Отправлено: 09.10.10 11:30. Заголовок: Что насчёт Halloween-а?

Что насчёт Halloween-а?

 Отправлено: 09.10.10 12:55. Заголовок: а что с ним?..

а что с ним?

 Отправлено: 09.10.10 16:45. Заголовок: Hennessy, судя по вс..

Hennessy, судя по всему - предложение свидеться в этот день.

 Отправлено: 09.10.10 19:36. Заголовок: А когда это?.. Хелло..

А когда это?.. Хелловин этот ваш, в смысле... ))))

 Отправлено: 10.10.10 00:43. Заголовок: он не наш..

он не наш

 Отправлено: 10.10.10 00:54. Заголовок: во-во..

во-во

 Отправлено: 10.10.10 11:20. Заголовок: По идее ноябрьский к..

По идее ноябрьский канун.

 Отправлено: 10.10.10 11:53. Заголовок: Да: 31-е...

Да: 31-е.
Ага, тусануть можно.

 Отправлено: 11.10.10 13:19. Заголовок: Ну да,наденем маски,..

Ну да,наденем маски,приоденемся соответственно и будем по городу шарахаться...

 Отправлено: 11.10.10 19:40. Заголовок: Ну, да, примерно так..

Ну, да, примерно такое у меня было предложить в вариантах.

 Отправлено: 13.10.10 00:51. Заголовок: Не, шарахаться по го..

Не, шарахаться по городу совсем, как-то, неохота... Тем более, сказали, что хелловин - "не наш"... ))

 Отправлено: 13.10.10 16:48. Заголовок: peter пишет: надене..

peter пишет:

цитата:

наденем маски,приоденемся соответственно и будем по городу шарахаться

не хочу

 Отправлено: 13.10.10 17:43. Заголовок: Dragon.911 пишет: Н..

Dragon.911 пишет:

цитата:

хелловин - "не наш"... ))

Для меня этот день - отличный повод внести новое решение в свою личность и продемонстрировать её.

 Отправлено: 13.10.10 17:58. Заголовок: А я просто не люблю ..

А я просто не люблю навязанные нам "западом" празднества и торжества... У нас и своих, исконно русских, полно, но мы на них никакого внимания не обращаем... А тут, клюем на всю эту чушь с тыквами и маскарадом... ((

 Отправлено: 13.10.10 20:21. Заголовок: На счёт "не наш&..

На счёт "не наш" - более, чем спорно. Особое значение полнолуния после равноденствия - как весеннего, так и осеннего - принадлежность всей земли, а не какой-то одной культуры; причём, явно дохристианской.

Скрытый текст

Это - знаменитая "дмитровская (родительская) суббота", предшествующая (или совпадающая с ним) Дмитрову дню 26 октября старого стиля. Исследователь приводит поговорку: "Покойнички на Русь Дмитриев день ведут; покойнички ведут - живых блюдут". Далее он говорит о "кормлении земли".( Чичеров В. Н. Зимний период…, с.38-39.) Празднование родительской субботы начинается вечером в пятницу, в избах: после ужина семьи хозяйка накрывает стол новой скатертью, ставит еду и приглашает предков. На Дмитров день пекут и готовят 12 блюд из зерен и мяса. Поминовение вновь совершалось на кладбище и тоже завершалось разгулом. Эту последнюю стадию, проводившуюся после обмолота урожая и завершения всех, мужских и женских, сельскохозяйственных работ (и хлеб и лен уже сложены) следует рассматривать как благодарение предкам-дедам за дарованные блага. Борис Рыбаков "Язычество Древней Руси"

Традиция очень древняя; как минимум - часть общего земледельческого цикла, но, возможно, и ещё старше - от древних охотников. Об этом косвенно может свидетельствовать название осеннего полнолуния - "охотничья луна". Официальное объяснение - после очищения полей начиналась травля зверя, но более вероятно: в языческом двуполярье весеннее равноденствие посвящалось светлым силам - возрождению природы, осеннее - тёмным, хтоническим, силам разрушения и смерти. Христианство сохранило (и переработало под себя) только светлую часть, но окончательно уничтожить тёмную не смогло, удалось только изменить её восприятие - как явно негативное, бесовское. В старинном же понимании, обе части равноценны, причём тёмная - первична (более древняя). Всегда - у Осириса, Персефоны, Ормудза, Христа - сперва смерть, потом воскресение, Солнце сперва умирает, потом рождается заново.

Хэлоуин, в этом смысле, чужд не сам по себе, а тем, что делает салат из множества различных осенне-зимних праздников (тёмного, подземного солнца), и потерян смысл (всё свелось исключительно к маскараду, тусовке и поводу выпить). Впрочем, это беда не самого праздника (по этим параметрам они были бы все одинаковы), а людей, его празднующих.

 Отправлено: 13.10.10 22:33. Заголовок: Dragon.911 пишет: ч..

Dragon.911 пишет:

цитата:

чушь с тыквами и маскарадом

Так можно сказать о любом празднике: чушь с ёлками, чушь с тортами со свечками, чушь с плакатами... Звучит цинично.

tt пишет:

цитата:

всё свелось исключительно к маскараду, тусовке и поводу выпить

В настоящее время любой праздник в сознании большинства именно к этому и сводится. Но, если праздник приносит радость людям, будь он "наш" или "не наш", - это же просто замечательно!

 Отправлено: 14.10.10 03:45. Заголовок: Скажу так - у любого..

Скажу так - у любого настоящего праздника есть свои корни и свои традиции... У хелловина, равно, как и у "дня влюбленных", таковых на нашей земле маловато будет... Не каждый пойдет энциклопедию перерывать, дабы понять откуда что пошло, зато про тыкву со свечкой внутри каждый знает... Потому и чушь все это собачья, как бы цинично это не звучало... Дойдет скоро до того, что станем вместе с америкосами индейку жрать в какой-то там их "день благодарения" кого-то, или чего-то... Просто потому, что "они это делают"...

TLatros пишет:

цитата:

В настоящее время любой праздник в сознании большинства именно к этому и сводится. Но, если праздник приносит радость людям, будь он "наш" или "не наш", - это же просто замечательно!

Это тогда уже не праздник приносит радость... Коли собираются все, дабы напиться... Есть такие календари для любителей выпить и закусить... Там чуть ли не каждый день - какой-нибудь праздник...

tt

Вся твоя справка замечательна, но только она не про "хелловин"... Ежели бы мы собрались означенный в этой справке праздник празновать, который просто совпадает по дате, так ведь нет же...

 Отправлено: 14.10.10 04:23. Заголовок: Re: Dragon.911

Dragon.911 пишет:

цитата:

она не про "хелловин"

Хеллоуин - по корням - это всё тот же день памяти предков (день смерти и т.д.). В этом смысле, все праздники принципиально не менялись уже давно (даже упоминаемый "день благодорения", помимо христианского смысла, имел и другой, более древний, и даже аналог в России; правда, культовой едой были куры, а не индейки). А то, что традиции изменяются, потом искажаются, а потом и вовсе теряются - само стало традицией.

Dragon.911 пишет:

цитата:

Ежели бы мы собрались означенный в этой справке праздник празновать, который просто совпадает по дате, так ведь нет же

Можно (теоретически) и тот (типа наш) - будет даже оригинальнее. Мало, пожалуй, кто знает как, живой традиции не осталось, но можно по источникам. Тыквы со свечкой там не будет (наверно; во всяком случае - я не встречал), но помимо поминальной сакральной трапезы - 12 блюд, он включал зажигание костров из соломы (ярких), плач по умершим (нарочито громкий), пляски, пения, игры, а иногда - и драки (у Рыбакова прямая аналогия: кощуны = мистерии), место действия - кладбище; так что общие принципы не сильно и разнятся. Возможно, правда, что даже это (времена Ивана Грозного) - уже этап вырождения, выхолащивания исконного праздника, когда гулянье значило больше, чем смысл; так что американцы с Хеллоуином и тут опоздали. Да и мы на Новый Год или Рождество не поворот солнца к лету отмечаем (как по корням надо бы), даже дата "сплыла" - но столь ли это важно?

Суть: праздник - это прежде всего люди, а потом уже традиции, событие, повод... И, если собралась славная компания - праздник будет самый настоящий; если сброд - не будет вообще.

 Отправлено: 14.10.10 04:46. Заголовок: С хорошими людьми мо..

С хорошими людьми можно встретиться и без привязки к праздникам, так ведь?.. К чему вся эта шелуха и фантики, коли тебе важно именно общение... А коли ты только ради фантиков пришел, ну, тогда я - пас...

 Отправлено: 14.10.10 04:58. Заголовок: Dragon.911 пишет: С..

Dragon.911 пишет:

цитата:

С хорошими людьми можно встретиться и без привязки к праздникам, так ведь?

Ещё бы! Такая встреча - сама по себе праздник!

цитата:

К чему вся эта шелуха и фантики, коли тебе важно именно общение

Сам же писал о значении и важности традиций...
Так что с хорошими людьми и Хеллоуин будет вполне настоящим праздником; без них, даже исконно-посконные - будут ничем.

P.S. Неужели я так непонятно изъясняюсь?

 Отправлено: 14.10.10 05:05. Заголовок: tt Вполне понятно....

tt

Вполне понятно... Только, думаю, мы просто слегка о разном рассуждаем... Точнее сказать, под разным углом зрения...

 Отправлено: 14.10.10 05:20. Заголовок: Ну, так давай попро..

Ну, так давай попробуем подвести под общий знаменатель.

Поступило предложение от Нежного Леопарда встретиться на Хеллоуин - 31 октября.
Большинство резолюций - негативные - праздник не наш.
Меньшинству - свой или чужой - всё равно, лишь бы весело.

По чести сказать, меня тыквы и/или вампиры тоже не вдохновляют.
Но можно отформатировать идею и в более интересном направлении.
Строгий национальный колорит мы вряд ли выдержим: кто теперь помнит рецепты и требования к 12-ти обязательным блюдам, вряд ли имеется соответствующая одежда по сезону и много ещё что. Зато есть отличный повод полазить по энциклопедиям, блеснуть эрудицией и фантазией и придумать что-нибудь стоящее по поводу Охотничей Луны, или Подземного Солнца, или Дня Предков и т.п., но адаптировано к сегодняшнему дню. А если получится сделать ещё и с тематическим уклоном - было бы вообще замечательно.

 Отправлено: 14.10.10 18:01. Заголовок: Мне безразлично прои..

Мне безразлично происхождение праздника, самого по себе... Меня раздражает другое - с какой легкостью мы все покупаемся на яркие буржуйские фантики, при этом абсолютно игнорируем события исконно местного происхождения... Да, их не так сильно пиарят, да, если что и пиарят, то делают это черезчур грубо... Однако, факт на лицо - разбуди любого посреди ночи, он тебе точно назовет дату хелловина и перечислит все необходимые для его проведения причиндалы... А, вот, что, скажем, мы будем отмечать неделей позже - 4 ноября - даже я сам без большого понятия... ((((

 Отправлено: 15.10.10 00:13. Заголовок: Так в том-то и дело!..

Так в том-то и дело!
Не знаю, я даты Хеллоуина или Дня Благодарения точно не назову, разве что - приблизительно (а если разбудят посреди ночи - не назову вообще)))) Но и многих наших праздников не знаю, хотя я родом с Западной Украины - мне повезло, там традиция прервалась не столь сильно, я и кутю настоящую ел, и вертепы настоящие ещё видел. Старые (и очень старые) праздники ушли. Что мы можем предложить взамен? День Конституции или Согласия и Примерения? А свято место пусто не бывает.
Так что борьбу с засильем чуждой "культуры", пиара и рекламы бессмысленно вести простым отрицанием; нужна альтернатива.
Вот, кстати, отличный повод - противопоставить ненашему Хеллоуину что-нибудь наше - Охотничью Луну, или День Предков. Не придумывать детский утренник "по мотивам" с массовиком затейникам - получится ещё хуже, а собраться заинтересованным людям, поработать над источниками... Наконец, если уж совсем ничего толкового не получится - просто посидеть у костра. Ну, это - по моим вкусам и предпочтениям; если будут другие интересные предложения - только "за".

 Отправлено: 16.10.10 15:25. Заголовок: Dragon.911 пишет: М..

Dragon.911 пишет:

цитата:

Меня раздражает другое - с какой легкостью мы все покупаемся на яркие буржуйские фантики, при этом абсолютно игнорируем события исконно местного происхождения

Мда...вот это ты в точку попал...создаётся впечатление,что это как раньше,может помнишь,когда наша молодёжь с большим упоением покупалась на иностранную жвачку,вкладыши,том и джери)) и всё такое- красочно,ярко,зрелищно...также и здесь,а у нас всё как то серо,скучно,надо поднимать уровень обёртки)) иначе не проглотят...

 Отправлено: 16.10.10 21:49. Заголовок: не, ну можно повстре..

не, ну можно повстречаться, но не в хеллоуин

 Отправлено: 17.10.10 12:33. Заголовок: А чё не в хеллоуин-т..

А чё не в хеллоуин-то? ;)

 Отправлено: 17.10.10 12:58. Заголовок: не, ну можно, конечн..

не, ну можно, конечно, и в хеллоуин
только это воскресенье, если я ничего не путаю
я - точно буду с семьей, аринка - отсыпаться после ночи работы.. она когда с ночи, никогда даже вечерами не тусит, устает очень
так что... можете, конечно, встречаться, но без нас

 Отправлено: 18.10.10 13:29. Заголовок: отметим исконо-гусск..

отметим исконо-гусский праздник хиловень? кашу из тыквы...все дела... дракон я так понимаю, остаётся дома...

 Отправлено: 18.10.10 18:39. Заголовок: Ага... Заварим кашу,..

Ага... Заварим кашу, наломаем дров... )) А я, ежели так надо, могу и дома остаться... ))))

 Отправлено: 18.10.10 20:08. Заголовок: Как представитель &#..

Как представитель "америкосовской" культуры, немного расскажу о этих наших праздниках. Здесь уже очень давно все эти дни благодарения, Валентина, Халлоуина (не путать с метал-группой из Германии Хэллоуин), и т.д., превратились в большие коммерческие проекты, через которые реализуется туева хуча тыкв, конфет, индюшек, плюшевых мишек, шоколадных зайчиков, и прочей дребедени. Эти праздники являются лишь поводом для:
а) Детей, чтоб получить кучу подарков (Рождество)
б) Несчастных парней, которым девушка оторвет голову (не обязательно с плеч), если не получит свою шоколадку, плюшку и пару съедобных трусов. (день Валентина)
в) Больших семьей, как повод слететься из 5-ти разных штатов и сесть за один большой стол (Благодарение, рождество)
г) Детей, чтоб нарядиться, и бродить от двери к двери, собирая на сахарный диабет (Халлоуин)
е) Взрослых, чтоб нарядиться, и бродить от двери к двери, собирая на цирроз печени (он же), как можно догадаться, 31 октября это вызовет меньше недоумения, чем 15 июня.

Я, лично, продолжаю дарить маме мимозы на 8 марта, при этом не испытывая ни малейшего когнитивного диссонанса. И деда продолжаю поздравлять 9-го мая. А день благодарения, для меня, по барабану, потому что из семьи, у меня тут только родители, и сестра, и мы и так регулярно видимся.

 Отправлено: 18.10.10 21:48. Заголовок: браво! отличное опи..

браво! отличное описание.

добавлю "до кучи" личные ощущения. День Благодарения очень семейный праздник, и мы с женой стараемся ездить к моим предкам, так как редко их видим - описанный выше случай про "5 штатов". А так - и причина есть, и главное пару дней кроме выходных. На святого Валентина жене чего-то мелкое перепадает, на 8-ое Марта цветы всем женщинам. Ещё есть День матерей в Мае. Тоже не лишенее. День отцов в Июне, ну там можно ограничиться звонком и стаканом в честь бати. С Хэллоуином у меня сложные отношения - жена родилась в конце Октября, так что потусить в наряде (что бывает прикольно - в компании таких же и после пива-двух-трёх-...) не получается. День Независимости и Рождество - тоже олтичные пречины съездить навестить кого-то из друзей.

 Отправлено: 19.10.10 08:08. Заголовок: Да, а еще можно забу..

Да, а еще можно забухать с утра, а к вечеру ползать из паба в паб, пьяный в дымину. (день св. Патрика).

 Отправлено: 19.10.10 08:12. Заголовок: peter пишет: когда ..

peter пишет:

цитата:

когда наша молодёжь

Прям уж, "наша молодежь", можно подумать, ты на перерывах в школе не играл на вкладыши от Turbo (форумчане, моложе 25-и, даже не пытайтесь вникнуть)

 Отправлено: 19.10.10 18:09. Заголовок: gray350z да Turbo к..

gray350z
да Turbo катировались лучше остальных...все подоконики переломали)))) вот вам и тема для встречи, встретимся , пожуём жвачек и во вкладыши поиграем...

 Отправлено: 19.10.10 18:27. Заголовок: gray350z пишет: Зде..

gray350z пишет:

цитата:

Здесь уже очень давно все эти дни благодарения, Валентина, Халлоуина (не путать с метал-группой из Германии Хэллоуин), и т.д., превратились в большие коммерческие проекты, через которые реализуется туева хуча тыкв, конфет, индюшек, плюшевых мишек, шоколадных зайчиков, и прочей дребедени.

Вот и я примерно о том-же... Вследствие затаваривания местного ранка все эти товары просто-таки нуждаются в расширении рынка сбыта... И полезла вся эта мишура на наши прилавки... А чтобы это все покупалось и организовали эту пиарщину... Тьфу...

gray350z пишет:

цитата:

Прям уж, "наша молодежь", можно подумать, ты на перерывах в школе не играл на вкладыши от Turbo

Не поверите, но я не играл... И не припомню, чтобы в нашей школе было нечто подобное... Хотя, по идее, я этот период тоже должен был застать... Неужели я настолько уже старый?.. ))

 Отправлено: 19.10.10 18:39. Заголовок: Да, нет, у нас, врод..

Да, нет, у нас, вроде, всего лишь год разницы. Может, пока оно попало в Донецк, в Москве уже этим переболели?

Dragon.911 пишет:

цитата:

А чтобы это все покупалось и организовали эту пиарщину... Тьфу...

Ну, это старо, как мир. Сначала искуственно создать потребность, а потом под это дело сбывать товар. Добро пожаловать в капитализм. Так везде, и от этого никуда не денешься, и лично я в этом ничего плохого не вижу, в конце концов, меня никто не заставляет тратить деньги на эту белиберду. Самый лучший выход, это просто решать для себя, что тебе, лично, интересно, а что нет. А что касается "чужих" праздников, для меня таковых нет. Если меня пригласят друзья, и никто не будет вести себя, типа, "а какого хера ТЫ сюда приперся?", то я с удовольствием присоединюсь. Например, в феврале этого года праздновал масленицу, когда меня пригласила девушка, которой я тогда встречался, хотя я не православный, и даже не христианин. И, все равно, очень здорово провел время.
P.S. Пиарщина, это тоже западный термин, хоть и русифицированный...

 Отправлено: 19.10.10 19:12. Заголовок: Для меня тоже "ч..

Для меня тоже "чужих" нету... Мне просто слегка обидно за "свои"... А еще мне нравится понимать суть происходящего, а не просто тупо "делать, как все"... ))))

 Отправлено: 19.10.10 19:27. Заголовок: Dragon.911 пишет: А..

Dragon.911 пишет:

цитата:

А еще мне нравится понимать суть происходящего,

Это точно, хотя в Халоуине, на мой взгляд, никакой сути нет. Просто повод вырядиться, и побузить. Я бы это делал каждую неделю, но 31-го октября оно выглядит наименее странно. самое интересное, что сильно верующие католики, или протестанты, этот прадник не одобряют, считают его "языческим". И это не официальный праздник. Если он попадет на будний день, то все идут на работу. И в понедельник 1-го, тже все работают, бодун не отмазка. Правда, некоторые умники, типа меня, уже записались на выходной на 01/11.
Кстати, а насколько он популярен у вас?

Dragon.911 пишет:

цитата:

Мне просто слегка обидно за "свои"

Здесь я согласен на все 100%, свои традиции нужно знать, и чтить, для любого человека, это неотъемлемая часть его, не знаю, самоопределения, что ли? Все, кончаю оффтопить

 Отправлено: 19.10.10 20:17. Заголовок: ну, по идее в Хеллоу..

ну, по идее в Хеллоуине суть есть - в оригинале, если не ошибаюсь, языческий праздник когда грань между мирами живых и мёртвых самая тонкая. Оттуда и косюмы. ну, а дальше, конечно, машина потребления.

В фантики Турбо, Дональды и проч. в Кишинёве играли, да. Где-то на год я это застал.

 Отправлено: 25.10.10 22:58. Заголовок: gray350z пишет: пов..

gray350z пишет:

цитата:

повод вырядиться, и побузить.

А почему бы и нет. Для русского нет ничего лучше повода выпить и побузить. Главное, чтобы в меру.

 Отправлено: 26.10.10 02:01. Заголовок: правильно,сидите дом..

правильно,сидите дома. грустные, за то, русские национальные будни... вива ля традицию, хпйль культура... а я пойду отмечать, может даже напьюсь...

 Отправлено: 26.10.10 02:30. Заголовок: простите :sm228: ..

простите

 Отправлено: 26.10.10 17:36. Заголовок: Ну, я-то по любому т..

Ну, я-то по любому тоже отмечать буду, но не в смысле, что - пить, а разрисую себе лицо, и это будет впервые, когда я в реальности явлю себя миру в таком виде. Вообще я собираюсь это сделать - не как празднование, а обновление своего образа, и, собственно, как я уже говорил, Halloween для этого будет просто хорошим поводом.

 Отправлено: 26.10.10 18:26. Заголовок: @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ во..

@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@
вот и правильно. И нечего париться, не так уж и много радости в жизни....

 Отправлено: 26.10.10 23:25. Заголовок: Ааааа, пособники пла..

Желаю приятного времяпровождения.

 Отправлено: 31.10.10 12:44. Заголовок: Иван Мустафаевич был..

Иван Мустафаевич был вампир,
Служил счетоводом в конторе МосГор,
И каждую ночь караулил главбуха,
И чистил напильником ржавый топор.


Но хитрый главбух уже знал обо всём
И первым с работы всегда уходил,
Но в эту ночь он был спокоен,
Так как трость из осины купил.


Снип-снап-снурре,
Пурре, базелюрре.


Но эта трость из пластмассы была,
Ведь продавщица работала пьяной.
Намедни утром её подпоил
Иван Мустафаевич в ресторане.


Долго гнался Иван Мустафаевич
За главбухом через весь коридор
И вскоре настиг его в женской уборной
И молча извлёк из портфеля топор.


Снип-снап-снурре,
Пурре, базелюрре.


А в это время доцент Иванов
Дух усопшей жены вызывал.
Он плюнул на зеркало, и из Анапы
Голос ехидный её прозвучал:


«Мой любовник имеет портфель,
А в нём – разрубленный труп главбуха.
Мы жарим на ужин филейную часть
И часто от крови бывает под мухой».


Снип-снап-снурре,
Пурре, базелюрре.


«Иван Мустафаевич в меня влюблён
И он научил меня жить красиво.
Мы ловим главбухов для отбивных
И механизаторов для подливы».


И вдруг раздался в квартиру звонок,
И крикнул доцент: «Ну кого там носит?!»
Ему отвечали: «Твоя жена
С Иваном Мустафаевичем в гости!»


Снип-снап-снурре,
Пурре, базелюрре.

 Отправлено: 31.10.10 12:53. Заголовок: Всех "тыквоголов..

Всех "тыквоголовых" с их профессиональным праздником, ура!..

 Отправлено: 01.11.10 20:37. Заголовок: Hennessy отличный к..

Hennessy
отличный краетивчик. а трава какая была, наверное... :)

 Отправлено: 02.11.10 17:35. Заголовок: Qwerty123 пишет: от..

Qwerty123 пишет:

цитата:

отличный краетивчик. а трава какая была, наверное... :)

Какая-какая, зелёная! )))