Автор | Сообщение |
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
|
| |
Сообщение: 1221
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 14.10.14 22:10. Заголовок: 2012-й Восходит (продолжение)
Вот и наступает легендарный 2012-й год. Что несёт он - конец света или сверхновый уровень развития человеческой цивилизации? Уже ставший великим ещё до своего пришествия, он черпает это величие из богатой палитры чувств, испытываемых к нему, среди которых скепсис и предвкушение, пессимизм и трепет, страх и готовность. И теперь каждому следует задуматься над собой и своими делами, чтобы, только в полной мере осознавая свою личность и в случае надобности проведя своё усовершенствование, переступить черту, за которой начинается новое, великое и необычайное. С наступающим обновлением, уважаемая цивилизация! С Новым, 2012 годом!
|
|
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
SpiralExistence
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.09.16 22:37. Заголовок: Лео, вот не понимаю ..
Лео, вот не понимаю - зачем тогда вообще учиться, зачем чему-то детей учить? Когда мы даже не может доказать того простого факта, что окружающий нас мир не является иллюзией, что явления и феномены реальной жизни действительно существуют. Да, действительно, какого чёрта эти философские вопросы не поднимаются перед детьми в первый же день первого класса? Ты готов всеми этими "может быть" загнать образование в тупик?
|
|
|
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
|
| |
Сообщение: 1998
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 13.09.16 13:16. Заголовок: Окружающий нас мир д..
Окружающий нас мир действительно может являться иллюзией. А детей нужно учить корректно. Чтобы они были в курсе, где знание, а где гипотеза.
|
|
|
SpiralExistence
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.09.16 16:11. Заголовок: Объективного и полно..
Объективного и полностью доказанного знания не существует. Так чему тогда учить в школах?
|
|
|
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
|
| |
Сообщение: 1999
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 13.09.16 16:45. Заголовок: Объективное и полнос..
Объективное и полностью доказанное знание существует - например 5 х 5 = 25, а происхождение человеческого индивида от обезьяны надо преподавать как гипотезу.
|
|
|
SpiralExistence
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.09.16 16:57. Заголовок: "50 - 25 - 20 - ..
"50 - 25 - 20 - 5 = 0" и "20 - 10 - 8 - 2 = 0". Следовательно: "50 - 25 - 20 - 5 = 20 - 10 - 8 - 2". Выносим за скобки: "5*(10 - 5 - 4 - 1) = 2*(10 - 5 - 4 - 1)". Сокращаем одинаковое: "5*(10 - 5 - 4 - 1) = 2*(10 - 5 - 4 - 1)". В итоге остаётся: "5 = 2".
|
|
|
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
|
| |
Сообщение: 2000
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 13.09.16 17:53. Заголовок: Нет, 5 = 5, а 2 = 2...
Нет, 5 = 5, а 2 = 2.
|
|
|
SpiralExistence
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.09.16 18:04. Заголовок: "Нет, 5 = 5, а 2..
"Нет, 5 = 5, а 2 = 2". - А где доказательства?
|
|
|
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
|
| |
Сообщение: 2001
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 13.09.16 18:18. Заголовок: Доказательства там, ..
Доказательства там, где 5 - это 5, а 2 - это 2.
|
|
|
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
|
| |
Сообщение: 2002
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 13.09.16 18:37. Заголовок: Закон №15 Партии выс..
Закон №15 Партии высокоцивилизованного социума. Государственной ритуальной организации предоставлять услуги по погребению и кремации тел умерших граждан бесплатно.
|
|
|
SpiralExistence
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.09.16 22:58. Заголовок: "Доказательства ..
"Доказательства там, где 5 - это 5, а 2 - это 2". - Просто признай, что это недоказуемо. "Государственной ритуальной организации предоставлять услуги по погребению и кремации тел умерших граждан бесплатно". - А сам ты за что - за погребение, за кремацию или какой-то иной метод "прощания" с телом умершего?
|
|
|
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
|
| |
Сообщение: 2003
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 14.09.16 09:42. Заголовок: SpiralExistence пише..
SpiralExistence пишет: цитата: | Просто признай, что это недоказуемо. |
| Это доказуемо. На пальцах. 5 пальцев и 2 пальца - это разные вещи. SpiralExistence пишет: цитата: | А сам ты за что - за погребение, за кремацию или какой-то иной метод "прощания" с телом умершего? |
| Мне больше нравится кремация, но и не против погребения. Про своё тело у меня была такая интересная мысль завещать, чтобы его после смерти скормили львам, а если не станут есть, крокодилам.
|
|
|
|
SpiralExistence
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.09.16 18:55. Заголовок: Franklin Бака, всё и..
Franklin Бака, всё испортил. (Но молодец, что нашёл ошибку. Ну дык для такой хорошей дискуссии, как у нас с Лео, и такой дурной "софистики" вполне достанет). @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ "Это доказуемо. На пальцах. 5 пальцев и 2 пальца - это разные вещи". - При условии возможной иллюзорности нашего мира разница между пятью и двумя может быть также иллюзорна. И вообще: доказательства "от очевидности" - никакие не доказательства. И, возвращаясь к вопросу "обезьяньего антропогенеза", происхождение человека от высокоразвитых представителей древних приматов - вполне себе очевидная (именно очевидная) вещь - в свете имеющихся доказательств. "Про своё тело у меня была такая интересная мысль завещать, чтобы его после смерти скормили львам, а если не станут есть, крокодилам". - Угу, интересная идея.
|
|
|
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
|
| |
Сообщение: 2004
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 14.09.16 20:29. Заголовок: SpiralExistence пише..
SpiralExistence пишет: цитата: | При условии возможной иллюзорности нашего мира разница между пятью и двумя может быть также иллюзорна. |
| Не так уж и иллюзорна - 5 слов и 2 слова - разница существенная. SpiralExistence пишет: цитата: | И вообще: доказательства "от очевидности" - никакие не доказательства. |
| Когда объект очевиден, доказательства требуются ещё меньше. SpiralExistence пишет: цитата: | И, возвращаясь к вопросу "обезьяньего антропогенеза", происхождение человека от высокоразвитых представителей древних приматов - вполне себе очевидная (именно очевидная) вещь - в свете имеющихся доказательств. |
| На сегодняшний день правильнее не "очевидная", а "кажущаяся".
|
|
|
trickster
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 760
Зарегистрирован: 04.06.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.09.16 00:31. Заголовок: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пиш..
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: цитата: | Детям нужна истинная правда. |
|
Истины нет. SpiralExistence пишет: цитата: | Сокращаем одинаковое: "5*(10 - 5 - 4 - 1) = 2*(10 - 5 - 4 - 1)". В итоге остаётся: "5 = 2". |
|
Франклин прав. Ты "сокращаешь одинаковое" через деление на ноль. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: цитата: | Про своё тело у меня была такая интересная мысль завещать, чтобы его после смерти скормили львам, а если не станут есть, крокодилам. |
|
А если и крокодилы не станут?
|
|
|
SpiralExistence
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.09.16 01:31. Заголовок: Franklin Город - да,..
Franklin Город - да, он хороший. Провинциальная дыра, которой (не)посчастливилось оказаться под таким мегаполисом, как Санкт-Петербург, да ещё и совсем-совсем рядом с соединяющей его с Москвой трассой. Здесь скучно и однообразно, зато спокойствия... эх. Здесь есть красивые виды, памятники средневековой и более новой архитектуры, но вот жизни здесь почти не чувствуется. Зато можно спокойно пешочком доползти практически до любого места в пределах города. @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Во-первых, если мир иллюзорен, то и разница между пятёркой и двойкой - тоже нечто эфемерно-кажущееся. Во-вторых, много что кажется очевидным, да не дело это науки ссылаться на очевидность. А образование - продолжение науки, так что жонглировать очевидностями там тоже нельзя. В конце концов, это же в прямом смысле очевидно, что Солнышко вокруг Земли ходит, а не наоборот. В-третьих и последних - задача образования - дать юному человеку рациональную и довольно "стандартную" картину мира, в которой как раз и два не равно пяти, и человек от обезьянки происходит. Наша цивилизация - это цивилизация науки, поэтому с мнением науки надо считаться всем, в том числе и проходящим образование дитяткам. trickster "Истины нет". - Угу. А если и есть, то она всё равно недоказуема. "Франклин прав". - Да знаю я, знаю. Мне в школе ещё эту задачку давали с вопросом "найдите ошибку". Было весело.
|
|
|
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
|
| |
Сообщение: 2005
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 15.09.16 09:48. Заголовок: trickster пишет: Ис..
trickster пишет: Есть. trickster пишет: цитата: | А если и крокодилы не станут? |
| Должны вроде съесть. SpiralExistence пишет: цитата: | @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ Во-первых, если мир иллюзорен, то и разница между пятёркой и двойкой - тоже нечто эфемерно-кажущееся. Во-вторых, много что кажется очевидным, да не дело это науки ссылаться на очевидность. А образование - продолжение науки, так что жонглировать очевидностями там тоже нельзя. В конце концов, это же в прямом смысле очевидно, что Солнышко вокруг Земли ходит, а не наоборот. В-третьих и последних - задача образования - дать юному человеку рациональную и довольно "стандартную" картину мира, в которой как раз и два не равно пяти, и человек от обезьянки происходит. Наша цивилизация - это цивилизация науки, поэтому с мнением науки надо считаться всем, в том числе и проходящим образование дитяткам. |
| Во-первых, разница между 5-ю и 2-мя произнесёнными словами независимо от возможной иллюзорности мира существенна. Во-вторых, вопрос движения Солнца вокруг Земли - это скорее исключение из правила. В-третьих, образованию не следует преподавать детям искажённую информацию, а проще говоря, врать, выдавая кажущееся за фактическое. SpiralExistence пишет: цитата: | Да знаю я, знаю. Мне в школе ещё эту задачку давали с вопросом "найдите ошибку". Было весело. |
| Зачем/почему же ты предоставляешь конструкцию заведомо с ошибкой в качестве доказательства?
|
|
|
SpiralExistence
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 13.08.15
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.09.16 17:37. Заголовок: "Есть". - Эт..
"Есть". - Это предмет веры, но не науки - также, как, например, существование "бога". Как ни странно, наука пытается изучить мир, а не познать некую вселенскую истину, и критике в ней может подвергнуться всё что угодно (может - но не до́лжно без повода). "...вопрос движения Солнца вокруг Земли - это скорее исключение из правила". - Ну дык я и говорю, что не всё очевидное правильно. И вообще, очевидность - не аргумент. "...образованию не следует преподавать детям искажённую информацию, а проще говоря, врать, выдавая кажущееся за фактическое". - Ещё раз: Образование - продолжение науки; наука же считает, что человек происходит от обезьяны, т.к. этому вполне хватает (опять же хватает с точки зрения науки) доказательств, и нет достойной контргипотезы. Более того, образование в некотором род упрощает научное знание, чтобы не вносить лишних сложностей и непоняток в учебную программу; проще говорят - образование адаптирует имеющееся научное знание для детей (иначе будет слишком много и слишком сложно). Образование происходит от науки, но отличается от оной по целевым задачам, это влияет и на преподаваемый материал. "Зачем/почему же ты предоставляешь конструкцию заведомо с ошибкой в качестве доказательства?" - Но ведь ты бы всё равно не заметил этой ошибки, верно? И потом - это весело - давать такие милые задачки на размышление. А вот условность кое-каких понятий этот пример вполне себе демонстрирует.
|
|
|
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
|
| |
Сообщение: 2006
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 15.09.16 18:02. Заголовок: SpiralExistence пише..
SpiralExistence пишет: цитата: | Это предмет веры, но не науки - также, как, например, существование "бога". |
| Это не только предмет веры - например, когда/если наука установит, какой мир на самом деле - вот это и будет истина. SpiralExistence пишет: цитата: | Ну дык я и говорю, что не всё очевидное правильно. И вообще, очевидность - не аргумент. |
| А я говорю, что это скорее исключение из правила, то есть обычно то, что очевидно, нуждается в доказательствах меньше, чем то, что не очевидно. SpiralExistence пишет: цитата: | Ещё раз: Образование - продолжение науки; наука же считает, что человек происходит от обезьяны, т.к. этому вполне хватает (опять же хватает с точки зрения науки) доказательств, и нет достойной контргипотезы. Более того, образование в некотором род упрощает научное знание, чтобы не вносить лишних сложностей и непоняток в учебную программу; проще говорят - образование адаптирует имеющееся научное знание для детей (иначе будет слишком много и слишком сложно). Образование происходит от науки, но отличается от оной по целевым задачам, это влияет и на преподаваемый материал. |
| Ещё раз: образование, грубо говоря, врёт, преподавая гипотезу как факт. SpiralExistence пишет: цитата: | Но ведь ты бы всё равно не заметил этой ошибки, верно? |
| Рассчитывать на это было нечестно.
|
|
|
trickster
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 762
Зарегистрирован: 04.06.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.09.16 21:43. Заголовок: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пиш..
@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ пишет: цитата: | Это не только предмет веры - например, когда/если наука установит, какой мир на самом деле - вот это и будет истина. |
|
Наука этого никогда не установит. Потому что с точки зрения науки это невозможно. Мир бесконечно сложен и процесс его познания бесконечен. Наука может бесконечно приближаться к условной истине, но никогда её не достигнет. В этом отличие науки от религии. Религия не пытается приблизиться к истине - она просто назначает истиной то, что ей хочется таковой считать. Поэтому преподавать в школе не гипотетическое, а "абсолютное" знание можно только на уроках Закона Божьего.
|
|
|
trickster
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 763
Зарегистрирован: 04.06.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.09.16 08:24. Заголовок: Новгород завис между..
Новгород застыл между Петербургом и Москвой как Леопард между львом и крокодилом)))
|
|
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|