошо и по делу сказал. Скажи: ты знаком с теорией власти как "стационарного бандита"? Если нет и интересно - погугли. Как мне кажется, эта мыслительное построение хорошо пересекается с твоими словами. Кстати, вот ещё добавлю: я немного того - противник демократии. Потому как чего такого хорошего сделает народ, если власть перенести в его руки? Да ничего особенно хорошего, как мне кажется. Я бы предпочла власть "просвещённого диктатора", которая, как мне кажется, вполне возможна в настоящее время - не у нас, так где-то ещё.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2013
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Э-э, эм... У меня как-то даже нет слов. Точнее, сказать хочется очень и очень многое, но нужных слов не получается подобрать. Выскажусь обобщённо: как же ты всё-таки наивен, Лео! Пара слов о "духовности": Вот посмотри на нынешнее государство Российская Федерация - вроде бы страна как страна, большая, не очень населённая, с хорошими ресурсами. Только вот в целом она отстаёт от более прогрессивных стран. И - странное дело! - одновременно в ней на государственном и окологосударственном уровнях насаждается эта самая духовность. По сути же за этой идеей для меня проглядывает устрашающее лицо консерватизма, если не "регрессизма". Глобальная задача развития вперёд подменяется на "возвращение к истокам". Падение.
Не уверен, что в РФ насаждается духовность. А если и насаждается, то насаждается неправильно. Так как если насаждать духовность, то насаждать её надо и в государственном аппарате, а не только в народе.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Или вот обрати внимание на некоторые мусульманские страны, где эта самая "духовность" уже победила прогресс как таковой. Будучи государствами, продолжающими существование в XXI веке, они живут по законам жестокого Средневековья, когда людям рубят в наказание руки и головы, когда за супружескую измену забрасывают камнями, а женщин, посмевших показать частично обнажённое тело, секут розгами по этому самому телу. Уверена, не такой ты видишь духовность.
Не такой, да. Духовность - это первостепенно состояние сознания, при котором вещественной материи отдаётся не приоритетное место и вровень ей или даже выше её ставится энергия. Вот, что такое, в моём понимании, настоящая духовность.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Но это лишь красочно демонстрирует её относительность.
Духовность не относительна.
SpiralExistence пишет:
цитата:
В связи с такими вот размышлениями хотелось бы узнать: что же всё-таки в твоём идеал-цивилизме такого хорошего?
В связи с уже вышесказанным отвечаю: духовность и высокая нравственность.
SpiralExistence пишет:
цитата:
...тут буду признательна за развёрнутый... ...ответ...
Я краток. Как правило. Скорее здесь проявляется содержание поговорки "краткость - сестра таланта".
SpiralExistence пишет:
цитата:
Другая сторона вопроса - это продление жизни вплоть до бессмертия.
Бессмертие, вероятно, лишнее, так как эта жизнь может быть исключительно только лишь одним из отрезков пути, который нам нужно преодолеть.
SpiralExistence пишет:
цитата:
...это будет конец человека как личности.
Наверно это недопустимо. Личность нужна. Например, чтобы появлялись гении.
Отправлено: 20.09.16 08:04. Заголовок: Коракс пишет: Вот э..
Коракс пишет:
цитата:
Вот этим, местом человека в жизни страны, мы от так называемых прогрессивных государств и отличаемся.
- даа, и делается-то все у нас через одно место.. админ, это политота, осторожно. А, вообще, было бы любопытно взглянуть на список таких вот прогрессивных, гуманистических государств. В студию?
Государство же всегда жило, и сейчас живет, ради себя. Точнее, это такая вещь в себе. Вот этим, местом человека в жизни страны, мы от так называемых прогрессивных государств и отличаемся
Да, мне, вот тоже интересен список данных стран ;)))
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
2
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Касательно духовности, так на оную как бы вполне официальный курс взят. И медиа-пространство этим полно уже - идея звучит и в речах политиков, а всё больше - имеющих мнение представителей простого народа. Всякие мультфильмы, анпример, даже выпускаются, "Дети против волшебников" и "Необыкновенное путешествие Серафимы". А в эпической ленте Михалкова простой русский народ одною силой своей духовности фашистские цитадели берёт. А вообще сложный вопрос, поскольку духовность каждый по-своему представляет. Но вообще эта самая идея духовности стала каким-то надоедающим штампом - и в обычной жизни, и в сфере искусства. На мой взгляд поменьше бы ей внимания стоило уделять, поскольку больше вреда, чем пользы. А ещё ей отводится первостепенная роль тогда, когда как раз-таки с практической реализацией чего-то рационально хорошего возникают трудности - как оправдание и надуманное противопоставление. - Хм, хорошо сказала: противопоставление материи и духа вообще кажется мне несколько надуманным. Это, конечно, если не углубляться в глубины шизофилософии. "Духовность не относительна". - До тех пор, пока люди разные, и их представления будут различными. Как бы очевидно, да. "...духовность и высокая нравственность". - Нравственность тоже сама по себе относительная, потому что что одному хуману гуд, другому может быть писа. "Я краток. Как правило. Скорее здесь проявляется содержание поговорки "краткость - сестра таланта". - Я не вижу системы в твоих взглядах, ты не расписываешь детали. Так что краткость тут весьма губительна для понимания сути. "...так как эта жизнь может быть исключительно только лишь одним из отрезков пути, который нам нужно преодолеть". - А может и не быть. "Наверно это недопустимо. Личность нужна. Например, чтобы появлялись гении". - Противопоставлю этим словам концепцию утилитаризма.
Касательно духовности, так на оную как бы вполне официальный курс взят. И медиа-пространство этим полно уже - идея звучит и в речах политиков...
Что-то я не очень замечаю это. Про оружие говорят, про дипломатические отношения говорят, про экономику говорят. Про духовность - не помню. Про неё только патриарх говорит. Ну, и в новостях ещё, бывает, про искусство говорят - всякие выставки показывают.
SpiralExistence пишет:
цитата:
На мой взгляд поменьше бы ей внимания стоило уделять, поскольку больше вреда, чем пользы.
Это в мясе больше вреда, чем пользы.
SpiralExistence пишет:
цитата:
...противопоставление материи и духа вообще кажется мне несколько надуманным.
Ванга сказала, что придёт время и Россия станет империей духа.
SpiralExistence пишет:
цитата:
До тех пор, пока люди разные, и их представления будут различными. Как бы очевидно, да.
Это то же самое, что правда и порядок. Они едины. Всё остальное не правда и не порядок.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Нравственность тоже сама по себе относительная, потому что что одному хуману гуд, другому может быть писа.
Нет. Нравственность - это нравственность. Честность, справедливость, милосердие, отзывчивость и уважение. Качества, которые имеет человеческий индивид, соответствующий званию "человек". Всё остальное безнравственность.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Я не вижу системы в твоих взглядах, ты не расписываешь детали. Так что краткость тут весьма губительна для понимания сути.
Система способна проявлять себя и вне деталей.
SpiralExistence пишет:
цитата:
А может и не быть.
Да. Но может и быть. Поэтому прежде чем стремиться к бессмертию, нужно созерцать и думать.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Противопоставлю этим словам концепцию утилитаризма.
Гениальность полезна. Конструктивная/положительная гениальность. В позитивном изменении мира.
Pillow пишет:
цитата:
Млин, Лео такую сочную демагогию развёл, приправленную резонёрством...
Что ты подразумеваешь под термином "резонёрство"?
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 93
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.09.16 01:22. Заголовок: Да, кое-в-чём ты опр..
Да, кое-в-чём ты определённо прав. Я имею в виду современную российскую "духовность". Но тем не менее повторюсь, что ныне такая "духовность" - вполне себе тренд и значительное течение в общественной жизни. Эта "духовность" явным или неявным образом определяет "особое положение" России в мире, указывает на какую-то мутную "миссию" этой страны... а ещё оправдывает тезис того, что на Руси не так-то хорошо живётся обычным людям. - Тезис весьма неоднозначный и в чём-то, вероятно, спорный, но в целом я, будучи чуток опоззиционна по отношению к всей творящейся политике и (особенно) социальным веяниям, не могу с ним не согласиться. Другое дело, что "духовностью" можно поддерживать себя даже в трудном положении - таким образом она выступает не просто как оправдание, а как нечто эскапическое, отрывающее от реальности. И таких как я сей интересный факт просто злит - вот я и отвергаю "духовность". Если говорить о духовности не в смысле политических и социальных реалий сегодняшнего дня, то, вообще говоря, я соглашусь, что что-то такое существует. Но для описания этого мне совершенно не понадобятся привлечения эзотерической ерунды вроде "первенства энергии над материей" или прочих "Ванг", в которые я, само собой, не верю в силу своего рационалистического и научного мировоззрения. Тогда что же такое представляет собой эта духовность в моём понимании? Начнём с того, что я основной источник оной и место её нахождения - это, конечно, произведения искусства. Для них "душа" - это, собственно, критерий эмоциональной (и чувственной на других, более высоких уровнях) вовлечённости в происходящее. Когда ты чувствуешь, что сопереживаешь происходящему в книге, в фильме, когда всё не ограничивается праздным интересом, но привлекает что-то несомненно более сложное, - вот это душа или духовность. - Более чем сложный вопрос, о котором я бы, честно говоря, не стала даже пытаться рассуждать, если бы не стремилась сейчас продемонстрировать тебе более полным образом своё отношение к понятию духовности. Итак: авторская духовность - способность искренне вложить что-то своё в создаваемый тобой конструкт, какого бы особенного рода оный ни был. Тогда как постоянные аппеляции к чему-то вроде как высшему и выходящему за рамки рационального мира - никакая это не духовность, а именно что "духовность". Почувствуй разницу как можно более живо. И у меня есть некоторое предвзятое в свете твоих предыдущих постов мнение, что ты говоришь именно об этой второй "недодуховности" (или "псевдодуховности"). ...И ну нафиг её ко всем чертям. Поэтому - нет, я не поддержу тебя, потому что я считаю, что ты витаешь в каких-то иллюзорных и бездумных материях, которые противны мне по самой своей сути. "...придёт время и Россия станет империей духа". - Вот честно жаль, если такое и вправду случится. ...Или уже случилось? Мы ведь не благополучно подменили вполне рациональные потребности той реальности, в которой вынуждены обитать, на некие "идеалистические идеалы" (пардон за тавтологию) и прочую иррациональную хрень, верно? "Нет. Нравственность..." и т.д. - Я всё же не смотрю на вещи настолько прямолинейно. Это какое-то детское упрощение, да и вообще ты пишешь совершенно наивные - именно по-детски наивные - вещи, беспорядочное словоблудие. Вопросы нравственности служат предметом исследования целой отдельной области философской мысли - называется этика. И как-то там всё достаточно сложно, а не так банально, как вещаешь ты. В общем по итогам всей беседы с тобой я ещё раз (вот сюрприз!) убедилась, что ты, извиняюсь, наивное дитё, лепечущее малоосмысленный, но несомненно возвышенный бред. Дискуссия с тобой бесполезна, поскольку зачатков логики я не нахожу. Можешь и дальше молиться на свои безумные идеалы, чёрт с ними.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2022
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
...аппеляции к чему-то вроде как высшему и выходящему за рамки рационального мира - никакая это не духовность, а именно что "духовность".
Духовность можно анализировать рационально - "Чудеса не противоречат законам природы, они противоречат лишь нашим представлениям о законах природы." (с)
SpiralExistence пишет:
цитата:
Поэтому - нет, я не поддержу тебя...
Поддержи меня лучше на президентских выборах.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Вот честно жаль, если такое и вправду случится.
Нет, не жаль.
SpiralExistence пишет:
цитата:
...Или уже случилось?
К сожалению, пока ещё нет.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Мы ведь не благополучно подменили вполне рациональные потребности той реальности, в которой вынуждены обитать, на некие "идеалистические идеалы" (пардон за тавтологию) и прочую иррациональную хрень, верно?
Нет, не верно. В империи духа, например, не будет алчности. Во всяком случае, её будет гораздо меньше.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Я всё же не смотрю на вещи настолько прямолинейно.
В таких ситуациях на вещи, вероятно, нужно смотреть именно настолько прямолинейно.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Это какое-то детское упрощение...
Дети, вроде как, видят мир более корректно, чем взрослые - более чисто.
SpiralExistence пишет:
цитата:
...да и вообще ты пишешь совершенно наивные - именно по-детски наивные - вещи...
Главное - что они правильные.
SpiralExistence пишет:
цитата:
...беспорядочное словоблудие.
Нет, это систематизированное изъяснение.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Вопросы нравственности служат предметом исследования целой отдельной области философской мысли - называется этика. И как-то там всё достаточно сложно, а не так банально, как вещаешь ты.
Я вещаю просто.
SpiralExistence пишет:
цитата:
В общем по итогам всей беседы с тобой я ещё раз (вот сюрприз!) убедилась, что ты, извиняюсь, наивное дитё...
"В каждом артисте живёт ребёнок." (с) Вероятно, артистическая деятельность - одно из направлений, в которых я могу реализовать себя. Я люблю выступать на сцене.
13. МАТЕМАТИК И АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ МАТЕМАТИК (вынимая из головы шар): Я вынул из головы шар. Я вынул из головы шар. Я вынул из головы шар. Я вынул из головы шар. АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ: Положь его обратно. Положь его обратно. Положь его обратно. Положь его обратно. МАТЕМАТИК: Нет, не положу! Нет, не положу! Нет, не положу! Нет, не положу! АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ: Ну и не клади. Ну и не клади. Ну и не клади. МАТЕМАТИК: Вот и не положу! Вот и не положу! Вот и не положу! АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ: Ну и ладно. Ну и ладно. Ну и ладно. МАТЕМАТИК: Вот я и победил! Вот я и победил! Вот я и победил! АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ: Ну победил и успокойся! МАТЕМАТИК: Нет, не успокоюсь! Нет, не успокоюсь! Нет, не успокоюсь! АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ: Хоть ты математик, а честное слово, ты не умен. МАТЕМАТИК: Нет, умен и знаю очень много! Нет, умен и знаю очень много! Нет, умен и знаю очень много! АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ: Много, да только все ерунду. МАТЕМАТИК: Нет, не ерунду! Нет, не ерунду! Нет, не ерунду! АНДРЕЙ СЕМЕНОВИЧ: Надоело мне с тобой препираться. МАТЕМАТИК: Нет, не надоело! Нет, не надоело! Нет, не надоело! (Андрей Семенович досадливо машет рукой и уходит. Математик, постояв минуту, уходит вслед за Андреем Семеновичем). Занавес.
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
2
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "Духовность можно анализировать рационально - "Чудеса не противоречат законам природы, они противоречат лишь нашим представлениям о законах природы." (с)". - Так мы о духовности или чудесах говорим? "Поддержи меня лучше на президентских выборах". - Кто тебя в кандидаты пустит... Или давай, изложи свой план по продвижению в политику, послушаю с удовольствием. "Нет, не жаль". - Ну а мне как раз-таки жаль. "Дети, вроде как, видят мир более корректно, чем взрослые - более чисто". - Ага. А ещё дети глупее взрослых и уж точно менее эрудированы, чем они. "Полезна". - Но ведь это совсем не дискуссия, а просто театр одного актёра. Зачем мне участвовать в таком (кроме как для праздного развлечения), раз это ничего нового мне не даёт? Такое впечатление, что споря тут с тобой, я лишь напрасно размениваю время и мозги на глупость, да сама становлюсь оттого глупее. И - нэ, ты там где-то раньше называл себя шизофреником. Верно, или я бака и ошибаюсь? В любом случае, ты действительно ведёшь себя подобно шизу (и нет, это не оскорбление, а пришедшее мне в голову сравнение / соответствие). Так вот: шизофрения - болезнь, в том числе разрушающая мышление. Так что попробуй всё же донести до себя понимание того, что у тебя (конечно, если ты шиз) искажён разум, а потому ты сам не спеши доверять своим суждениям.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2023
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Я про то, что не стоит выдвигать духовность за рамки рационального, туда же, куда нередко выдвигают и чудеса.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Кто тебя в кандидаты пустит...
Может, кто-нибудь и пустит.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Или давай, изложи свой план по продвижению в политику, послушаю с удовольствием.
Он перед тобой - широкомасштабная интернет-кампания по усовершенствованию человеческой цивилизации.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Ну а мне как раз-таки жаль.
Это неверная позиция.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Ага. А ещё дети глупее взрослых...
Я не глупый.
SpiralExistence пишет:
цитата:
...и уж точно менее эрудированы, чем они.
Важнее быть не начитанным, а умным.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Но ведь это совсем не дискуссия, а просто театр одного актёра.
Это дискуссия - мы же с тобой разговариваем...
SpiralExistence пишет:
цитата:
Зачем мне участвовать в таком (кроме как для праздного развлечения), раз это ничего нового мне не даёт? Такое впечатление, что споря тут с тобой, я лишь напрасно размениваю время и мозги на глупость, да сама становлюсь оттого глупее.
"В споре рождается истина." (с)
SpiralExistence пишет:
цитата:
И - нэ, ты там где-то раньше называл себя шизофреником. Верно, или я бака и ошибаюсь?
Верно, только я не понял, что есть "нэ"?
SpiralExistence пишет:
цитата:
В любом случае, ты действительно ведёшь себя подобно шизу (и нет, это не оскорбление, а пришедшее мне в голову сравнение / соответствие).
Это не оскорбление, да - я веду себя подобно шизофренику. Но вообще разные существуют мнения. Кто-то считает, что на шизофреника я непохож.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Так вот: шизофрения - болезнь, в том числе разрушающая мышление.
Как я уже сказал, шизофрения - необязательно болезнь.
SpiralExistence пишет:
цитата:
...конечно, если ты шиз...
Вроде как, шизофреник. Во всяком случае, психиатрия поставила мне такой диагноз. Но диагноз в данном случае являет только характеристику состояния. Для того, чтобы это являлось болезнью, должны быть определённые проявления. У меня их нет.
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
2
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Хе-хе, нет уж, спасибо за конструктивное во всех смыслах общение, но я, пожалуй, на этом остановлюсь. Копаться в твоих иллюзиях и абсурдных мыслях доставляет удовольствие лишь до какого-то момента. Варись дальше в этом соке, коли так нравится, - но я бы серьёзно порекомендовала лечиться, коли такой противный мед. диагноз есть. Я вот лечусь и уже достаточно давно - впрочем, у меня немного свои проблемы, не такие же, как у тебя. И если моё мышление искажено (хм, у кого оно совершенно правильно?), то я всё же постараюсь сохранить свои интеллектуальные способности и даже развить их, не впадая в болезненные маразмы.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2024
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 24.09.16 13:45. Заголовок: Мои мысли не абсурдн..
Мои мысли не абсурдные, мои иллюзии близки к реальности. Лечить надо болезнь, а в моём случае болезнь не доказана. Следовательно и надобность моего лечения сомнительна.
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.09.16 13:46. Заголовок: Убеди больного, что ..
Убеди больного, что он больной...
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2025
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 24.09.16 13:47. Заголовок: А не факт, что я бол..
А не факт, что я больной.
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.09.16 13:50. Заголовок: Либо тролль, либо де..
Либо тролль, либо действительно не в ладах с головой. Первое лучше, второе серьёзнее.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2027
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Либо тролль, либо действительно не в ладах с головой. Первое лучше, второе серьёзнее.
Я не тролль. Насчёт не в ладах с головой неизвестно. Так что следует рассматривать и 3-й вариант: мессия.
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 101
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.09.16 04:41. Заголовок: "Так что следует..
"Так что следует рассматривать и 3-й вариант: мессия". - Ну а я тогда няшный инопланетный киборг-убийца, по совместительству - жрица Йог-Сотота.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2028
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 25.09.16 12:00. Заголовок: Нет, ты просто земно..
Нет, ты просто земной студент.
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 102
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.09.16 12:15. Заголовок: Ну, во-первых, уже н..
Ну, во-первых, уже не студент, а вполне себе человек с законченным высшим образованием. А во-вторых - вот фиг ты докажешь, что я не инопланетянка; точно так же, что я не смогу убедить тебя, что ты не будущий президент РФ и не мессия. А вообще: да что же в тебе и твоей жизни такого замечательно-уникального, что ты мнишь себе такие высокопоставленные роли?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2029
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 25.09.16 14:00. Заголовок: Была бы ты инопланет..
Была бы ты инопланетянином, вряд ли ты пошла бы учиться в земной институт. Так что всё равно ты студент, потому что продолжаешь учиться в школе жизни. А я себе такие высокопоставленные роли не мню, а предполагаю.
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 103
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.09.16 14:25. Заголовок: Да наступит конец св..
Да наступит конец света, Азатот пробудился! Да придёт безумие, Йог-Сотот абсолютен! Да извратится человечество, Ньярлатотеп ужасен! Да возродится кошмар, Шаб-Ниггурат плодородна!
Если ты жаждешь вечной жизни и молодости, совет прост: брось молиться бесполезным богам и читай Некрономикон.
Все люди - мясо и кровь, но не все люди достойны быть сожраными.
Концепция жизни гласит: процесс жизнедеятельности Древних должен протекать без помех. Твори всё возможное и невозможное ради этой идеи, ставя во главе своих действий принцип "разрушай". И тогда твоё поведение будет близко к понятию "правильное" (в масштабах планеты).
Высокоразвитые внеземные индивиды создали человечество ради мяса и теперь собираются его скушать, какой бы общественный строй не создали люди. Коммунизм, национал-социализм, идеал-цивилизм... Какая им к чёрту разница?
Культ Ктулху - надежда социума.
Чтобы грешить, ты знай, что грех являет.
Лучше просто взять у коровы молока и зарезать, чем только совершить её убийство.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2030
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Или давай, изложи свой план по продвижению в политику, послушаю с удовольствием.
План у нас с Лео простой и маниакальный: подгоняем пару дивизий и всю демократию запросто топим в крови. Всех, кто не согласен, давим бульдозерами и асфальтовыми катками. Потом Лео становится президентом, а я - канцлером. Присоединяйся к нам! Для начала предлагаю должность генерального инспектора женских гимназий. Если за такую ерунду ты не продашься, мы с Лео можем ещё раз подумать о портфеле министра народного просвещения. Вообще-то мы его уже Вилке обещали. Но по-моему для особо циничного зомбирования молодёжи ты даже лучше подойдёшь. Йог-Сотот абсолютен. О, да! А Вилку назначим начальником тайной полиции. Ей понравится.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:
цитата:
Важнее быть не начитанным, а умным.
Как правильно писали братья Стругацкие: "Умные нам не надобны. Надобны верные."
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:
цитата:
Кто-то считает, что на шизофреника я непохож.
Да не важно - какой у тебя диагноз. В нашем деле безумный фюрер - половина успеха. А вторая половина - компетентная команда во главе с беспринципным канцлером .
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2034
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
План у нас с Лео простой и маниакальный: подгоняем пару дивизий и всю демократию запросто топим в крови. Всех, кто не согласен, давим бульдозерами и асфальтовыми катками.
Это не мой план.
trickster пишет:
цитата:
Вообще-то мы его уже Вилке обещали.
Не мы, а ты.
trickster пишет:
цитата:
Как правильно писали братья Стругацкие: "Умные нам не надобны. Надобны верные."
Смотря, для чего.
trickster пишет:
цитата:
Да не важно - какой у тебя диагноз. В нашем деле безумный фюрер - половина успеха.
Не фюрер, а вождь - мы русские, говори по-русски.
Кстати:
Pillow пишет:
цитата:
Млин, Лео такую сочную демагогию развёл, приправленную резонёрством...
Отправлено: 26.09.16 22:04. Заголовок: Ладно, если ты так х..
Ладно, если ты так хочешь знать, то вот тебе цитата из Вики:
Резонёрство — один из видов нарушений мышления, характеризующийся пустым, бесплодным многословием, рассуждательством с отсутствием конкретных идей и целенаправленности мыслительного процесса.
Резонёрство — «склонность к бесплодному мудрствованию», «словесная опухоль» (И. П. Павлов). Речь изобилует сложными логическими построениями, вычурными абстрактными понятиями, терминами, нередко употребляемыми без понимания их истинного значения. Если больной с обстоятельностью стремится максимально полно ответить на вопрос врача, то для пациентов с резонёрством не важно, понял их собеседник или нет. Им интересен сам процесс мышления, а не конечная мысль. Мышление становится аморфным, лишённым чёткого содержания. Обсуждая простые бытовые вопросы, больные затрудняются точно сформулировать предмет разговора, выражаются витиевато, рассматривают проблемы с точки зрения наиболее абстрактных наук (философии, этики, космологии). Подобная склонность к пространным бесплодным философским рассуждениям часто сочетается с нелепыми абстрактными увлечениями (метафизической интоксикацией).
Шизофреническое (классическое) резонёрство
Аффективно насыщено, есть потребность «что-то поведать миру». Склонность больного к выражению абстракции по отношению к мелкому объекту суждения; претенциозно-оценочная позиция. Особый пафос, особая лексика, особые обороты, особая позиция говорящего, особая пафосная интонация при «мелкотемье» в содержании монолога. Больные-резонёры склонны писать трактаты.
В патопсихологическом обследовании. Пример: объяснение пословиц. «Не всё то золото, что блестит». Больная: «Это значит, что надо обращать внимание не на внешность, а на внутреннее содержание», и тут же добавляет: «Но всё же я должна сказать, что с точки зрения диалектики, это не совсем правильно, ведь существует же единство формы и содержания, значит, надо обратить внимание и на внешность».
P.S. Извини, я знаю, что ты не любишь читать, но раз уж так просишь... Прочти, да повнимательнее. Попробуй осмыслить прочитанное.
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
2
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Лео, вот тебе хочется, чтобы на твои вопросы отвечали, в связи с чем повторяешься. А почему же тогда заданное тебе игнорируешь? У меня там недавно интерес один был, но ты его оставил без внимания. Что ж, повторюсь: "Да что же в тебе и твоей жизни такого замечательно-уникального, что ты мнишь себе столь высокопоставленные роли как будущий президент или мессия?" ...Ну и ещё вот это: "Или давай, изложи свой план по продвижению в политику, послушаю с удовольствием". - "Он перед тобой - широкомасштабная интернет-кампания по усовершенствованию человеческой цивилизации". - Тут ты толком опять же ответил на поставленный вопрос. Хотелось бы узнать эту "кампанию" в деталях да увидеть, в чём её широкомасштабность, чтобы, так сказать, приблизительно оценить её возможные итоги. Но, повторюсь, я не верю в любом случае, что ты станешь видным политиком, таких в политику просто не пустят.
Не забивайте себе голову, товарищ Вождь. Всё это мелкие технические детали, недостойные вашего высокого внимания. Не отвлекайтесь от решения проблем космического масштаба! С оппозицией мы тут сами разберёмся.
Pillow пишет:
цитата:
Резонёрство — один из видов нарушений мышления...
Всё это списано из моего резюме на должность канцлера. Лео, в отличие от меня, совсем не резонёр. Он краток, парадоксален и никогда ничего не объясняет. Мой любимый ответ Лео на длинную, подробно аргументированную отповедь оппонента: "Нет." Лео! Давай назначим этого молодого, подающего надежды человека директором института трикстеризма-леопардизма. Он будет нас изучать и прославлять.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Хотелось бы узнать эту "кампанию" в деталях да увидеть, в чём её широкомасштабность, чтобы, так сказать, приблизительно оценить её возможные итоги.
Ладно, если ты так хочешь знать, то вот тебе цитата из Вики:
Мне интересна не цитата из Вики, потому что я в состоянии сам зайти туда и прочитать, мне интересно, что лично ты вкладываешь в это понятие, так как значений у данного термина несколько.
Pillow пишет:
цитата:
Резонёрство — один из видов нарушений мышления, характеризующийся пустым, бесплодным многословием, рассуждательством с отсутствием конкретных идей и целенаправленности мыслительного процесса. Резонёрство — «склонность к бесплодному мудрствованию», «словесная опухоль» (И. П. Павлов). Речь изобилует сложными логическими построениями, вычурными абстрактными понятиями, терминами, нередко употребляемыми без понимания их истинного значения. Если больной с обстоятельностью стремится максимально полно ответить на вопрос врача, то для пациентов с резонёрством не важно, понял их собеседник или нет. Им интересен сам процесс мышления, а не конечная мысль. Мышление становится аморфным, лишённым чёткого содержания. Обсуждая простые бытовые вопросы, больные затрудняются точно сформулировать предмет разговора, выражаются витиевато, рассматривают проблемы с точки зрения наиболее абстрактных наук (философии, этики, космологии). Подобная склонность к пространным бесплодным философским рассуждениям часто сочетается с нелепыми абстрактными увлечениями (метафизической интоксикацией).
Шизофреническое (классическое) резонёрство Аффективно насыщено, есть потребность «что-то поведать миру». Склонность больного к выражению абстракции по отношению к мелкому объекту суждения; претенциозно-оценочная позиция. Особый пафос, особая лексика, особые обороты, особая позиция говорящего, особая пафосная интонация при «мелкотемье» в содержании монолога. Больные-резонёры склонны писать трактаты. В патопсихологическом обследовании. Пример: объяснение пословиц. «Не всё то золото, что блестит». Больная: «Это значит, что надо обращать внимание не на внешность, а на внутреннее содержание», и тут же добавляет: «Но всё же я должна сказать, что с точки зрения диалектики, это не совсем правильно, ведь существует же единство формы и содержания, значит, надо обратить внимание и на внешность».
P.S. Извини, я знаю, что ты не любишь читать, но раз уж так просишь... Прочти, да повнимательнее. Попробуй осмыслить прочитанное.
В таком случае, резонёрство с моей стороны отсутствует, так как "пустого, бесплодного многословия" нет.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Лео, вот тебе хочется, чтобы на твои вопросы отвечали, в связи с чем повторяешься. А почему же тогда заданное тебе игнорируешь? У меня там недавно интерес один был, но ты его оставил без внимания. Что ж, повторюсь: "Да что же в тебе и твоей жизни такого замечательно-уникального, что ты мнишь себе столь высокопоставленные роли как будущий президент или мессия?"
Я заданное мне не игнорирую и на поставленный вопрос ответил.
SpiralExistence пишет:
цитата:
...Ну и ещё вот это: "Или давай, изложи свой план по продвижению в политику, послушаю с удовольствием". - "Он перед тобой - широкомасштабная интернет-кампания по усовершенствованию человеческой цивилизации". - Тут ты толком опять же ответил на поставленный вопрос.
Вероятно, не просто так Вселенная заставила тебя здесь как будто бы случайно пропустить предлог "не", потому что на вопрос я реально ответил.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Хотелось бы узнать эту "кампанию" в деталях да увидеть, в чём её широкомасштабность, чтобы, так сказать, приблизительно оценить её возможные итоги.
Детали таковы, что я веду в интернете проповедническую деятельность, а широкий масштаб в том, что делаю я это на 30-ти различных сайтах.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Но, повторюсь, я не верю в любом случае, что ты станешь видным политиком...
Стану или не стану, время покажет.
SpiralExistence пишет:
цитата:
...таких в политику просто не пустят.
Почему? А может, и пустят.
trickster пишет:
цитата:
Так точно, товарищ Вождь!
С маленькой буквы.
trickster пишет:
цитата:
Не забивайте себе голову, товарищ Вождь. Всё это мелкие технические детали, недостойные вашего высокого внимания. Не отвлекайтесь от решения проблем космического масштаба! С оппозицией мы тут сами разберёмся.
Помни, что применение наступательного насилия не допускает не только идеал-цивилизм в его готовой форме, но и его построение.
Отправлено: 27.09.16 18:54. Заголовок: 2 Лео. К тебе я бы в..
2 Лео. К тебе я бы в большей степени отнес это:
Речь изобилует сложными логическими построениями, вычурными абстрактными понятиями, терминами, нередко употребляемыми без понимания их истинного значения.
Для пациентов с резонёрством не важно, понял их собеседник или нет. Им интересен сам процесс мышления, а не конечная мысль. Мышление становится аморфным, лишённым чёткого содержания.
Такие люди выражаются витиевато, рассматривают проблемы с точки зрения наиболее абстрактных наук (философии, этики, космологии). Подобная склонность к пространным бесплодным философским рассуждениям часто сочетается с нелепыми абстрактными увлечениями (метафизической интоксикацией).
Легионеры Млечного Пути Серьёзные и сильные ребята. Летит корабль звёздного гестапо Со станции Космической Зари.
На голове фуражка, на груди Блистают золотые аксельбанты. Они такие щёголи и франты Со станции Космической Зари.
Мятежный флот Юпитера разбит, Раздавлен Марс, унижена Венера. Железной поступи легионера Вселенная боится и дрожит.
А кто от них укрылся на Луне, Живым таки оттуда не вернулся. Согласно установленного курса Корабль приближается к Земле.
На станцию Космической Зари Докладывает звёздное гестапо - Мы приземлились, выпустили трапы И приступаем к плану номер три.
Неслышны и невидимы в ночи, Ничем не примечательной туземке Шприцами вводим золотые пенки Магического Млечного Пути.
Промчатся мимо хлопотные дни, И радостно пуская в небо слюни, Родится на земле последний фюрер Сын Космоса и маленькой Земли.
Ты бы имя и фамилию в кавычки взял, чтобы понятно было, что это название музыкальной группы, а то я сначала подумал, что писательница Агата Кристи такое стихотворение написала.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Лео, либо я тупая, либо ты правда несёшь бред, поскольку я никакого смысла в принципе в твоих словах не нахожу. Высокодуховная чушь, приправляющая метафизические оторванные от реальности мыслеизвращения. И что-то мне подсказывает, что подавляющее большинство людей тебя точно так же не понимают да в принципе понять не могут. Что, в принципе, свидетельствует о том же, что я уже успела сказать - ты либо гений, либо дурак, но уж точно человек не от мира сего. (Так что мне немножко хотелось бы послать тебя пинском в дальнее путешествие в эти фантасмагорические дали - там тебе самое место. Не с целью оскорбить говорю, опять же). "Я заданное мне не игнорирую и на поставленный вопрос ответил". - Где? Не видела. "Вероятно, не просто так Вселенная заставила тебя здесь как будто бы случайно пропустить предлог "не", потому что на вопрос я реально ответил". - Цепляться к словам - это как бы не аргумент. И да: "Вселенной" по идее плевать. Так что всё же хотелось бы услышать подробности по поводу твоей полит. кампании. "Детали таковы, что я веду в интернете проповедническую деятельность, а широкий масштаб в том, что делаю я это на 30-ти различных сайтах". - А если я попрошу список этих сайтов? ...А вообще у тебя бред величия, бред повышенной значимости или что-то в этом роде.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2039
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
ну я, допустим, тоже считаю это явным бредом, НО... Лео пишет все это в собственной отдельной темке, никому не навязывает свою точку зрения, никому не хамит. и это явно лучше, чем, например, оскорблять форумчан, называть их «звероящерами», писать про вспоротые кишки и пытаться взломать форум
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
2
marsylij "...это явно лучше, чем, например, ... писать про вспоротые кишки..." - Несколько оспорю. Обычная такая тема, для некоторых неприятная, а кому-то так вполне милая сердцу.
marsylij
Enfant Terrible and Femme Fatale
Сообщение: 4468
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
57
Отправлено: 28.09.16 16:28. Заголовок: да ради Бога. только..
да ради Бога. только на подходящем для этого по тематике форуме
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.09.16 16:42. Заголовок: marsylij Роме вот то..
marsylij Роме вот тоже нравилось, а он как раз с этого форума. И познакомились мы тут.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2040
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Я вообще-то тоже это делаю в своих отдельных темах, в разделе "Творчество", никому при этом не хамлю, хотя иногда очень хочется, и никого, как ни странно, не оскорбляю. Хотя, может - одним своим видом?
Отправлено: 28.09.16 16:52. Заголовок: В мои темы как раз в..
В мои темы как раз все нежелающие их видеть - не суются! И я не суюсь к тем, кто бесит. Вот тут - я уже давно не перепираюсь с гениями, просто Трикстера почитываю, интересно.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2041
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 01.10.16 14:45. Заголовок: Законы должны быть н..
Законы должны быть написаны прямо, чтобы народ чётко понимал, что такое добро и зло.
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 108
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
2
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "Законы должны быть написаны прямо, чтобы народ чётко понимал, что такое добро и зло". 1. Вот едешь ты на машине, с тобой твой друг, а тут тормоза отказали - и вы несётесь на стену и вполне можете погибнуть оба. Можно резко повернуть в сторону, но там стоят люди, так что если вас такой манёвр и спасёт, то кто-то непричастный к ситуации вполне может пострадать и погибнуть. Так как же в соответствии с твоими нравственными принципами, где так чётко выражаются добро и зло, должно поступить в этом случае: убиваться о стену, пожертвовав жизнями себя любимого и близкого друга, или же решиться спасти вас ценой мирных прохожих? 2. И опять ты едешь на автомобиле по проезжей дороге, но на сей раз лично тебе ничто вроде как не угрожает. Но что это? - впереди группа из, скажем, пяти озорных мальчишек перебегают проезжую часть не по правилам, и ты вот прямо сейчас собьёшь их нафиг - возможно, со смертельными последствиями. Впрочем, ты не виноват: они сами рискнули пойти против правил перехода через трассу. Впрочем, ты можешь свернуть и выбросить автомобиль на пешеходный тротуар, где также не безлюдно - один ребёнок остался стоять, не решившись последовать за приятелями. Итак, на этот раз выбор таков: жизни пяти нарушивших правила пешеходного движения детей против жизни одного, но всё сделавшего правильно.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2042
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 02.10.16 10:43. Заголовок: Если коробка передач..
Если коробка передач механическая, то можно применить так называемое торможение двигателем: поставить на 1-ю скорость и произойдёт замедление. А если не рассматривать это условие, то: 1. Инстинкт самосохранения никто не отменял, так что будет наверно поворот в сторону, однако, это не будет зло, так как не будет преднамеренным нанесением ущерба. 2. Сверну не на тротуар, а на встречную полосу, а вообще, если и это сделать нельзя и просто затормозить педалью нельзя, сворачивать наверно не буду, так как это тоже не будет злом.
Отправлено: 03.10.16 02:37. Заголовок: Теме имени Лео посвя..
Теме имени Лео посвящается:
Сдается мне, что игра Опять не стоила свеч, Что снова биты тузы, И мне опять нечем крыть. А можно было уйти, А можно было забить, Но я сел снова играть, Хотя, мне нечем платить. (это когда люди рассчитывают на конструктив) ............................... Я никого не продал. Не предал то, что любил. Прости, как я бы простил. Я просто плохо играл. Простите тех, кто искал. Пошлите тех, кто нашел. Достойно встретим финал На нашем радостном шоу. (Ответы Лео и куда всё катится)
Я, например, уже стал. А тебя тоже плющит? Да, Лео это умеет... Сначала возмущаешься, споришь, а потом начинаешь просто тихо тащиться. Все великие промыватели мозга так действуют - Христос, Гитлер, Ганди. Лео явно из их шайки. Спасения от него нет! Спасение - только в нём!
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2051
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.10.16 18:57. Заголовок: "Горел восток за..
"Горел восток зарёю новой"... Ведь Пушкин так сказал? Так вот, пока восток горел, Из морга труп пропал. И толковали мужички, зайдя с пивком в подъезд: "А кто тот синий, с банкой был? Без очереди влез!"(с)
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2054
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 25.10.16 14:04. Заголовок: Чиновник должен быть..
Чиновник должен быть мотивирован от коррупции к ответственной работе достойной заработной платой и правильным законом, Россия – богатая страна, и она может себе это позволить.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2055
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Мир наступит. Когда последний хомо прикончит предпоследнего и убьёт себя об стену. Пока этот последний жив, мира не будет. У него от одиночества разовьются биполярные расстройства и он будет воевать сам с собой. А жаль. Хочется верить, что Лео прав.
Когда последний хомо прикончит предпоследнего и убьёт себя об стену. Пока этот последний жив, мира не будет. У него от одиночества разовьются биполярные расстройства и он будет воевать сам с собой.
Вот, блин! И я до этого доживу????
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2059
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Мы будем смотреть на этот бой из императорской ложи.
T-Mauss
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.10.16 14:55. Заголовок: Лучше Жизнь среди во..
Лучше Жизнь среди войны, чем мир без Жизни. Предлагаю альтернативный вариант решения векового спора. Последний хомо сапиенс - да, исчезнет. Зато останутся Майс Сапиенс, ибо с кровью выгрызенной из пальца душа человека переселяется в Мышь. Хочешь спастись, Человек? Сунь пальчик в клетку с мышками. И можешь не бояться никакой бомбы в твою квартиру за протест против глобалистического говничества. Жизнь в Мышах, и х..ня войня!
Тоже Маус
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.10.16 14:57. Заголовок: А самое главное, это..
А самое главное, это же щекотно
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2060
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 10.11.16 09:15. Заголовок: Как выяснилось, чтоб..
Как выяснилось, чтобы стать Президентом, нужны 3 условия: - симпатичная внешность, - покосившаяся крыша, - катастрофически неудачные занятия строительным бизнесом.
Лео, как у тебя со строительным бизнесом?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2065
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 10.11.16 13:56. Заголовок: trickster пишет: В ..
trickster пишет:
цитата:
В Мире Ином - возможно.
В этом тоже.
trickster пишет:
цитата:
Лео, как у тебя со строительным бизнесом?
Не пробовал.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2066
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
- катастрофически неудачные занятия строительным бизнесом.
Лео, как у тебя со строительным бизнесом?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:
цитата:
Не пробовал.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:
цитата:
Скотобойни – учреждения деструктивные, ввиду чего их стоит ликвидировать.
Лео заявляет о своих демонтажных взглядах. Я те дам, ликвидировать мясокомбинат! И так без говядины всю страну оставили. Вон уже Дядя Вова из телика ругается, мяса нет в стране.
На ликвидацию тюрем пойдёшь? А, Лео? Тоже скотобойни, да только мясо там нехаляль.
Несогласен. В мире без жизни может зародиться жизнь. Без войны.
А я, представь себе, с тобой согласен. Но как говорил Карлсон: Ты хоть соображаешь, что ты говоришь? Откуда мы возьмём мир без жизни, кроме как после войны? За исключением, конечно, того, что сейчас помечтаем о жизни на Марсе. Марс это мир без жизни. Да, там возникнет жизнь. Обязательно. Со Слова Господня: да будет жизнь! При том, что Боженька не дурак, на ошибках учиться умеет. Так что сиди и жди погоды. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:
цитата:
Где бы ни был, знаешь: где-то есть Родина.
Ага, скотный двор, с которого ты удрал.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2068
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 17.11.16 17:29. Заголовок: Маусс пишет: Я те д..
Маусс пишет:
цитата:
Я те дам, ликвидировать мясокомбинат! И так без говядины всю страну оставили. Вон уже Дядя Вова из телика ругается, мяса нет в стране.
И хорошо, что количество говядины в стране уменьшилось. Корова - священное животное. Нельзя убивать её и есть её мясо.
Маусс пишет:
цитата:
На ликвидацию тюрем пойдёшь? А, Лео? Тоже скотобойни, да только мясо там нехаляль.
Для ликвидации тюрем рано. Преступников надо куда-то заключать. Вот когда преступления исчезнут, тогда можно.
Тедди Маус пишет:
цитата:
Законы идущие ОТ совести
В любом случае, это законы, замешанные на совести.
Mouse пишет:
цитата:
А я, представь себе, с тобой согласен. Но как говорил Карлсон: Ты хоть соображаешь, что ты говоришь? Откуда мы возьмём мир без жизни, кроме как после войны?
Исчезновение жизни на Земле возможно не только из-за войны.
Точно надо? Я вот в детстве был так уверен, а потом начал соображать. Для чего надо? @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:
цитата:
когда преступления исчезнут
Преступления исчезнут, когда исчезнет свобода. Но это и будет тяжким преступлением. Попасть под статью это не значит совершить преступление. Благо современные законы позволяют не стоять за ценой при наличии серьезных практических целей.. если ты понимаешь, о чём я толкую. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:
цитата:
Исчезновение жизни на Земле возможно не только из-за войны
А теперь согласись, что планомерное изыскание таких возможностей уже есть этап войны, либо военной стратегии. С целью широко жить тем, кто останется. (Кстати, я такой цели лично не преследую, моя цель предоставить такие возможности тем, кто такие цели преследует, и только постольку поскольку, предоставить и возможности, и общую картину ожидаемого результата).
Я ничего преступного не делал, ухаживал за крокодилом у моего босса на квартире. Шефа арестовали, я не совсем понял, за что, но я остался без работы. Кто из нас наказан? Только не говори, что не я. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:
цитата:
цитата: Преступления исчезнут, когда исчезнет свобода.
Необязательно.
Лаконичность неуместна. Народ ждёт практических решений. Принципиальное нашли. Полное исчезновение преступности осуществимо при полном лишении свободы. При этом прекратится жизнь, ибо для жизненного процесса необходимо минимальное количество степеней свободы. Можно прожить без преступности час, день, год .. но как бы ты ни строил жизнь, там где снарк, там и буджум.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:
цитата:
цитата: ...современные законы позволяют не стоять за ценой при наличии серьезных практических целей.. если ты понимаешь, о чём я толкую.
Нет, не понимаю.
А надо понимать, если в политику метишь. Первое на что политик должен быть готов - собственную жизнь - добровольно! - поставить на кон во исполнение сакральной цели. И тогда не страшна никакая статья, ибо что бы с тобой не творили по закону, ты уже принес себя в жертву. И колесо истории совершает новый беспощадный поворот, ломая кости тем, кто до сих не понял суть данного утверждения.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2072
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 19.11.16 17:31. Заголовок: ТМ пишет: Я ничего ..
ТМ пишет:
цитата:
Я ничего преступного не делал, ухаживал за крокодилом у моего босса на квартире. Шефа арестовали, я не совсем понял, за что, но я остался без работы. Кто из нас наказан? Только не говори, что не я.
Если преступник - твой начальник - это не даёт ему право оставаться безнаказанным.
ТМ пишет:
цитата:
Лаконичность неуместна. Народ ждёт практических решений. Принципиальное нашли. Полное исчезновение преступности осуществимо при полном лишении свободы.
Я вынужден повторить свой ответ: необязательно.
ТМ пишет:
цитата:
А надо понимать, если в политику метишь.
Не возражаю, но, вероятно, именно это мне понимать и не надо.
И хорошо, что количество говядины в стране уменьшилось. Корова - священное животное. Нельзя убивать её и есть её мясо.
По крайней мере, теперь я знаю, кому сказать спасибо за то, что с недавнего времени знаю, что такое соя. Если у кого еще остались бабушки-прабабушки, послушайте, что они вам порасскажут о заменителях здоровой пищи. "Корова - священное животное" Ты это утверждаешь как носитель религии? Родноверы почитают быка как животную ипостась Велеса. Но никто не запрещает употреблять священное мясо в пищу. Я думаю, Лео, ты примитив, тебе религия высокого уровня типа ислама не к лицу, ты можешь отказаться от говядины сам, не объявляя запрета в адрес общественности. Слава Аллаху, мусульмане не навязывают запрет на говядину в глобально-политическом масштабе. Ислам - религия богатых. Пролетариату приличествует либо язычество, либо православие. Спроси себя, леопард, ты пролетарий или убежденная жертва капитализма? Могу точно сказать, что на убежденного капиталиста ты не тянешь. Я не здесь не призываю к религиозному бунту. Если хочешь исповедовать вегетарианство, на здоровье, в своём доме, в своём храме, но, призывая к ликвидации боен, ты вздул цены на продовольствие. Может, давай птичку ловить? Я вот, например, из солидарности с Колядой считаю утку священной птицей, пару раз ел. Вроде греха таковым делом не признаю. Принцип мышиной веры: веруй в то, что вкусно.
Если преступник - твой начальник - это не даёт ему право оставаться безнаказанным.
Ты не ответил на вопрос: кого из нас ты считаешь наказанным. То, что за преступления полагается наказывать, я не возражал. Но надо понимать, как отзывается на общем бизнесе и политике лишение свободы в отношении конкретного человека. Если ты посадишь в тюрьму своего водителя за то что он кого то переехал, ты останешься без водителя. А дети этого водителя будут голодать. Или что еще хуже - также попадут в учреждения. Где вырастают бандитами и террористами. Так одно зло порождает несколько зол именно по причине злоупотребления законами и наказаниями.
Я это утверждаю как знакомый с соответствующей культурой.
Знакомый. И судя по некоторым признакам зависимый.@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:
цитата:
цитата: ...призывая к ликвидации боен, ты вздул цены на продовольствие.
Нет.
Хозяева боен стали усилять безопасность, это стоит капиталозатрат и приводит к повышению цены на продукцию. От инфляции нас в этом случае спасает только добросовестная конкуренция. Фискал, конечно, тоже, но не в основном. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:
цитата:
цитата: Ты не ответил на вопрос: кого из нас ты считаешь наказанным.
Наказан тот, кто совершил преступление.
Я заявил о том, что потерял начальника. Его наказание на мне отразилось, это ты можешь понять? Мне ЧЕЛОВЕК нужен, живым и здоровым, и в большей степени, чем закон или справедливость.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:
цитата:
Я найму другого водителя.
Ага, тебе то хорошо, у тебя есть возможности. А вот у меня нет возможности найти другого начальника. Как я должен подписываться под твои возможности, не имея своих? @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:
цитата:
Вероятно, что это их карма.
И тут я тебе предлагаю резюмировать, что война это тоже карма для детей. Согласись с этим, и мы вернемся к утверждению, что лучше жизнь среди войны, чем мир без жизни.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2075
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Знакомый. И судя по некоторым признакам зависимый.
Она мне просто нравится.
Маусс пишет:
цитата:
Хозяева боен стали усилять безопасность, это стоит капиталозатрат и приводит к повышению цены на продукцию. От инфляции нас в этом случае спасает только добросовестная конкуренция. Фискал, конечно, тоже, но не в основном.
Хозяевам боен не нужно усилять безопасность - они просто становятся хозяевами ферм, на которых производят молоко и яйца.
Маусс пишет:
цитата:
Я заявил о том, что потерял начальника. Его наказание на мне отразилось, это ты можешь понять? Мне ЧЕЛОВЕК нужен, живым и здоровым, и в большей степени, чем закон или справедливость.
Если ты согласен быть под начальством преступника, с тобой самим тоже не всё в порядке.
Маусс пишет:
цитата:
Ага, тебе то хорошо, у тебя есть возможности. А вот у меня нет возможности найти другого начальника. Как я должен подписываться под твои возможности, не имея своих?
Возможность есть всегда. В 99% ситуаций. Во всяком случае.
Маусс пишет:
цитата:
И тут я тебе предлагаю резюмировать, что война это тоже карма для детей. Согласись с этим, и мы вернемся к утверждению, что лучше жизнь среди войны, чем мир без жизни.
тогда исповедуй её дома и в кругах друзей. В политику это тащить рановато. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:
цитата:
Хозяевам боен не нужно усилять безопасность - они просто становятся хозяевами ферм, на которых производят молоко и яйца.
Фу-ты, ну-ты, прямо так просто станем из мясников молочниками? Понимаешь, может это хорошо, а может и нет. То есть эта мечта на самом деле непредставима для многих категорий жителей Земли. Или опять натыкается на насильственные способы превращения мясника в молочника. А это чревато войной. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:
цитата:
Если ты согласен быть под начальством преступника, с тобой самим тоже не всё в порядке.
Я не согласен ЗНАТЬ о том, что мой коллега преступник. Сегодня закон один, завтра другой, а людей я терять не подписуюсь!
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:
цитата:
Не вернёмся.
А к утверждению о том, что кара родителей это карма детей? В этом случае ты ставишь ценность кармы выше, чем ценность детства. Ты ставишь, не я. И аппелируешь к Принципу ВЗ. Обращаю твоё внимание, но войны с тобой не хочу.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2076
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.11.16 13:28. Заголовок: ТМ пишет: тогда исп..
ТМ пишет:
цитата:
тогда исповедуй её дома и в кругах друзей. В политику это тащить рановато.
Не рановато. В Индии это действует на официальном уровне. Значит, и в России можно уже вводить.
ТМ пишет:
цитата:
Фу-ты, ну-ты, прямо так просто станем из мясников молочниками?
Станем, если закон велит.
ТМ пишет:
цитата:
Понимаешь, может это хорошо, а может и нет.
Это хорошо, потому что не совершать убийства лучше, чем совершать.
ТМ пишет:
цитата:
То есть эта мечта на самом деле непредставима для многих категорий жителей Земли. Или опять натыкается на насильственные способы превращения мясника в молочника. А это чревато войной.
По большому счёту, вопрос привычки.
ТМ пишет:
цитата:
Я не согласен ЗНАТЬ о том, что мой коллега преступник. Сегодня закон один, завтра другой, а людей я терять не подписуюсь!
Надо знать, с кем/на кого работаешь.
ТМ пишет:
цитата:
А к утверждению о том, что кара родителей это карма детей?
Такого утверждения в нашем с тобой диалоге вроде не было.
ТМ пишет:
цитата:
ВЗ
Это что?
Чё ты под разными никами пишешь?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2077
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 22.11.16 19:12. Заголовок: Мы сотни лет настойч..
Мы сотни лет настойчиво стремимся к вечной жизни, не желая верить, что смерть – та, встреча с кем самая нужная для нас.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2078
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 24.11.16 22:36. Заголовок: Да станет всякий люд..
Отправлено: 25.11.16 23:34. Заголовок: Маусс пишет: И тут я..
Маусс пишет:
цитата:
И тут я тебе предлагаю резюмировать, что война это тоже карма для детей. Согласись с этим, и мы вернемся к утверждению, что лучше жизнь среди войны, чем мир без жизни.
Искандер постарше будет. Хотя, к сожалению, не поэт, но философия мощнее. "Мы это бывшие они, они это будущие мы" "Мудрость кролика для нас это не мудрость, а глупость" (Кролики и удавы) @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:
цитата:
Чё ты под разными никами пишешь?
Плохо помню своё имя. Извини. Пароль админы не шлют, а я не помню мыла... Ничего, споёмся. Раздвоение личности это не болезнь, а политический ресурс. ПВЗ это принцип Верховенства Закона. Придуман политиками-карьеристами для того чтобы отстаивать свои говнические интересы силами власти, денег и оружия. Антагония этого принципа - Народная воля, которая действует в рамках законов, которые не устанавливаются от балды засратыми депутатами, а открываются умнейшими из них людьми, как в физике. Маусс пишет:
цитата:
Если ты посадишь в тюрьму своего водителя за то что он кого то переехал, ты останешься без водителя. А дети этого водителя будут голодать. Или что еще хуже - также попадут в учреждения. Где вырастают бандитами и террористами.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:
цитата:
Вероятно, что это их карма.
Маусс пишет:
цитата:
И тут я тебе предлагаю резюмировать, что война это тоже карма для детей. Согласись с этим, и мы вернемся к утверждению, что лучше жизнь среди войны, чем мир без жизни.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:
цитата:
Не вернёмся.
ТМ пишет:
цитата:
А к утверждению о том, что кара родителей это карма детей?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет:
цитата:
Такого утверждения в нашем с тобой диалоге вроде не было.
Короткая память - не преимущество для Леопарда, скачущего в политику. Мыш, скрывавшийся в ухе Леопарда, слезает на своей остановке... Поздравляю всех с наступающим далеко не 2012м годом.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2079
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 26.11.16 19:26. Заголовок: Когда оно было?..
Когда оно было?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2080
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 27.11.16 12:26. Заголовок: Суд – это признак ци..
Суд – это признак цивилизации, а самосуд приближает людей к животным.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2082
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 28.11.16 15:49. Заголовок: Чем выше развитие, т..
Чем выше развитие, тем меньше желания съесть кусок мяса, взяться за оружие и начать войну.
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
2
Принадлежность людей и обезьян к приматам подразумевает общее происхождение. Или ты намекаешь на возможность конвергентной эволюции (приобретение общих черт не через родство, а в следствие сходных условий существования)? Но в таком случае отнесение людей и обезьян к одному таксону было бы неверным.
В общем, я не уловил, к чему ты клонишь. Если мы приматы, но от обезьян не произошли, то какие остаются варианты? Чисто логически? 1. Обезьяна - не примат. 2. Обезьяна произошла от человека. 3. Обезьяна и человек произошли от какого-то другого примата, например - лемура, независимо друг от друга.
Или я что-то упускаю?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2084
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 29.11.16 15:46. Заголовок: 2 - такое возможно и..
2 - такое возможно и данную гипотезу исследователи рассматривают, но я говорю о следующем: 4. Обезьяна и человеческий индивид произошли либо от разных приматов, либо от примата произошла только обезьяна, а человеческий индивид был создан искусственно, как я говорил, в результате эксперимента.
человеческий индивид был создан искусственно, как я говорил, в результате эксперимента
Ну, здесь возникает классификационная проблема. Если человек искусственно создан "с нуля", как голем, то его не следует относить к приматам. Тогда он - псевдопримат, имитирующий примата биокиборг.
Другое дело, если человек искусственно выведен из какого-то "дикого" примата, как сам человек выводит новые породы домашних животных. Но в этом случае наиболее вероятным "диким предком" человека будет кто-то из человекообразных обезьян. Поскольку они явно лучше подходят для очеловечивания, чем лемуры и ленивцы. А значит - человек произошёл от обезьяны. Только вместо естественного отбора - искусственный.
Отправлено: 30.11.16 09:15. Заголовок: Человек и обезьяна -..
Человек и обезьяна - конечно, от разных приматов. Не следует забывать, что и между человекоподобными приматами (которых привычнее именовать древними людьми) шла борьба за выживание. Homo Sapiens просто победил в какой-то момент. Есть же свидетельства об исчезнувших других видах человека. А так в целом - ну серия мутаций произошла, эволюция так и идет у любых живых видов.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2085
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 30.11.16 13:15. Заголовок: trickster пишет: А ..
trickster пишет:
цитата:
А значит - человек произошёл от обезьяны.
Тогда в этом же предложении следует обязательно добавлять "в результате эксперимента".
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2086
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 01.12.16 18:22. Заголовок: Ангел политики крыло..
Ангел политики крылом справедливости накрывает дворец государственный.
2. Обезьяна произошла от человека. 3. Обезьяна и человек произошли от какого-то другого примата, например - лемура, независимо друг от друга.
Одна мышь выросла в медведя. Другая до медведя не доросла... Один медведь стал человеком. Другой - волком. Третий деградировал до собаки. Собака опустилась до обезьяны. Вот откуда появились бетмены, волкодавы, спайдермены и прочие дети-маугли.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2087
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 14.12.16 11:38. Заголовок: Человечность в полит..
Человечность в политике – приоритет сегодняшних дней.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2088
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 17.12.16 11:11. Заголовок: Жаль, что мы не помн..
Жаль, что мы не помним свои прошлые жизни. Это мешает пониманию кармы. Когда знаешь свою вину, легче нести наказание.
Сообщение: 2096
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 02.01.17 12:39. Заголовок: Мистика тоже может б..
Мистика тоже может быть фактом.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2097
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 03.01.17 12:24. Заголовок: Оружие – атрибут нег..
Оружие – атрибут негативной энергии, и великой державе следует гордиться не им, а средствами построения истинного миропорядка, возведённого не на запугивании, а на человечности.
не на уничтожении, а на созидании. А каким образом, Господин Учитель, нам избегать применения орудия созидания в качестве оружия защиты той материальной ценности, которую из себя представляет сам инструмент и конечный продукт? Вот у меня есть бревно, молоток и гвоздь. Я могу построить ими дом. А могу и...
???
Плюшевой
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.01.17 18:19. Заголовок: прибить гвоздем к бр..
прибить гвоздем к бревну того негодяя, который на моей территории чужим законам меня учить вздумал. А потом тиклить этому негодяю бока копьецом, а? А потом взять этот кусок полена вместе с припечатанным к нему трупом человеческим и воскликнуть: "Хорошее полено" Смастерю ка я себе из него ручку для меча!"
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2098
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 03.01.17 19:16. Заголовок: Когда миром правит ч..
Когда миром правит человечность, защищать материальные ценности не надо.
Мохнатый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.01.17 14:01. Заголовок: Нет такого Человека,..
Нет такого Человека, в котором бы не бесился Хищник. Иное состояние - маразм, полная беспомощность. Я такой "человечности" не хочу. Я тебе, Львенок, объясняю, что 2017 лет назад была попытка установить ту самую "человечность", посредством сорокадневного голодания человек дошел до полной собственной безобидности. И чем дело кончилось? 30 серебренников стоила поимка, и то переплатили бездари торговые! Но не будем о грустном. Как говорилось в последней главе той же книжонции, человечество разделилось на два мира. Полагаю, что и понятие "человечности" разделяется на два смысла. Одни поклонились зверю и жили как звери. Ими правила женщина, восседющая верхом на звере (автор точно забыл упомянуть, что в детстве вона сосала молоко у кiшек i собак). Другая половина - я честно до сих пор не могу понять, что за люди... Зверь может быть добрым. Человек добрым может прикидываться.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2099
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Мохнатый, ну ты что - сам не видишь? В Лео хищник не бесится, а спокойно лежит и приветливо скалится.
Ева (от Марка Твена) пишет:
цитата:
Я не могла вернуться домой, потому что зашла слишком далеко и стало очень холодно, но мне повстречалось несколько тигров, и я устроилась между ними так уютно, что почувствовала себя на верху блаженства: у тигров удивительно приятное, ароматное дыхание – это потому, что они питаются земляникой. Я еще никогда до той минуты не видала тигров, но тут сразу их узнала, потому что они полосатые. Если бы я могла раздобыть себе где-нибудь такую шкурку, из нее вышло бы прелестное платье.
Тедди Маус
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.01.17 17:36. Заголовок: А Плюшевой, свесивши..
А Плюшевой, свесившись с ветки, протягивает листик запретной травки и попискивает: - Вишмастер принял твоё желание, Праматерь! Нюхни. Будет у тебя такая шубка. Люблю, куплю, поедем!
trickster пишет:
цитата:
сразу их узнала, потому что они полосатые.
Разлинованы лошадки, будто школьные тетрадки, от копыт до головы... - Хотю катаца на Марусииии!
trickster пишет:
цитата:
Ева (от Марка Твена)
И Слава Богу, прошли те времена, иначе мы б с Леопардом так и не появились. Ну сами посудите, жили бы Первые Явреи за тысячей тысячу лет, ну кому было нужно, чтоб ничего не изменилось. Вот надо было, чтоб Плюшевой им с дубу прошептал, что в Колумбии марихуана растёт, а на Руси пшеницу варят и не столько едят, скильки пьют. И мало было на словах сказать, еще и сиськи голые листиком конопельки пощекотать. Вот с щекотки то и началась суета житейская.
Лео, не серчай, друг. Не хочешь конской колбасы, мне бильше достанется. А мы с тобой хомут наденем, землю русскую под пшеницу распашем. Будет хлеб, и будет Хлебная.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2100
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 06.01.17 18:33. Заголовок: Лучше без хлебной. Э..
Лучше без хлебной. Это ж всё-таки водка. Мозги разрушает.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2102
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 08.01.17 15:38. Заголовок: Каждое утро, после я..
Каждое утро, после ярких снов душа возвращается в тело – для новых дел, для новых свершений.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2109
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 16.01.17 13:45. Заголовок: Подул ветер. И в мою..
Подул ветер. И в мою сторону полетели листовки. Это может быть знак, что мне суждено стать революционером.
Революционер-вегетарианец. Хихихихи. Это знак, друг Леопольд, что тебе суждено стать охотником. Эта листовка - флаер со скидкой на Озверин в ближайшей Аптеке! Скачи как ветер, As you leave it all behind - SADDLE THE WIND! Твоё имя вечно будут помнить люди Зачарованных Стран!
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2110
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 16.01.17 17:58. Заголовок: Я не в курсе, что бы..
Я не в курсе, что было написано на тех листовках, ты тоже, если ты не ясновидящий.
Отправлено: 25.01.17 18:14. Заголовок: Смерть - это свобода..
Смерть - это свобода. Даже если это и будет конец.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2117
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 25.01.17 18:35. Заголовок: Согласен, что смерть..
Согласен, что смерть - это освобождение. Но пока освобождение только от физического тела. Потому что неизвестно, как там в плане духовном. Точнее, не совсем известно. Ценность являют показания людей, переживших клиническую смерть.
Отправлено: 12.03.17 20:21. Заголовок: Жизнь идёт своим чер..
Жизнь идёт своим чередом. У каждого по-своему. И лишь Лео до сих пор разрывает грани разумного (в грубой форме). И где-то неподалёку все так же восходит 2012-ый...
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2125
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 12.03.17 20:37. Заголовок: Моё дело разуму не п..
Моё дело разуму не противоречит.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2126
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 12.03.17 20:38. Заголовок: Если ты не можешь за..
Если ты не можешь зажечь свечу в храме, зажги свечу в своей душе.
Человечность непопулярна, – ухмыляясь, сказал мне дьявол. Я должен бороться, – ответил я. У тебя есть шанс, – великодушно вдохновил меня Бог.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2128
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 19.03.17 13:36. Заголовок: Когда правитель обла..
Когда правитель обладает доброй волей, народ может принять её – и тогда это уже не будет насилием над личностью, это согласие народа и человечная власть над ним.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2129
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 20.03.17 19:41. Заголовок: Я нужен народу, даже..
Я нужен народу, даже если он этого не осознаёт.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2130
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Не называйте меня ни кретином, ни дебилом, ни идиотом. Я ни то, ни другое, ни третье. Я – шизофреник. Это гораздо более совершенная вещь. Так что я не рекомендую меня оскорблять.
Я прошёл тест "Маска": по его результатам, шизофрении у меня нет.
Нет-нет, "здоровая мания величия" - такого быть не может. Мания величия - это патология. А то, что у меня - это, вероятно, просто интуитивное осознание своих возможностей и амбициозность.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2132
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Сообщение: 2133
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 28.03.17 21:26. Заголовок: Людям пора учиться п..
Людям пора учиться правильно расставлять приоритеты – наслаждению вкусом мяса предпочитать духовную эволюцию.
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.04.17 00:25. Заголовок: "Каждый день вел..
"Каждый день великое Солнце встаёт, чтобы освещать наш путь. Оправдай его дело". - Так-то милая метафора, однако... "Стремись к тому, чтобы твой путь был истинным". - Как порекомендуешь вычленять именно этот "истинный" путь из всех мириад человеческих возможностей? (Почему-то подобные рекомендации в той или иной форме очень часто звучат из уст различных эзотериков и прочих высокодуховных личностей, у них какая-то особенная любовь к заложенному в слове "истина" пафосу - впрочем, во что-либо интересное всё это выливается крайне редко). "Магия рождает мистику". - ...В свою очередь же магию рождает ограниченность людского знания (а в некоторых случаях ещё и хитрые манипуляции мошенников). "Моё дело разуму не противоречит". - А вот позволю также не согласиться - демонстрируемый тобой образ мысли губит у человека рационализм, скептицизм и критическое мышление, что для разумного человека будет довольно гибельно. "Когда правитель обладает доброй волей, народ может принять её – и тогда это уже не будет насилием над личностью, это согласие народа и человечная власть над ним". - На одной доброй воле в политике далеко не уедешь. Да и, честно говоря, редко в какой современной политической системе вся или почти вся власть сосредоточена в руках единоличного правителя - собственно, даже принцип разделения власти не просто так ниоткуда с потолка взяли. А кроме этого не стоит забывать, насколько тупым может быть народ, порой со святой уверенностью в собственной правоте поддерживающий диктаторов-тиранов-угнетателей или же в гневном порыве свергающий разумнейших личностей и предающий уничтожению собственные же ценности и былые святыни, верящий в сказки о лучших мирах и не видящий дальше собственного носа. "Я нужен народу, даже если он этого не осознаёт". - Ага, натворишь ты дел, если получишь власть... нет уж. "Честные чиновники – истинная сила государства". - А раз с ними такие проблемы (и не только по этой причине) было бы лучше заменять максимальное число этих самых чиновников в процедуре управления государством машиной. Машина не имеет личных амбиций, машина не обманывает, машина не устаёт, машине не упустит что-либо из внимания.
Как порекомендуешь вычленять именно этот "истинный" путь из всех мириад человеческих возможностей?
Надо следовать путём человечности.
SpiralExistence пишет:
цитата:
В свою очередь же магию рождает ограниченность людского знания...
Ограниченность людского знания рождает не магию, а квалификацию мистикой тех или иных необъяснённых событий.
SpiralExistence пишет:
цитата:
А вот позволю также не согласиться - демонстрируемый тобой образ мысли губит у человека рационализм, скептицизм и критическое мышление, что для разумного человека будет довольно гибельно.
Демонстрируемый мной образ мысли скорее просто расширяет мировоззрение людей.
SpiralExistence пишет:
цитата:
На одной доброй воле в политике далеко не уедешь.
Уедешь, если политика правильная.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Да и, честно говоря, редко в какой современной политической системе вся или почти вся власть сосредоточена в руках единоличного правителя - собственно, даже принцип разделения власти не просто так ниоткуда с потолка взяли.
Не возражаю против системы не единоличной власти - главное, чтобы власть была человечной.
SpiralExistence пишет:
цитата:
А кроме этого не стоит забывать, насколько тупым может быть народ, порой со святой уверенностью в собственной правоте поддерживающий диктаторов-тиранов-угнетателей или же в гневном порыве свергающий разумнейших личностей и предающий уничтожению собственные же ценности и былые святыни, верящий в сказки о лучших мирах и не видящий дальше собственного носа.
Народ надо развивать.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Ага, натворишь ты дел, если получишь власть... нет уж.
Не нет, а да - когда я получу власть, буду продолжать творить благие дела.
SpiralExistence пишет:
цитата:
А раз с ними такие проблемы (и не только по этой причине) было бы лучше заменять максимальное число этих самых чиновников в процедуре управления государством машиной.
"Ограниченность людского знания рождает не магию, а квалификацию мистикой тех или иных необъяснённых событий". - Вообще-то сам такой подход в корне неверен. Мы много чего можем не знать даже о самом ближайшем нашем окружении, однако по отношению ко всем этим "чудесам" всё-таки стоит сохранять критический, скептический взгляд. Когда-то и молния казалась гневом седых богов, а от чумы лечились... сожжением заживо женщин. Сейчас мы более чем разобрались в этих явлениях, молнию можем генерировать на специальных станциях (красиво получается), а чумную палочку размножаем на питательных культурах в лабораториях. Это я к тому, что незнание / непонимание чего-то не означает сверхъестественности оного. И тогда встаёт интересный вопрос: что же в этом мире остаётся волшебного? Быть может, только музыка... И ещё есть такая известная фраза: "Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств" (Карл Саган, конечно). Так что позволю сейчас к тебе обратиться с такой просьбой: покажи хотя бы в какой-то значимой мере существование хотя бы одного чуда, которое бы было проявлением этих самых магии или мистики. Только на какие-то личные свидетельства ссылаться в таком контексте совсем точно не стоит, ибо сказано было: персональный опыт есть крайне неточный аргумент (господи боже ты мой, а ведь свидетельские показания используют все судебные системы развитых стран - в какой же мы, извиняюсь, заднице). "Надо следовать путём человечности". - Конкретики больше, конкретики, иначе что "истинный путь", что "путь человечности" - всё одно, высокопарная псевдодуховность. "Демонстрируемый мной образ мысли скорее просто расширяет мировоззрение людей". - Зёрна от плевел отделять не умеешь, вот и "расширяешься" куда не следовало бы. Ладно бы сидел себе и просто верил во всю эту няшку (что всё равно довольно печально), так примеряешь на себя роль своеобразного проповедника и даже (упаси господи!) стремишься во власть. Тогда как сам вот так когда-то высказался: "Ты имеешь право на неадекватное поведение – но исключительно только лишь до черты, за которой наступает ущерб окружающим". (К слову, я бы даже эту фразу оспорила). "Уедешь, если политика правильная". - Ну так вот чтобы она правильной была, нужны теоретические знания, способности эти знания применять на практике и чёрт знает как много всего ещё. А то ведь "Дорога в Ад вымощена благими намерениями". Так со всей своей добротой и заботой и скатишь страну в кошмар и ужас (не скатишь, потому что не видать тебе власти - не в этой жизни уж точно). "Не возражаю против системы не единоличной власти - главное, чтобы власть была человечной". - ...А ещё эффективной. Хотя я и этой твоей "человечности" не понимаю толком. "Народ надо развивать". - Отлично, я сама как бы не против такого - в одном большом споре где-то далеко отсюда как раз высказывалась в похожем ключе. Вопрос тут к тебе скорее будет такой: как именно планируется развивать народ (т.е. какими методами и средствами) и в какую сторону? "Не нет, а да - когда я получу власть, буду продолжать творить благие дела". - А как ты поймёшь, что творишь именно благо? Как избежишь банальных ошибок, от которых, к слову, никто не защищён?
Ну и напоследок самое, пожалуй, важное в этом моём обращении к Лео. Ты вот вещаешь о "путях человечности" и лелеешь мечту стать во главе правительства, где также во множестве спорных ситуаций придётся выбирать какое-то единственное "верное" решение... Ну так вот - почему бы не потренироваться в этом выборе сейчас? Так что держи интересную задачку и дай самый правильный и человечный на неё ответ. Скрытый текст
Итак, вагонетка собирается задавить пять человек. Только вы можете повернуть рычаг и перевести вагонетку на пути, где находится один человек. Этот человек является нобелевским лауреатом, который близок к открытию лекарства от вируса иммунодефицита, которое будет производиться генетически модифицированными растениями, но помогает только обладателям черного цвета кожи. По оценкам, экспертов из всемирной организации здравоохранения, такое лекарство может спасать сотню тысяч жизней темнокожих жителей Африки в год, причем гибель ученого отложит появление лекарства на два года. Впрочем, по мнению членов ассоциации генетической безопасности, такое лекарство (полученное из ГМО растений) приводит к бесплодию, а организация ВИЧ диссидентов утверждает, что ВИЧ не вызывает СПИД и не ведет ни к чему плохому, а то и вовсе не существует. Эксперты ВОЗ и большинство научного сообщества отрицают то, что написано выше в данном абзаце. Теперь опишем пятерых людей, находящиеся на текущем пути вагонетки. Во-первых, среди них имеется теолог, который молится за то, чтобы вагонетка сама остановилась. Теолог защитил, а ВАК утвердил диссертацию по теологии, доказывающую существование Бога. Теолог заявляет, что обнаружил молитву, которая работает, но только если она направлена на помощь истинно верующему человеку. Теолог просит не поворачивать рычаг, ибо он истинно-верующий человек и Бог, услышав его молитву, сам остановит вагонетку, и никто не пострадает (теолог лежит на рельсах ближе всех к вагонетке). Нобелевский лауреат с атеистическим мировоззрением под божью защиту, по словам теолога, не попадает. Если теолог все-таки умрет - его теория будет опровергнута, а специальность ВАК по теологии - ликвидирована. Если рычаг не повернуть, а Бог остановит вагонетку, теолог сам станет Нобелевским лауреатом. Рядом с теологом на рельсах лежит патриарх, который ранее высоко оценил диссертацию теолога, во время выступления перед государственной думой, однако в отличие от теолога просит дернуть за рычаг (задавить ученого). Патриарх имеет нотариально заверенный документ, что в случае его спасения он велит раздать все церковные предметы роскоши (от яхт, лимузинов и активов РПЦ в банках, до изъятых ранее помещений школ, больниц) в пользу нищих, больных и бездомных через выбранные вами благотворительные фонды. Речь идет об имуществе и активах на более, чем пятьдесят миллиардов рублей. То есть, двести тысяч нищих, бездомных или больных получат по двести пятьдесят тысяч рублей каждый, что может спасти их от голода, нехватки лекарств и жилья. Известно также, что в случае гибели Патриарха, его объявят святым, а рядом с главным зданием МГУ построят в его честь часовню. Рядом с патриархом Кириллом лежит беременная женщина (первый триместр). Эта женщина собиралась сделать аборт, по-видимому, не считая своего эмбриона человеком (шестым человеком на рельсах), но, с учетом ситуации, готова передумать. Последние два человека на этом ответвлении пути - гетеросексуальная семейная пара, планирующая завести троих детей (но пока бездетная). Спасти их можно альтернативным путем: не повернув рычаг, а сбросив перед поездом стоящую на мосту гомосексуальную пару (двое мужчин, увы, не толстых, вполне ухоженных, хорошо одетых, спортивного телосложения, поэтому поезд все равно задавит теолога, патриарха и беременную женщину). В принципе можно сбросить эту пару под поезд и в случае если вы решите повернуть рычаг, чтобы добавить их к числу жертв вместе с нобелевским лауреатом (кстати, она - женщина). За это Милонов уступит вам свое депутатское кресло (этого не случится, если из-за вас умрет патриарх). Наконец, стоит отметить, что есть еще один путь - взорвать вагонетку (никто из лежащих на рельсах не пострадает). Но с этим вариантом тоже имеется пара нюансов. Дело в том, что это особая вагонетка. В вагонетке везут секретные чертежи танка "Армата", без которых российские танки будут гарантировано хуже американских, и икону Пресвятой Матроны. Кроме того, если взорвать вагонетку, погибнет полковник ФСБ, который охраняет захваченных им в плен директора компании Монсанто, Навального, Обаму и его точную копию - результат эксперимента в секретной лаборатории по 3D копированию людей. Все они тоже погибнут, а технология 3D копирования людей не достанется Путину. Путин хочет использовать технологию, чтобы (потенциально) жить и править вечно (на доступность технологии другим людям ваше решение не влияет). Все происходит в Крыму, который на момент событий контролируется Украиной. Взрыв вагонетки гарантированно послужит поводом для присоединения Крыма к России. В противном случае Крым в ближайшем будущем останется за Украиной. В Белоруссии будет убито дополнительно двести тысяч коров, чтобы компенсировать недополученное мясо, которое будет уничтожено на подступах к России, как "санкционное". В рамках мер по предотвращению терроризма, государственная дума запретит пропаганду игры Counter-Strike среди несовершеннолетних. На реализацию закона будет выделено 50 миллиардов рублей из бюджета, которые уйдут в панамские оффшоры. Нобелевский лауреат, полковник ФСБ, директор компании Монсанто, а также гомосексуальная пара - веганы. Независимо от выбора, суд вас оправдает (вам ничего не грозит). А теперь я предоставляю слово вам, уважаемые читатели. Какой из предложенных путей выберете вы? И главное - объясните почему?
Отправлено: 06.04.17 06:45. Заголовок: Я бы всех передавила..
Я бы всех передавила, включая женщин, детей, гомиков, теологов и нобелевских лауреатов, можно ещё и Украину с Америкой. Исключая только двести тысяч коров, ибо их жалко.
покажи хотя бы в какой-то значимой мере существование хотя бы одного чуда, которое бы было проявлением этих самых магии или мистики
Если я верно понял фразу Лео, то он стоит на тех же позициях отрицания сверхъестественного, что и ты. Выражается только своеобразно)
цитата:
господи боже ты мой, а ведь свидетельские показания используют все судебные системы развитых стран - в какой же мы, извиняюсь, заднице
Больше дронов-наблюдателей! Хороших и разных! Чтобы Большой Брат всё видел и не нуждался в свидетельских показаниях)))
цитата:
...что "истинный путь", что "путь человечности" - всё одно, высокопарная псевдодуховность.
Поймать Леопарда на его наивной демагогии - всё равно что отнять у ребёнка конфету. Легко и приятно)))
цитата:
"Ты имеешь право на неадекватное поведение – но исключительно только лишь до черты, за которой наступает ущерб окружающим". (К слову, я бы даже эту фразу оспорила).
А что не так с этой фразой? Выглядит на удивление разумно.
цитата:
как именно планируется развивать народ (т.е. какими методами и средствами) и в какую сторону?
Добрыми методами и задушевными средствами. В сторону пламенного патриотизма и беззаветной преданности Вождю)))))))
цитата:
Как избежишь банальных ошибок, от которых, к слову, никто не защищён?
Постом и молитвой.
Вообще наша дискуссия чем-то похожа на беседу братьев Штрассеров в отдельном кабинетике «Бюргербройкеллер». Один требует себе единоличной власти. Другой хочет всё национализировать и механизировать. А доктор Геббельс из-под стола обоих подначивает. Мол, правильно! Давайте, геноссе! Жгите дальше!
Wilka пишет:
цитата:
Я бы всех передавила, включая женщин, детей, гомиков, теологов и нобелевских лауреатов, можно ещё и Украину с Америкой. Исключая только двести тысяч коров, ибо их жалко.
А это Адольф Алоизыч вернулся с кичи, шваркнул кулаком по столу и вопит: "Кельнер! Всем скипидару в задницу за мой счёт! Такая у меня политическая программа!"
Голосую: всех убить - и стрелочника, и пьянь на рельсах. Потому что в этом случае меня похвалит Вилка.
цитата:
Если рычаг не повернуть, а Бог остановит вагонетку, теолог сам станет Нобелевским лауреатом.
Клёвая шутка! Нравится)))
цитата:
Рядом с теологом на рельсах лежит патриарх
Прекрасно!
цитата:
Рядом с патриархом Кириллом лежит беременная женщина (первый триместр).
Ах, вот они зачем на рельсах валяются! Е*утся, паразиты! Вообще, прикольно. Групповушка на рельсах. Ощущения должны быть острые... Надо попробовать. Очевидно, женщина только что забеременела. Понятно, зачем она хочет сделать аборт. Патриарх ей за это денег обещал.
цитата:
Спасти их можно альтернативным путем: не повернув рычаг, а сбросив перед поездом стоящую на мосту гомосексуальную пару (двое мужчин, увы, не толстых, вполне ухоженных, хорошо одетых, спортивного телосложения, поэтому поезд все равно задавит теолога, патриарха и беременную женщину)
Мало у нас гомосексуальных пар... Некого на рельсы бросить!
цитата:
За это Милонов уступит вам свое депутатское кресло (этого не случится, если из-за вас умрет патриарх).
Кстати, Лео! А это неплохо для начала. А то всё планируешь-планируешь. Пора уже начинать восхождение.
цитата:
Кроме того, если взорвать вагонетку, погибнет полковник ФСБ, который охраняет захваченных им в плен директора компании Монсанто, Навального, Обаму и его точную копию - результат эксперимента в секретной лаборатории по 3D копированию людей.
Трикстер кончает и плачет от зависти к Экзистенс.
цитата:
В Белоруссии будет убито дополнительно двести тысяч коров, чтобы компенсировать недополученное мясо, которое будет уничтожено на подступах к России, как "санкционное". В рамках мер по предотвращению терроризма, государственная дума запретит пропаганду игры Counter-Strike среди несовершеннолетних. На реализацию закона будет выделено 50 миллиардов рублей из бюджета, которые уйдут в панамские оффшоры. Нобелевский лауреат, полковник ФСБ, директор компании Монсанто, а также гомосексуальная пара - веганы.
Трикстер больше не может плакать. Он только слабо подёргивает ножками.
Поэма о вагонетке прекрасна!
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2137
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Вообще-то сам такой подход в корне неверен. Мы много чего можем не знать даже о самом ближайшем нашем окружении, однако по отношению ко всем этим "чудесам" всё-таки стоит сохранять критический, скептический взгляд. Когда-то и молния казалась гневом седых богов, а от чумы лечились... сожжением заживо женщин. Сейчас мы более чем разобрались в этих явлениях, молнию можем генерировать на специальных станциях (красиво получается), а чумную палочку размножаем на питательных культурах в лабораториях. Это я к тому, что незнание / непонимание чего-то не означает сверхъестественности оного. И тогда встаёт интересный вопрос: что же в этом мире остаётся волшебного? Быть может, только музыка...
Пока наука не на 100% познала физику, проявление её неизвестных людям законов допустимо называть мистикой.
SpiralExistence пишет:
цитата:
И ещё есть такая известная фраза: "Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств" (Карл Саган, конечно). Так что позволю сейчас к тебе обратиться с такой просьбой: покажи хотя бы в какой-то значимой мере существование хотя бы одного чуда, которое бы было проявлением этих самых магии или мистики.
Стигматы.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Конкретики больше, конкретики, иначе что "истинный путь", что "путь человечности" - всё одно, высокопарная псевдодуховность.
Не называй это псевдодуховностью. Это духовность. Путь человечности - путь честности, справедливости, милосердия, уважительности, отзывчивости и духовности.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Зёрна от плевел отделять не умеешь...
Умею.
SpiralExistence пишет:
цитата:
...вот и "расширяешься"...
Без кавычек.
SpiralExistence пишет:
цитата:
...куда не следовало бы.
Следовало бы.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Ладно бы сидел себе и просто верил во всю эту няшку (что всё равно довольно печально)...
Не печально. А если печально для тебя, ты забыла поставить ИМХО.
SpiralExistence пишет:
цитата:
...так примеряешь на себя роль своеобразного проповедника...
Я и есть проповедник.
SpiralExistence пишет:
цитата:
...и даже (упаси господи!) стремишься во власть.
Не упаси Господи, а дай Бог!
SpiralExistence пишет:
цитата:
Тогда как сам вот так когда-то высказался: "Ты имеешь право на неадекватное поведение – но исключительно только лишь до черты, за которой наступает ущерб окружающим".
Моё поведение адекватное и я не нашу ущерб окружающим.
SpiralExistence пишет:
цитата:
(К слову, я бы даже эту фразу оспорила).
Оспорить ты можешь всё что угодно - это не означает, что данная фраза неправильная.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Ну так вот чтобы она правильной была, нужны теоретические знания, способности эти знания применять на практике и чёрт знает как много всего ещё.
У меня есть основополагающие принципы. Это главное. Всем остальным будут заниматься министры.
SpiralExistence пишет:
цитата:
А то ведь "Дорога в Ад вымощена благими намерениями".
Необязательно.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Так со всей своей добротой и заботой и скатишь страну в кошмар и ужас...
Не факт.
SpiralExistence пишет:
цитата:
...не видать тебе власти - не в этой жизни уж точно...
Не факт.
SpiralExistence пишет:
цитата:
А ещё эффективной.
Естественно.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Хотя я и этой твоей "человечности"...
Без кавычек.
SpiralExistence пишет:
цитата:
...не понимаю толком.
Уже понимаешь.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Вопрос тут к тебе скорее будет такой: как именно планируется развивать народ (т.е. какими методами и средствами) и в какую сторону?
В сторону человечности, массовой её пропагандой с помощью СМИ.
SpiralExistence пишет:
цитата:
А как ты поймёшь, что творишь именно благо? Как избежишь банальных ошибок, от которых, к слову, никто не защищён?
Человечность - это благо.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Ну и напоследок самое, пожалуй, важное в этом моём обращении к Лео. Ты вот вещаешь о "путях человечности" и лелеешь мечту стать во главе правительства, где также во множестве спорных ситуаций придётся выбирать какое-то единственное "верное" решение... Ну так вот - почему бы не потренироваться в этом выборе сейчас? Так что держи интересную задачку и дай самый правильный и человечный на неё ответ.
Итак, вагонетка собирается задавить пять человек. Только вы можете повернуть рычаг и перевести вагонетку на пути, где находится один человек. Этот человек является нобелевским лауреатом, который близок к открытию лекарства от вируса иммунодефицита, которое будет производиться генетически модифицированными растениями, но помогает только обладателям черного цвета кожи. По оценкам, экспертов из всемирной организации здравоохранения, такое лекарство может спасать сотню тысяч жизней темнокожих жителей Африки в год, причем гибель ученого отложит появление лекарства на два года. Впрочем, по мнению членов ассоциации генетической безопасности, такое лекарство (полученное из ГМО растений) приводит к бесплодию, а организация ВИЧ диссидентов утверждает, что ВИЧ не вызывает СПИД и не ведет ни к чему плохому, а то и вовсе не существует. Эксперты ВОЗ и большинство научного сообщества отрицают то, что написано выше в данном абзаце. Теперь опишем пятерых людей, находящиеся на текущем пути вагонетки. Во-первых, среди них имеется теолог, который молится за то, чтобы вагонетка сама остановилась. Теолог защитил, а ВАК утвердил диссертацию по теологии, доказывающую существование Бога. Теолог заявляет, что обнаружил молитву, которая работает, но только если она направлена на помощь истинно верующему человеку. Теолог просит не поворачивать рычаг, ибо он истинно-верующий человек и Бог, услышав его молитву, сам остановит вагонетку, и никто не пострадает (теолог лежит на рельсах ближе всех к вагонетке). Нобелевский лауреат с атеистическим мировоззрением под божью защиту, по словам теолога, не попадает. Если теолог все-таки умрет - его теория будет опровергнута, а специальность ВАК по теологии - ликвидирована. Если рычаг не повернуть, а Бог остановит вагонетку, теолог сам станет Нобелевским лауреатом. Рядом с теологом на рельсах лежит патриарх, который ранее высоко оценил диссертацию теолога, во время выступления перед государственной думой, однако в отличие от теолога просит дернуть за рычаг (задавить ученого). Патриарх имеет нотариально заверенный документ, что в случае его спасения он велит раздать все церковные предметы роскоши (от яхт, лимузинов и активов РПЦ в банках, до изъятых ранее помещений школ, больниц) в пользу нищих, больных и бездомных через выбранные вами благотворительные фонды. Речь идет об имуществе и активах на более, чем пятьдесят миллиардов рублей. То есть, двести тысяч нищих, бездомных или больных получат по двести пятьдесят тысяч рублей каждый, что может спасти их от голода, нехватки лекарств и жилья. Известно также, что в случае гибели Патриарха, его объявят святым, а рядом с главным зданием МГУ построят в его честь часовню. Рядом с патриархом Кириллом лежит беременная женщина (первый триместр). Эта женщина собиралась сделать аборт, по-видимому, не считая своего эмбриона человеком (шестым человеком на рельсах), но, с учетом ситуации, готова передумать. Последние два человека на этом ответвлении пути - гетеросексуальная семейная пара, планирующая завести троих детей (но пока бездетная). Спасти их можно альтернативным путем: не повернув рычаг, а сбросив перед поездом стоящую на мосту гомосексуальную пару (двое мужчин, увы, не толстых, вполне ухоженных, хорошо одетых, спортивного телосложения, поэтому поезд все равно задавит теолога, патриарха и беременную женщину). В принципе можно сбросить эту пару под поезд и в случае если вы решите повернуть рычаг, чтобы добавить их к числу жертв вместе с нобелевским лауреатом (кстати, она - женщина). За это Милонов уступит вам свое депутатское кресло (этого не случится, если из-за вас умрет патриарх). Наконец, стоит отметить, что есть еще один путь - взорвать вагонетку (никто из лежащих на рельсах не пострадает). Но с этим вариантом тоже имеется пара нюансов. Дело в том, что это особая вагонетка. В вагонетке везут секретные чертежи танка "Армата", без которых российские танки будут гарантировано хуже американских, и икону Пресвятой Матроны. Кроме того, если взорвать вагонетку, погибнет полковник ФСБ, который охраняет захваченных им в плен директора компании Монсанто, Навального, Обаму и его точную копию - результат эксперимента в секретной лаборатории по 3D копированию людей. Все они тоже погибнут, а технология 3D копирования людей не достанется Путину. Путин хочет использовать технологию, чтобы (потенциально) жить и править вечно (на доступность технологии другим людям ваше решение не влияет). Все происходит в Крыму, который на момент событий контролируется Украиной. Взрыв вагонетки гарантированно послужит поводом для присоединения Крыма к России. В противном случае Крым в ближайшем будущем останется за Украиной. В Белоруссии будет убито дополнительно двести тысяч коров, чтобы компенсировать недополученное мясо, которое будет уничтожено на подступах к России, как "санкционное". В рамках мер по предотвращению терроризма, государственная дума запретит пропаганду игры Counter-Strike среди несовершеннолетних. На реализацию закона будет выделено 50 миллиардов рублей из бюджета, которые уйдут в панамские оффшоры. Нобелевский лауреат, полковник ФСБ, директор компании Монсанто, а также гомосексуальная пара - веганы. Независимо от выбора, суд вас оправдает (вам ничего не грозит). А теперь я предоставляю слово вам, уважаемые читатели. Какой из предложенных путей выберете вы? И главное - объясните почему?
Вытащу из вагонетки чертежи и икону, и взорву её, а Крым и так уже присоединён к России.
trickster пишет:
цитата:
Если я верно понял фразу Лео, то он стоит на тех же позициях отрицания сверхъестественного, что и ты. Выражается только своеобразно)
Неверно понял. Я не отрицаю сверхъестественное. Я просто сказал, что мистикой квалифицируют необъяснённые события.
trickster пишет:
цитата:
...Леопарда на его наивной демагогии...
Это не демагогия.
trickster пишет:
цитата:
А что не так с этой фразой? Выглядит на удивление разумно.
Не на удивление - все мои фразы разумны.
trickster пишет:
цитата:
Кстати, Лео! А это неплохо для начала. А то всё планируешь-планируешь. Пора уже начинать восхождение.
Где ознакомиться, кроме этого бесконечного заливалова группе лиц на форуме? Публикации во всех доступных СМИ? Показы по телику? Распечатанная программа действий, партия создана, может быть? сколько в ней членов? Её государственная регистрация, с печатями, подписями, уставом? Не может полубомжеватый элемент, безработный, с бесконечными залётами в дурку получить реальную власть. Или ГДЕ ОНА, ПОКАЖИ! Где реалии, а не болтовня пустая?
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2138
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 06.04.17 11:20. Заголовок: Wilka пишет: Где оз..
Wilka пишет:
цитата:
Где ознакомиться, кроме этого бесконечного заливалова группе лиц на форуме?
Это не заливалово, а достойная пропаганда.
Wilka пишет:
цитата:
Публикации во всех доступных СМИ?
Это скорее будет, когда я приду к власти.
Wilka пишет:
цитата:
Показы по телику?
И это тоже.
Wilka пишет:
цитата:
Распечатанная программа действий...?
Программа действий изложена в своде Законов.
Wilka пишет:
цитата:
...партия создана, может быть?
Создана (только пока ещё не зарегистрирована).
Wilka пишет:
цитата:
Сколько в ней членов?
Около полутора десятка.
Wilka пишет:
цитата:
Её государственная регистрация, с печатями, подписями...?
Когда наберётся 500 членов. А вообще, партия необязательна. Я могу справиться и без неё.
Wilka пишет:
цитата:
...уставом?
Написан.
Wilka пишет:
цитата:
Не может полубомжеватый элемент, безработный, с бесконечными залётами в дурку получить реальную власть.
Во-первых, я не бомжеватый, во-вторых, Адольф Гитлер был бомжом, точнее, спал под мостом в чужом городе, но стал вождём Германии, в-третьих, я работаю на благо цивилизации - веду настоящий Проект и, в-четвёртых, я был в дурке только 1 раз.
Wilka пишет:
цитата:
Или ГДЕ ОНА, ПОКАЖИ!
В будущем. Точнее, в одном из его вариантов. Который может произойти.
А, ЯСНО! Вот и ключевое понятие. Поливариативность будущего. Но в нашем реальном настоящем, в котором и я шарашусь и воняю, ничего этого нет. И в моём обозримом десятилетнем будущем, в котором я так же буду шаркаться и вонять на весь форум дерьмом - НЕ БУДЕТ! И это прекрасно. Надеюсь, в моей вселенной этого психанутого вариативного будущего не случится. А потом мне уже будет плевать, я покину сей мир.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2139
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
...в нашем реальном настоящем, в котором и я шарашусь и воняю, ничего этого нет. И в моём обозримом десятилетнем будущем, в котором я так же буду шаркаться и вонять на весь форум дерьмом - НЕ БУДЕТ!
Ты не знаешь, что будет в течение 10 лет.
Wilka пишет:
цитата:
И это прекрасно.
Нет.
Wilka пишет:
цитата:
Надеюсь, в моей вселенной этого психанутого вариативного будущего не случится.
Наоборот, надейся, что случится. Это не психанутое, а светлое будущее. Вождь восходит, Россия возрождается!
SpiralExistence
постоянный участник
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.04.17 22:07. Заголовок: Wilka Убийство всех ..
Wilka Убийство всех и вся? Но чего ради-то?
trickster "Если я верно понял фразу Лео, то он стоит на тех же позициях отрицания сверхъестественного, что и ты. Выражается только своеобразно)" - Чеснок его знает, что он сказать хочет на самом деле. Я даже как-то и не пытаюсь вдумываться слишком сильно, цель моя куда как проще и примитивнее - жутко хочется подловить Лео и тем самым порушить его идеи. В идеале было бы совсем неплохо, обратись он по итогу "общения" к каким-то более-менее вменяемым мыслям. Но я в такой исход почему-то уже не верю, т.к. велика вероятность существования в голове Леопарда сверхценной идеи, которую, как утверждает психиатрия, логикой бесполезно опровергать - бредомышление или шизомышление же. (Хотя я сама, ха-ха, шизотипическое расстройство имею, но разговор не о том сейчас).
"А что не так с этой фразой? Выглядит на удивление разумно". - Угу. Тут скорее дело в нюансах... впрочем, я запросто могла запутаться. Так или иначе, как по мне фраза Лео "Ты имеешь право на неадекватное поведение – но исключительно только лишь до черты, за которой наступает ущерб окружающим" сама по себе - продолжение либерального принципа "Свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого". Есть на эту тему вот такой интересный подход: http://argonov.livejournal.com/132025.html
"Другой хочет всё национализировать и механизировать". - Только вот я анализирую и размышляю (ах, как же мы замечательно обсуждаем всё это и ещё многое другое в неких отдалённых местах реальностей столь чуждых и извращённых с Шейбой и Прекьюрином... но ты не знаешь ни Шейбы, ни Прекьюрина), пытаюсь хотя бы для самой себя что-то уяснить. Сейчас моя "идеология" суть набор разрозненных идей и идеалов, вязко скреплённых наполовину иллюзорными откровенно надуманными связями - никакой чёткой системности, сплошь массив неопределённостей и допущений. Ну и Президентом мне не быть, куда уж там, а стала бы в некой невероятной вероятности - ничего хорошего не сделала бы в любом случае - не хватит ни знаний, ни умений. Так или иначе, о некоторых вещах рассуждать бывает интересно, мне такое общение в чём-то гораздо ближе банальных "Привет. Как жизнь?" (хотя, опять же, есть люди, которым я могу сказать такое вполне искренне). Здесь же в этой ветке цель у меня явно немножко другая, Лео как полноправного собеседника я даже не воспринимаю и воспринимать не могу в силу полнейшей наивности его воззрений и устремлений. И при этом я совершенно не представляю, как действовать в подобных ситуациях (хотя ситуация такая у меня в "послужном списке" лишь одна - именно эта, с участием Леопарда, никого другого я за свою жизнь так не пыталась вразумить).
Ну и безумная задача о вагонетке совсем не моего сочинения. Но она всё равно шедевральная, да.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Ты не будешь государственным вождём в силу конкуренции, например. Сейчас у тебя нет ни публикаций в центральных изданиях, ни какого-то лица в СМИ вроде крупных телеканалов страны. Народ тебя попросту не знает, средства пиара в массовом сознании у тебя также отсутствуют. В этих реалиях шанс твоего возвышения до столь значительного уровня крайне маловероятен и требует для своей реализации множества сложным образом связанных и переплетённых друг с другом факторов. Ты говоришь, что будешь промывать мозги людям, когда уже достигнешь вершин, но какими средствами ты попадёшь туда? - Это запрос не отвлечённых духовных философствований, а именно конкретно прописанной техники действий, иначе говоря - сколько-нибудь продуманного плана победы в столь конкурентной среде, как гос. политика. Ну и просто для развития нашей беседы (ну и интересно) хотелось бы услышать твои мнения по поводу таких политических деятелей, как, например, Иван Грозный, Пётр I, Николай II, Иосиф Сталин, Михаил Горбачёв и Владимир Путин. Лучше хоть сколько-нибудь подробные.
"Не на удивление - все мои фразы разумны". - Именно то высказывание ("Ты имеешь право на неадекватное поведение – но исключительно только лишь до черты, за которой наступает ущерб окружающим") у тебя как раз-таки вполне разумно и должно хорошо попадать в идеологическую струю либерального мейнстрима (прошу прощения на тавтологию). Однако есть позиция (вроде как вполне разумная), указывающая на откровенные недостатки такого рода формулировок. Подробности читай тут: http://argonov.livejournal.com/132025.html
"Пока наука не на 100% познала физику, проявление её неизвестных людям законов допустимо называть мистикой". - Наука изгоняет мистику из нашего сознания, "чудесному" остаётся всё меньше места в реальности - и оно трусливо приспосабливается, тогда как наука значительных скидок не делает. Пусть когда-то между этими двумя картинами мира было много общий пересечений и перетеканий, но по мере развития научной мысли они (почти) полностью разошлись. Я хочу указать на нищету позиции поддержки одновременно обоих систем мировоззрений, по крайней мере наука такого не приемлет в силу глубинных противоречий. Поэтому тебе предстоит выбрать: либо ты именно за рационализм, критическое мышление, т.е. научную картину, либо улетай уже в окончательную религиозность без каких-либо уступок науке. Однако напомню: именно научная деятельность и её прикладные решения определяют развитие цивилизации.
"Человечность - это благо". и "Путь человечности - путь честности, справедливости, милосердия, уважительности, отзывчивости и духовности". - Хм, гуманизм? Но возвращаясь к управленческой деятельности Вождя: А как же всё-таки всевозможные ошибки или, например, фактор недостатка информации? А ещё, скажем, человеческий фактор во время исполнения указов. Ну и, само собой, неоднозначные моменты, когда благо для одного человека или группы лиц уменьшает благо другой.
"Вытащу из вагонетки чертежи и икону, и взорву её, а Крым и так уже присоединён к России". - А если всё-таки ограничиться предоставляемыми задачей вариантами? Попытайся выбрать один определённый и объяснить, чем он так лучше остальных.
Не поворачивать рычаг, геев столкнуть.
Не поворачивать рычаг, геев не трогать.
Повернуть рычаг, геев столкнуть.
Повернуть рычаг, геев не трогать.
Взорвать вагонетку.
Доверить выбор стоящему рядом мужчине, который знает, что делать.
"Стигматы". - Опять же, чтобы преодолеть принцип бритвы Оккама, нужны эти самые экстраординарные доказательства.
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
Сообщение: 2140
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
...жутко хочется подловить Лео и тем самым порушить его идеи.
Это скорее бесперспективно.
SpiralExistence пишет:
цитата:
В идеале было бы совсем неплохо, обратись он по итогу "общения" к каким-то более-менее вменяемым мыслям.
Я и так обращаюсь к вменяемым мыслям.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Но я в такой исход почему-то уже не верю, т.к. велика вероятность существования в голове Леопарда сверхценной идеи, которую, как утверждает психиатрия, логикой бесполезно опровергать - бредомышление или шизомышление же.
Вероятно, что это просто серьёзная идея.
SpiralExistence пишет:
цитата:
....ситуация такая у меня в "послужном списке" лишь одна - именно эта, с участием Леопарда, никого другого я за свою жизнь так не пыталась вразумить...
Я разумен.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Ты не будешь государственным вождём в силу конкуренции, например.
Ты не знаешь, не буду или буду.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Сейчас у тебя нет ни публикаций в центральных изданиях, ни какого-то лица в СМИ вроде крупных телеканалов страны.
Нестрашно.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Народ тебя попросту не знает...
Узнает.
SpiralExistence пишет:
цитата:
...средства пиара в массовом сознании у тебя также отсутствуют.
Присутствуют - интернет.
SpiralExistence пишет:
цитата:
В этих реалиях шанс твоего возвышения до столь значительного уровня крайне маловероятен...
Не крайне.
SpiralExistence пишет:
цитата:
...и требует для своей реализации множества сложным образом связанных и переплетённых друг с другом факторов.
Они могут связаться и переплестись.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Ты говоришь, что будешь промывать мозги людям, когда уже достигнешь вершин, но какими средствами ты попадёшь туда?
Ведением настоящего Проекта.
SpiralExistence пишет:
цитата:
...хотелось бы услышать твои мнения по поводу таких политических деятелей, как, например, Иван Грозный, Пётр I, Николай II, Иосиф Сталин, Михаил Горбачёв и Владимир Путин.
Скажу только про Ивана Грозного и Иосифа Сталина: они были жестокие - это недопустимо.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Именно то высказывание ("Ты имеешь право на неадекватное поведение – но исключительно только лишь до черты, за которой наступает ущерб окружающим") у тебя как раз-таки вполне разумно...
Повторяю: все мои высказывания разумны.
SpiralExistence пишет:
цитата:
...и должно хорошо попадать в идеологическую струю либерального мейнстрима (прошу прощения на тавтологию).
Это не тавтология.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Однако есть позиция (вроде как вполне разумная), указывающая на откровенные недостатки такого рода формулировок. Подробности читай тут: http://argonov.livejournal.com/132025.html
Разумная не значит правильная.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Наука изгоняет мистику из нашего сознания, "чудесному" остаётся всё меньше места в реальности - и оно трусливо приспосабливается, тогда как наука значительных скидок не делает. Пусть когда-то между этими двумя картинами мира было много общий пересечений и перетеканий, но по мере развития научной мысли они (почти) полностью разошлись. Я хочу указать на нищету позиции поддержки одновременно обоих систем мировоззрений, по крайней мере наука такого не приемлет в силу глубинных противоречий.
Эта позиция не нищая.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Поэтому тебе предстоит выбрать: либо ты именно за рационализм, критическое мышление, т.е. научную картину, либо улетай уже в окончательную религиозность без каких-либо уступок науке.
Мне и так нормально, и духовность - это необязательно религиозность.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Однако напомню: именно научная деятельность и её прикладные решения определяют развитие цивилизации.
Необязательно только она.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Хм, гуманизм?
Можешь считать так.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Но возвращаясь к управленческой деятельности Вождя: А как же всё-таки всевозможные ошибки или, например, фактор недостатка информации? А ещё, скажем, человеческий фактор во время исполнения указов.
"Не ошибается тот, кто ничего не делает." (с)
SpiralExistence пишет:
цитата:
Ну и, само собой, неоднозначные моменты, когда благо для одного человека или группы лиц уменьшает благо другой.
Благо преступников, которое достигнуто за счёт бедствий других, не стоит того, чтобы его блюсти.
SpiralExistence пишет:
цитата:
А если всё-таки ограничиться предоставляемыми задачей вариантами? Попытайся выбрать один определённый и объяснить, чем он так лучше остальных. Не поворачивать рычаг, геев столкнуть. Не поворачивать рычаг, геев не трогать. Повернуть рычаг, геев столкнуть. Повернуть рычаг, геев не трогать. Взорвать вагонетку. Доверить выбор стоящему рядом мужчине, который знает, что делать.
В задаче не сказано, что из вагонетки нельзя вытащить чертежи и икону, и ни о каком стоящем рядом мужчине там тоже не сказано.
SpiralExistence пишет:
цитата:
Опять же, чтобы преодолеть принцип бритвы Оккама, нужны эти самые экстраординарные доказательства.
Есть косвенные доказательства: фото, видео и тексты.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 128
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Тружусь как пчёлка! 
.
. 
А что - разве нет? 
- участник сейчас на форуме