Отправлено: 09.10.10 11:30. Заголовок: Что насчёт Halloween-а?

Что насчёт Halloween-а?

 Отправлено: 09.10.10 12:55. Заголовок: а что с ним?..

а что с ним?

 Отправлено: 09.10.10 16:45. Заголовок: Hennessy, судя по вс..

Hennessy, судя по всему - предложение свидеться в этот день.

 Отправлено: 09.10.10 19:36. Заголовок: А когда это?.. Хелло..

А когда это?.. Хелловин этот ваш, в смысле... ))))

 Отправлено: 10.10.10 00:43. Заголовок: он не наш..

он не наш

 Отправлено: 10.10.10 00:54. Заголовок: во-во..

во-во

 Отправлено: 10.10.10 11:20. Заголовок: По идее ноябрьский к..

По идее ноябрьский канун.

 Отправлено: 10.10.10 11:53. Заголовок: Да: 31-е...

Да: 31-е.
Ага, тусануть можно.

 Отправлено: 11.10.10 13:19. Заголовок: Ну да,наденем маски,..

Ну да,наденем маски,приоденемся соответственно и будем по городу шарахаться...

 Отправлено: 11.10.10 19:40. Заголовок: Ну, да, примерно так..

Ну, да, примерно такое у меня было предложить в вариантах.

 Отправлено: 13.10.10 00:51. Заголовок: Не, шарахаться по го..

Не, шарахаться по городу совсем, как-то, неохота... Тем более, сказали, что хелловин - "не наш"... ))

 Отправлено: 13.10.10 16:48. Заголовок: peter пишет: надене..

peter пишет:

цитата:

наденем маски,приоденемся соответственно и будем по городу шарахаться

не хочу

 Отправлено: 13.10.10 17:43. Заголовок: Dragon.911 пишет: Н..

Dragon.911 пишет:

цитата:

хелловин - "не наш"... ))

Для меня этот день - отличный повод внести новое решение в свою личность и продемонстрировать её.

 Отправлено: 13.10.10 17:58. Заголовок: А я просто не люблю ..

А я просто не люблю навязанные нам "западом" празднества и торжества... У нас и своих, исконно русских, полно, но мы на них никакого внимания не обращаем... А тут, клюем на всю эту чушь с тыквами и маскарадом... ((

 Отправлено: 13.10.10 20:21. Заголовок: На счёт "не наш&..

На счёт "не наш" - более, чем спорно. Особое значение полнолуния после равноденствия - как весеннего, так и осеннего - принадлежность всей земли, а не какой-то одной культуры; причём, явно дохристианской.

Скрытый текст

Это - знаменитая "дмитровская (родительская) суббота", предшествующая (или совпадающая с ним) Дмитрову дню 26 октября старого стиля. Исследователь приводит поговорку: "Покойнички на Русь Дмитриев день ведут; покойнички ведут - живых блюдут". Далее он говорит о "кормлении земли".( Чичеров В. Н. Зимний период…, с.38-39.) Празднование родительской субботы начинается вечером в пятницу, в избах: после ужина семьи хозяйка накрывает стол новой скатертью, ставит еду и приглашает предков. На Дмитров день пекут и готовят 12 блюд из зерен и мяса. Поминовение вновь совершалось на кладбище и тоже завершалось разгулом. Эту последнюю стадию, проводившуюся после обмолота урожая и завершения всех, мужских и женских, сельскохозяйственных работ (и хлеб и лен уже сложены) следует рассматривать как благодарение предкам-дедам за дарованные блага. Борис Рыбаков "Язычество Древней Руси"

Традиция очень древняя; как минимум - часть общего земледельческого цикла, но, возможно, и ещё старше - от древних охотников. Об этом косвенно может свидетельствовать название осеннего полнолуния - "охотничья луна". Официальное объяснение - после очищения полей начиналась травля зверя, но более вероятно: в языческом двуполярье весеннее равноденствие посвящалось светлым силам - возрождению природы, осеннее - тёмным, хтоническим, силам разрушения и смерти. Христианство сохранило (и переработало под себя) только светлую часть, но окончательно уничтожить тёмную не смогло, удалось только изменить её восприятие - как явно негативное, бесовское. В старинном же понимании, обе части равноценны, причём тёмная - первична (более древняя). Всегда - у Осириса, Персефоны, Ормудза, Христа - сперва смерть, потом воскресение, Солнце сперва умирает, потом рождается заново.

Хэлоуин, в этом смысле, чужд не сам по себе, а тем, что делает салат из множества различных осенне-зимних праздников (тёмного, подземного солнца), и потерян смысл (всё свелось исключительно к маскараду, тусовке и поводу выпить). Впрочем, это беда не самого праздника (по этим параметрам они были бы все одинаковы), а людей, его празднующих.

 Отправлено: 13.10.10 22:33. Заголовок: Dragon.911 пишет: ч..

Dragon.911 пишет:

цитата:

чушь с тыквами и маскарадом

Так можно сказать о любом празднике: чушь с ёлками, чушь с тортами со свечками, чушь с плакатами... Звучит цинично.

tt пишет:

цитата:

всё свелось исключительно к маскараду, тусовке и поводу выпить

В настоящее время любой праздник в сознании большинства именно к этому и сводится. Но, если праздник приносит радость людям, будь он "наш" или "не наш", - это же просто замечательно!

 Отправлено: 14.10.10 03:45. Заголовок: Скажу так - у любого..

Скажу так - у любого настоящего праздника есть свои корни и свои традиции... У хелловина, равно, как и у "дня влюбленных", таковых на нашей земле маловато будет... Не каждый пойдет энциклопедию перерывать, дабы понять откуда что пошло, зато про тыкву со свечкой внутри каждый знает... Потому и чушь все это собачья, как бы цинично это не звучало... Дойдет скоро до того, что станем вместе с америкосами индейку жрать в какой-то там их "день благодарения" кого-то, или чего-то... Просто потому, что "они это делают"...

TLatros пишет:

цитата:

В настоящее время любой праздник в сознании большинства именно к этому и сводится. Но, если праздник приносит радость людям, будь он "наш" или "не наш", - это же просто замечательно!

Это тогда уже не праздник приносит радость... Коли собираются все, дабы напиться... Есть такие календари для любителей выпить и закусить... Там чуть ли не каждый день - какой-нибудь праздник...

tt

Вся твоя справка замечательна, но только она не про "хелловин"... Ежели бы мы собрались означенный в этой справке праздник празновать, который просто совпадает по дате, так ведь нет же...

 Отправлено: 14.10.10 04:23. Заголовок: Re: Dragon.911

Dragon.911 пишет:

цитата:

она не про "хелловин"

Хеллоуин - по корням - это всё тот же день памяти предков (день смерти и т.д.). В этом смысле, все праздники принципиально не менялись уже давно (даже упоминаемый "день благодорения", помимо христианского смысла, имел и другой, более древний, и даже аналог в России; правда, культовой едой были куры, а не индейки). А то, что традиции изменяются, потом искажаются, а потом и вовсе теряются - само стало традицией.

Dragon.911 пишет:

цитата:

Ежели бы мы собрались означенный в этой справке праздник празновать, который просто совпадает по дате, так ведь нет же

Можно (теоретически) и тот (типа наш) - будет даже оригинальнее. Мало, пожалуй, кто знает как, живой традиции не осталось, но можно по источникам. Тыквы со свечкой там не будет (наверно; во всяком случае - я не встречал), но помимо поминальной сакральной трапезы - 12 блюд, он включал зажигание костров из соломы (ярких), плач по умершим (нарочито громкий), пляски, пения, игры, а иногда - и драки (у Рыбакова прямая аналогия: кощуны = мистерии), место действия - кладбище; так что общие принципы не сильно и разнятся. Возможно, правда, что даже это (времена Ивана Грозного) - уже этап вырождения, выхолащивания исконного праздника, когда гулянье значило больше, чем смысл; так что американцы с Хеллоуином и тут опоздали. Да и мы на Новый Год или Рождество не поворот солнца к лету отмечаем (как по корням надо бы), даже дата "сплыла" - но столь ли это важно?

Суть: праздник - это прежде всего люди, а потом уже традиции, событие, повод... И, если собралась славная компания - праздник будет самый настоящий; если сброд - не будет вообще.

 Отправлено: 14.10.10 04:46. Заголовок: С хорошими людьми мо..

С хорошими людьми можно встретиться и без привязки к праздникам, так ведь?.. К чему вся эта шелуха и фантики, коли тебе важно именно общение... А коли ты только ради фантиков пришел, ну, тогда я - пас...

 Отправлено: 14.10.10 04:58. Заголовок: Dragon.911 пишет: С..

Dragon.911 пишет:

цитата:

С хорошими людьми можно встретиться и без привязки к праздникам, так ведь?

Ещё бы! Такая встреча - сама по себе праздник!

цитата:

К чему вся эта шелуха и фантики, коли тебе важно именно общение

Сам же писал о значении и важности традиций...
Так что с хорошими людьми и Хеллоуин будет вполне настоящим праздником; без них, даже исконно-посконные - будут ничем.

P.S. Неужели я так непонятно изъясняюсь?

 Отправлено: 14.10.10 05:05. Заголовок: tt Вполне понятно....

tt

Вполне понятно... Только, думаю, мы просто слегка о разном рассуждаем... Точнее сказать, под разным углом зрения...