Отправлено: 07.11.06 06:01. Заголовок: Пытки в кино.

На соседнем форуме была такая тема, почему мол в фильмах предпочитают пытки жестокостью вместо пытки щекоткой. Было немало разных мнений - начиная с того что щекотка выгдядит недостаточно серьёзно и жестоко, вообще сама по себе лажа по сравнению с обычными методами, и заканчивая тем, что мол сильно много проблем в постановке реалистичной пытки щекоткой. Ну и как обычно, тема скатилась во флейм...

Моё мнение по этому вопросу:
Во-первых, тиклинг может выглядеть и ужасно серьёзно и жестоко, главное чтобы режисёр был не совсем ламмером и чтобы пытка по сценарию задумывалась именно как жестокая, а не забавная.
Во-вторых, считаю, что тиклинг может быть эффективным методом, а в некоторых случаях даже более эффективным, чем традиционные методы. НО! Пытка щекоткой занимает время.. Много времени¹(в замен правда, допрашивающий получает полную невредимость жертвы). Т.е. даже в формате полнометражного фильма показать полноценную пыточную сессию тяжело. Горазда удобнее быстренько покормить жертву электричеством и т.п. Вот это ИМХО и есть главная причина, почему тиклинг почти не используется; иначе те 2-3 минуты фильма, отведённые на пытку персонажа, превратятся в 10и-15и минутный тиклинг-клип. Нужно иметь фантазию, чтобы такая сцена смотрелась чистым майнстримом².

¹ - Это только в мультах и комедиях герои колются после полутора минут щекотания пёрышком ступней...

² - Например: Вражескую агентессу пытают тиклингом крупным планом, после 1-2 минут действа, ракурс камеры меняется: два злодея/героя разговаривают о чём-то важном на переднем плане, а агентессу пытают уже на заднем плане. Примерно так. =)

Жду ваших мнений! =)

 Отправлено: 22.05.07 13:01. Заголовок: Re:

Представьте актрису-тиклю, слышащую фразу "дубль 17"

 Отправлено: 22.05.07 18:24. Заголовок: Re:

Hennessy пишет:

цитата:

А вообще, так бы лежала и лежала...

Эх, жаль только сейчас это прочитал... Иначе припомнил бы на нон-стопе...

 Отправлено: 18.04.08 12:44. Заголовок: В кино

Действительно жаль, что в полнометражных фильмах нет пыток щекоткой. Это было бы круто. Оссбенно, если бы под конец пыток, жертва ещё и испытала бы оргазм. И главное это существенно расширило горизонт тиклинг-сообщества.

 Отправлено: 18.04.08 19:12. Заголовок: Rgevskiy пишет: Воо..

Rgevskiy пишет:

цитата:

Вообще, это всёравно что спрашивать, зачем для незаинтересованного человека, в фильме Убить Билла, N-ый % времени показывают ступни (другие фильмы Квентина Тарантино не смотрел).

Криминальное чтиво - весь сыр бор вообще начался из-за массажа ступней прекрасной Мии Уолес (опять же Ума Турман). Тарантино по-любому футфетишист.

 Отправлено: 18.04.08 19:15. Заголовок: rus_tk пишет: И гла..

rus_tk пишет:

цитата:

И главное это существенно расширило горизонт тиклинг-сообщества.

Скорее, у подавляющего большинства людей сформировалось мнение о тиклинге как "очередном виде извращения" типа СМ и пр. А кто-то просто бы репу почесал и сказал "а что так бывает?"

 Отправлено: 04.05.08 18:14. Заголовок: Для всех поклонников..

Для всех поклонников пытки щекоткой, которые желают ее видеть в кино, хотелось бы еще заметить, что едва ли вы получили полное эстетическое удовольствие от этой сцены. Ибо щекотка в любимых (некоторыми из нас) клипах, а также в наших собственных сексуальных играх случается все-таки по согласию всех участников процесса. Т.е. модели либо не достаточно сильно боятся щекотки, либо могут терпеть, либо даже получают удовольствие... либо.... вообще до сих пор не понимаю, как некоторые подписываются на это.
А видел кто-нибудь так называемые non-consent клипы? Для неанглоязычных - без согласия участниц. Думаю что да. Так там вся реакция - душераздирающие вопли, перемежающиеся выкриками типа f...ck, sh...t и stop. И слезы.... Это вам не задорный, завораживающий смех и сопутствующая милая мимика и жестикуляция. Реакции, прямо скажем, на любителя...

 Отправлено: 04.05.08 18:38. Заголовок: rus_tk пишет: вообщ..

rus_tk пишет:

цитата:

вообще до сих пор не понимаю, как некоторые подписываются на это.

им нужны деньги, съемка в клипе - быстрый и относительно легкий способ заработать на хлеб.

non-consent клипы не видел, но полагаю, что насилие в них постановочное, иначе авторам ######

 Отправлено: 04.05.08 19:06. Заголовок: mark пишет: полагаю..

mark пишет:

цитата:

полагаю, что насилие в них постановочное, иначе авторам ######

Я видел 3 клипа, один - это точно блеф, что он без согласия участницы. Она как минимум могла догадываться. О насилии там речи особо не идет. Их же там не режут, не доводят до обморока. Щекотка весьма легкая, по сравнению с некоторыми проплаченными клипами. Просто явно модели терпеть не могут щекотку во всех смыслах и явно не подписывались на нее. В другом клипе модель очевидно хорошая знакомая всех участников, так что в какой-то мере там все мягко и скоро заканчивается. Правда ее доводят до слез. А в третьем - проститутка, которая подписалась на связывание, но без последствий. Собственно из ее уст и льется бесхитростная американская нецензурная лексика :)

 Отправлено: 04.05.08 19:24. Заголовок: так что еще можно ож..

так что еще можно ожидать от проститутки?!
хотя во многих англоязычных клипах слышно всякие fu..., sh...t и т.д.

 Отправлено: 04.05.08 23:34. Заголовок: rus_tk пишет: В дру..

rus_tk пишет:

цитата:

В другом клипе модель очевидно хорошая знакомая всех участников, так что в какой-то мере там все мягко и скоро заканчивается. Правда ее доводят до слез.

не с Tickle Abuse клип? и вообще что это за клипы, о которых ты говоришь?

 Отправлено: 05.05.08 15:50. Заголовок: Нафиг пытки! Нас и т..

Нафиг пытки! Нас и так не много!

 Отправлено: 07.05.08 22:58. Заголовок: Defender золотые сл..

Defender
золотые слова... поставлю-ка я Вам плюс

 Отправлено: 11.05.08 21:18. Заголовок: rus_tk пишет: Для в..

rus_tk пишет:

цитата:

Для всех поклонников пытки щекоткой, которые желают ее видеть в кино, хотелось бы еще заметить, что едва ли вы получили полное эстетическое удовольствие от этой сцены.

Полностью согласен с тобой. По-моему если какой-нибудь режиссер и прибегает к щекотке в сценах пытки, в результате получается совсем не то, чего мы как щекотковеды ожидаем. Чтобы сцена допроса не выглядела искусственной, жертва по идее должна быть избитой, вся в синяках и крови, а не специально подготовленной для сессии, во всей красе. Ей не надо очаровать зрителей нежностью своих ножек. Попался недавно фильм с эпизодами пытки ведьмы инквизицией. Среди прочих пытали и средневековой щекоткой. Но тело девушки было в таком состоянии, что даже противно было смотреть (если кому-то все-таки интересно, обращайтесь, могу отправить). Так что собственно я особо не желаю видеть пытку щекоткой в кино, предпочитаю специально снятый материал, будь он и постановочным.

 Отправлено: 12.05.08 15:48. Заголовок: rus_tk пишет: А в тр..

rus_tk пишет:

цитата:

А в третьем - проститутка, которая подписалась на связывание, но без последствий. Собственно из ее уст и льется бесхитростная американская нецензурная лексика :)

а не поделишься ли клипом?

я видел щекотку без согласия жертвы только разве что во всяких youtube.но там как-то быстро все,плохо видно,тикли без проблем отбиваются от тикреров.

 Отправлено: 12.05.08 18:16. Заголовок: 2 zazar Нету у меня..

2 zazar
Нету у меня клипа - выкинул за ненадобностью. кажется это еще с footparadise ...

 Отправлено: 17.06.09 16:36. Заголовок: :sm19: ..

 Отправлено: 09.06.15 11:08. Заголовок: Короче, от смеха еще..

Короче, от смеха еще никто не умирал. Кроме тех, что неудачно шутили

 Отправлено: 09.06.15 13:39. Заголовок: Hennessy пишет: Кор..

Hennessy пишет:

цитата:

Короче, от смеха еще никто не умирал

Может, просто, не было экспериментов на выживаемость?

 Отправлено: 09.06.15 17:48. Заголовок: Не хочется говорить ..

Не хочется говорить на такую печальную тему, тем более связанную со щекоткой. Пару мыслей просто. Про летальный исход. Любой, даже самый положительный тип воздействия на человека при соответствующем злоупотреблении и незнании меры - палка о двух концах, один из которых - очень неприятные последствия для здоровья человека (вот поэтому и существуют в нашем деле стоп-слова, потому что мы понятия можем не иметь, какие отрицательные эмоции испытывает в данный момент человек, которого щекочут). Необязательно летальный исход (в возможности которого я лично не сомневаюсь. Читала про один такой случай, может и вранье, но гипотетически вполне себе допускаю. Я говорю про асфиксию, сердечный приступ даже при здоровом сердце и.т.д. ), может быть и нервный срыв, глубокий обморок и.т.д (причем это не мои домыслы,а суждения специалистов-врачей). Не хочется никого пугать такими жуткими вещами - я это все к тому, что здоровая мера нужна во всем, чтобы потом не было мучительно больно. Мы за свой организм-то не отвечаем, а за другой - тем более, как он там себя поведет в стрессовой ситуации (сильный страх, испуг, паника, сильная чувствительность, возбудимость - все это сильно влияет). Так что надо всегда быть просто осторожным и лучше тысячу раз перестраховаться, особенно с немтематиком.

Теперь по теме топика. Мою философию можно посчитать трижды наивной, сказать, ну как же Лена ты с таким подходом к жизни живешь, это же смешно! Но тем не менее уже много лет именно с таким подходом и живу, а повлияла на меня японская философия- не знаю, все ли японцы так мыслят, но услашала в подростковом возрасте историю, которая очень повлияла на мое мировоззрение. Историю могу потом рассказать, но тему не хочется пока засорять (и так что-то много в последнее время пишу)).
Для меня кино - это сильнейшее средство пропаганды, влияющее на умы людей, даже формирующее мировоззрение некоторых, особенно подростков. Вот из этого и исхожу. Я не думаю, что сцены с пыткой как-то нужны тематикам. Это уже обсуждалось. Все равно все постановочное будет и наверное малоприятное для большинства. Есть большое количество клипов на любой вкус. Выбирай только. Видела и клипы "без согласия" - ничего страшного в них не нашла. Договаривайся-не договаривайся, реакция если она естественная, может быть любой силы (и визги, и писки, и мат - ужасно не люблю, но что поделать, встречается). Есть интересные сюжетные клипы, где фактически те же пытки. В общем недостатка в клипах, дающих сильные ощущения, нет.
Моя же позиция такая. Пытки - это отражение нашей жизни. Хотим мы или нет, они существуют (хотя лично для меня это ужасно), а значит будут и в кино, никуда не деться от этого. Но есть и обратная связь, в чем я не сомневаюсь. Чего только у кино не копируют - образы, прически, поведение, приемы и.т.д. До смешного доходит даже, ибо люди верят в кино и копируют все что можно и нельзя). Если бы все режиссеры задумывались о своей ответственности перед зрителями, было бы просто отлично. Ибо то насилие, которое льется рекой с экранов, развращает неокрепшие еще умы. Они просто перестают понимать, что действовать можно как-то иначе, а не только силой. Да и не всякий взрослый человек справится с зомбированием, на подсознательнос уровне все равно оно откладывается и может в какой-то момент всплыть. Так вот если режиссеры бы задумались, наверное они предпочли бы либо таковое убрать совсем (но тогда вроде неправда жизни получается, прямо замкнутый круг), либо "вспомнили" о том, что есть крайне эффективный способ воздействия на человека (который может сломать даже самого натренированного шпиона). Показывать сцены можно кусками, отвлекаяь на другие эпизоды и возвращаясь в те моменты, когда реакция возрастает и так до конца (конечно процесс не быстрый, но в постановке главное показать эффективность практически на любом человеке - если не тематик конечно или совсем ничего не чувствует - и исключения бывают безусловно, но в кино этим можно пренебречь, главное заложить правильный посыл, что если уж насилие, то именно такое). Зато здоровье человека останется практически в безопасности, ибо до крайности дело скорей всего не дойдет. В этом и искусство тиклера. При боли человек замыкается в себе, а при щекотке - как правило раскрывается, не спрятаться-не скрыться, поэтому и терпеть ее так тяжело, да еще и соответствущий психологический настрой создать - и больше ничего не надо!
Какой будет у всего этого эффект? Я не имею больших иллюзий по поводу того, что выйдя таких хотя бы парочка картин (может все сложиться в результате и в поток, в тенденцию, почему бы и нет), наш мир как-то сильно изменится. Но я про другое (тут как раз японцев и вспоминаю). Если через какое-то время, человек посмотревший все это (предположим в его жизни случиться ситуация с необходимостью применить насилие - шпионов пытать или еще кого), вспомнит про этот эпизод и подумает - а действительно, зачем мне здоровье человеку портить, можно ведь и так все узнать? Мне кажется даже одного такого случая уже будет достаточно, чтобы оценить положительный эффект и ценность от всего этого. А если таких случаев будет много - тогда совсем здорово! Я именно на это и надеялась бы...

Если ли отрицательные последствия таких эпизодов? Наверное, как и у любых других вещей (всегда есть палка о двух концах). Может у кого-то фобия появится: думали раньше, что щекотка- это баловство, невинные действия,а тут оказывается может быть и пыткой...но с другой стороны, ведь параллельно существуют прекрасные эротически сцены со щекоткой (их также надо по идее параллельно наращивать), где показано, что можно этим и наслаждаться или просто невинно проводить время. В любом случае плюсов для меня неоспоримо больше - все это может вылиться в тенденцию, а значит в мировоззрение. В мире слишком много насилия, поэтому даже самое маленькое усилие уже является огромным вкладом на борьбу с ним (пусть даже не с ним как таковым, но хотя бы на уменьшение ущерба от него людям, когда это возможно).

Вот такие у меня мысли по этому поводу, извините на много букв)

 Отправлено: 09.06.15 19:29. Заголовок: Если бы люди были де..

Если бы люди были действительно настолько восприимчивы, согласился бы с Леной!
А так, по-моему, щекоткой не выпытаешь ничего. Или очень слабый человек был, раз его так раскололи.
Кроме того, не щекоткой единой полны эротические сцены. Там есть и боль, и кандалы, и унижение.
Смею заметить вскользь: в отличие от щекотки, к этому не привыкнешь!
А от насилия никуда не укрыться. Кино - зеркало эпохи. Вот и кушаем в два потока: из жизни, а потом еще и из ящика..