Отправлено: 28.05.09 09:24. Заголовок: Вокруг и около "кид"

Уважаемые, кид-тиклинг на нашем форуме категорически НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!!

P.S: Сказано очень мягко!

---

^{Отредактировано Dragon.911 31.05.09 15:45}

Создал отдельную тему про все идеологические и иные противоречия словосочетания "кид-тиклинг"...

 Отправлено: 28.05.09 12:41. Заголовок: rus_tk пишет: кид-т..

rus_tk пишет:

цитата:

кид-тиклинг на нашем форуме категорически НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!!

Что правда???

 Отправлено: 28.05.09 13:23. Заголовок: adm-shekotun пишет: ..

adm-shekotun пишет:

цитата:

Что правда???

Странно видеть сомнение админа по этому вопросу. Даже если отбросить этическую сторону дела, это как минимум преследуется законом!!

 Отправлено: 28.05.09 15:26. Заголовок: Ну в данной ссылке н..

Хотя и я тоже не люблю кид-тиклинга, но сомневаюсь, что сам кид-тиклинг преследуется законом; если снимаешь процесс на видео или связаешь ребенка, то да, но если просто щекочешь его, разве могут подать против тебя в суд?

 Отправлено: 28.05.09 19:58. Заголовок: rus_tk пишет: это к..

rus_tk пишет:

цитата:

это как минимум преследуется законом

Как и любое насилие. Как и любая щекотка против воли. Только срок больше. Так что...
А ни каких правил и м.м.м.м.м установок по поводу кид-тиклинга на форуме никогда не было. Опять же, если в материалах нет садизма, принуждения порнухи, ну и прочее.
Я сам не люблю это дело, впрочем как и вариации на тему */m, ну и не смотрю. И все.
Меня просто удивила в твоей фразе категоричность заявления про весь форум. Учитывая то, что пока еще ни разу каких-либо возражений на форуме на эту тему не было. У нас тут есть и фанаты. Даже сайт существует на эту темку...

 Отправлено: 28.05.09 21:59. Заголовок: adm-shekotun пишет: ..

adm-shekotun пишет:

цитата:

пока еще ни разу каких-либо возражений на форуме на эту тему не было.

Возражения-то были. Например: http://shekotka.borda.ru/?1-0-0-00000203-000-0-0-1228689249

 Отправлено: 28.05.09 22:22. Заголовок: Дело, по-видимому, в..

Дело, по-видимому, в самом словосочетании "кид-тиклинг"... Как и "БДСМ", каждый его по своему понимает...

 Отправлено: 28.05.09 22:44. Заголовок: abtin А и правда, б..

abtin
А и правда, было..... Уел ;)))
Возразили те, для кого щекотка сугубо сексуальна.
И кто не верит, что щекотка - это может быть просто весело ;))
А вот скажите мне, дорогие. Вас че в детстве знакомые родителей не тиклили совсем? или детишки постарше? И что, если тиклили, потом просили сексуальных утех?
Не забывайте ещё и о том, что с просьбами про детский тиклинг могут обращаться вполне себе дети, лет 12-14-ти, коих здесь немало бывает. Чего им на 25-летних тёток смотреть. И мужиков всяких.
Опять же, мне кажется, весь вопрос границах и т.п. Ведь мы ж не выкладываем, например, клипы со взрослой тетей, которую в процессе тиклинга, используют всячески. Так ведь? ну, и с детьми так же. И не стоит приписывать всем свой подход в щекотке. Для многих и правда это просто очень весело. И всё.

 Отправлено: 29.05.09 05:37. Заголовок: rus_tk пишет: кид-т..

rus_tk пишет:

цитата:

кид-тиклинг на нашем форуме категорически НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!!

Я дико извиняюсь, а мои "экскурсы в собственную биографию" тоже, по Вашему, противоречат политике сообщества?

 Отправлено: 29.05.09 05:51. Заголовок: http://s40.radikal.r..

 Отправлено: 29.05.09 17:27. Заголовок: Dragon.911 пишет: Д..

Dragon.911 пишет:

цитата:

Дело, по-видимому, в самом словосочетании "кид-тиклинг"

Видимо действительно так. Я по ссылке даже не пошел, именно из-за этого сочетания. Потому как для меня кид-тиклинг - это действительно из той же серии, что БДСМ, фут-фетиш и т.п.

adm-shekotun пишет:

цитата:

И кто не верит, что щекотка - это может быть просто весело ;))

Ты действительно веришь в то, что это форум для тех для кого щекотка - это просто весело?

adm-shekotun пишет:

цитата:

А вот скажите мне, дорогие. Вас че в детстве знакомые родителей не тиклили совсем? или детишки постарше? И что, если тиклили, потом просили сексуальных утех?

Не надо мешать это в одну кашу! Объясню свою позицию. Все дети щекочутся и многие родители щекочут своих детей. Но, когда взрослый человек наблюдает за этим процессом и получает определенное удовольствие - это уже большая проблема!
Не надо радоваться тому, что в российском законодательстве много белых пятен. Может быть поэтому в нашей стране регулярно отлавливают иностранцев, платящих за детское порно. Потому что в других странах наказание на много жестче.
И когда видео с детской щекоткой выкладывается на взрослом форуме - я думаю это не смеха ради. Кто считает иначе - явный лицемер, и я готов заявить это ему в глаза.
Орангутан в смокинге пишет:

цитата:

Я дико извиняюсь, а мои "экскурсы в собственную биографию" тоже, по Вашему, противоречат политике сообщества?

Боюсь это опять из разряда мухи отдельно котлеты отдельно! Про свое детство вы можете смело рефлексировать сколько угодно. Однако, надеюсь, рядом не было дяденьки, который наблюдал за процессом и самоудовлетворялся.

Хочу еще раз отметить, что моя реакция была именно связана с формулировкой про "кид-тиклинг". Если бы было как сейчас, я, скорее всего, просто прошел мимо этой темы.

А то, что у нас на форуме не сформулировано жесткой позиции в отношении кид-тиклинга или по-русски детской щекотки для взрослых, так это только грустно. А особенно грустно наблюдать протекционизм админа.
Все-таки гомосексуализм и педофилия не должны стоять на одном уровне!!!

Я все сказал.

 Отправлено: 29.05.09 21:51. Заголовок: rus_tk пишет: детск..

rus_tk пишет:

цитата:

детской щекотки для взрослых

Черт!.. А я всю голову сломал, как бы так "кид-тиклинг" на русский язык перевести... То слишком коряво, то слишком длинно выходило...

 Отправлено: 30.05.09 11:16. Заголовок: rus_tk пишет: Все-т..

rus_tk пишет:

цитата:

Все-таки гомосексуализм и педофилия не должны стоять на одном уровне!!!

Правильно, но и кид-тиклинг (назовем пока так, Дракон еще не придумал новый термин) ставить на одну планку с педофилией не стоит.
Повторюсь, если тебя от тиклинга вштыривает до почти оргазма, это не значит, что у другого от тиклинга хотя бы чуть-чуть встаёт. Не стоит приписывать свои ощущения всем подряд. Мир может смотреть на происходящее несколько иначе, чем ты. А тех, у кого на это не встаёт, я тебе могу в личке перечислить, если уж так интересно.
Ты вот кошечек-собачек когда-нибудь гладил? А за ухом чесал? Да? И что, согласно твоей логике это проблема и прямой путь к скотоложству? Ведь для кого-то это так и есть!
P.S. Я не фанат кид-тиклинга, повторюсь. Мало того, он мне не нравится. (Хотя, если ребёнок подходит и просит пощекотать его (представляешь, rus_tk , дети так делают!!!!), я не буду кобениться, так как не увижу в этом подвоха). Но!!!! Я категорически против выдавания собственного частного мнения за общую политику. Я категорически против обобщений, на основе частного мнения. Чьё бы оно не было. А так же, против логических цепочек, выстроенных на одном мимолетном фактике, зачастую непроверенном и могущим значить совершенно иное. Это то, из-за чего я здесь всегда довольно жестко высказывался, и абсолютно не важно, какая у меня позиция по самой сути вопроса.
Так что, не нравится - формулируй, суть проблемы, обсудим, решим. Но вот говорить, что мол "здесь это категорически не приветствуется", ориентируясь на себя, тем более, даже поленившись понять о чем в конкретном случае идет речь, ну, право не стоит.

 Отправлено: 30.05.09 11:33. Заголовок: ааа блин, ну и разве..

ааа блин, ну и развели демагогию))) я аж читать устал)))
че ругаццо? каждый все равно останется при своем мнении, ведь настоящие желания никто не исправит
самому неприятно, когда выставляют напоказ приобщение маленьких детей к Теме, но, rus_tk , зря ты напал на него...все-таки не оффтоп)
мне интересно, как будут вести себя эти детки, когда вырастут...это ж будет тикл-революция)))

 Отправлено: 30.05.09 12:31. Заголовок: adm-shekotun http://..

adm-shekotun

 Отправлено: 30.05.09 13:21. Заголовок: Rgevskiy Ты б не ув..

Rgevskiy
Ты б не увлекался так этим. Здоровью вредит сильно. И внешности ;)

 Отправлено: 30.05.09 14:29. Заголовок: Васька ;) Ем что хо..

Васька ;)
Ем что хочу и сколько хочу!

 Отправлено: 30.05.09 21:04. Заголовок: Dragon.911Amateur п..

Проблема, по моему, лишь языковая, а не "идеологическая". rus_tk подразумевает под термином "кид-тиклинга" "щекотку детей взрослыми с крамольными целями" (против чего, наверное, все мы, форумчане, реагируем), а adm-shekotun - "просто щекотать детей". Если суть конфликта только в этом, стоит договориться насчет терминологии и стирать все предыдущие сообщения, не создавая новую тему.

Васька ;) Rgevskiy

 Отправлено: 31.05.09 01:06. Заголовок: ОМГ, вот уж не думал..

ОМГ, вот уж не думал что мне за безобидную ссылку припишут распространение педофилии
adm-shekotun правильно пишет, что реакция на текст зависит от смысла, вкладываемого в него. Для кого щекотка связана исключительно с сексуальными переживаниями - для тех кид-тиклинг стоит где то рядом с педофилией и детской порнографией. Для тех, кто как и я воспринимает тиклинг не только в сексуальном плане с эротическим подтекстом - это просто невинная щекотка. И совершенно неважно кто является участниками - дети, взрослые, ребенок и взрослый... И не нужно навязывать окружающим свое личное мнение. Я вот например не являюсь поклонником /m - так что, мне теперь всех поклонников этого записать в извращенцы и кричать, что это "на форуме не приветствуется"? Я между прочим на этих форумах не первый год, начинал с самого первого форума нашего Тиклера, читаю их регулярно и неплохо представляю, что является допустимым на форуме, а что нет.

 Отправлено: 31.05.09 01:14. Заголовок: А разгадка одна - бе..

А разгадка одна - безблагодатность.

 Отправлено: 31.05.09 02:23. Заголовок: Ладно, мои намёки в ..

Ладно, мои намёки в виде котов с попкорном один фиг никто не понимает. Выскажусь словами.
В этой теме уже две страницы как переливается из пустого в порожнее. rus_tk, конечно, был слегка неправ, напав на майнстрим-эпизод(ы). Но у него ясная позиция, которую разделяем я и abtin: Есть "Майнстрим кид-тиклинг", а есть "Кид-тиклинг для взрослых". Первый никого не беспокоит, если его размещение не лоббируют целенаправленно(от чего, по-сути предостерёг rus_tk в своём первом сообщении). А второй, должен в обязательном порядке категорически НЕ ПРИВЕТСТВОВАТЬСЯ. И тут дело даже не в чьём-то личном мнении или пристрастии, а в элементарной логике. Это должно быть чётко прописано в "политике партии" и спорить с этим - казуистика и словоблудие.

З.ы. На TMF писали, что в ходе кампании по борьбе с кид-тиклингом на форуме был выпилен нафиг какой-то тамошний тред-рекордсмен, в котором тамошние форумчане делились детскими воспоминаниями... У нас тут политический строй в каких-то местах более либеральный, но есть над чем задуматься какбэ.

 Отправлено: 31.05.09 02:28. Заголовок: З.Ы.2: adm-shekotun ..

З.Ы.2:
adm-shekotun

цитата:

Ты вот кошечек-собачек когда-нибудь гладил? А за ухом чесал? Да? И что, согласно твоей логике это проблема и прямой путь к скотоложству?

 Отправлено: 01.06.09 09:16. Заголовок: Rgevskiy :sm251: :..

Rgevskiy (это я про\за фотку)
Amateur пишет:

цитата:

Я между прочим на этих форумах не первый год,

Эт да, из присутствующих дольше все, наверное, не считая Ржевского и Ай-Белла. И уж точно дольше, чем Марси, я, Хеннесси, Рустик... Жаль, только, что что-то совсем писать перестал.

 Отправлено: 30.06.09 12:22. Заголовок: Когда на форуме буде..

Когда на форуме будет сформулирована ЧЕТКАЯ позиция в отношении кид-тиклинга (щекотки детей для взрослых)? Сразу отмечу для особо горячих, я говорю о ЧЕТКОЙ позиции, а не о запретительной или разрешительной. Действительно, воспоминания из детства - это одно, а выкладывание контента - совершенно другое. Вот, например, тема: http://shekotka.borda.ru/?1-8-0-00000088-000-0-0-1246352139 Администрация форума, пусть и техническая, не знает, что с ней делать, реакция других админов не известна, т.к. четкой позиции пока просто нет.
А я лично считаю, что она совершенно не приемлема и вполне может стать приложением к уголовному делу.

Если ответ администрации будет "позиция приниматься не будет, каждый публикует что хочет" или откровенно разрешительной, т.е. кид-тиклинг контент не запрещен, я тихо и молча покину форум, ибо моя жизненная позиция по данному вопросу совершенно четкая. Это, естественно, никакая не угроза, просто я для себя считаю абсолютно не приемлемым быть членом форума, любого, пусть даже самого извращенного, но на котором нет безапелляционного запрета и осуждения педофилии.

 Отправлено: 30.06.09 13:11. Заголовок: rus_tk Извини, колл..

rus_tk
Извини, коллега.
Я не собираюсь опять рассказывать тебе про смещение терминов-понятий. Что ты так легко и непренужденно возвел кид-тиклинг в разряд педофилии. Это твое мнение и твоя проблема. Могу подкинуть еще несколько гипотетечиских взаимосвязей. Например, щекотка=изнасилованию (по наличию криков "не надо", "стоп" и т.п.).
Ну да ладно.
Позицию да, надо бы сформулировать. Тут ты прав. Сформулируем.
А вот шантаж - извини, не пройдет. Так каждый может начать тут поступать. Завтра какой-нибудь форумчанин "Х" скажет, что если мы запретим - он тихо и мирно уйдет. Потом, что если не вернёте "х" то еще кто-то уйдет. И чего?
В общем, открытый шантаж со стороны кого-либо не пройдет в любом случае. Уж извини. И то, что ты написал, ну ни как не соответвует твоему заявления об уходе "тихо и молча". Тихо и молча было бы если бы ты задал вопрос без комментариев. И, если бы получил ответ, что тебя не устраивает - тихо и молча ушел. А так - детский сад и неумелые попытки манипулирования публикой, на популистской основе. Налицо расхождения позиции озвучиваемой с действиями. Уж извини за прямоту.

P.S. коллеги, может опросик сделать на тему кид-тиклинга?! Я бы сам-то запретил. Ибо он мне не нравится. Даже противен. Но, куче народа нравится. Да и если задуматься, то во многих материалах нету чего-либо предосудительного.
Надо только правильно сформулировать пункты...

 Отправлено: 30.06.09 13:57. Заголовок: Во опять драма на пу..

Во блин, опять драма на пустом месте! Полечу-ка я отсюда!

Скрытый текст

Шутка!

 Отправлено: 30.06.09 15:29. Заголовок: adm-shekotun пишет: ..

adm-shekotun пишет:

цитата:

А вот шантаж - извини, не пройдет.

Не вижу в чем тут шантаж. Я не акционер, чтобы, уходя вывел с собой часть активов. Это просто изложение моей позиции. И куда вообще он (шантаж) не пройдет?
Просто на западных форумах сексуального характера, которые я посещаю, вопроса о выкладывании контента с участием детей уже давно не возникает. Потому как по этой позиции в обществе сформулировано совершенно четкое мнение. А наша страна - это притон для педофилов. Вот за это обидно. И хочется хотя бы где-то на своем уровне попытаться изменить ситуацию!

И мне кажется, вопрос этот нужно решать не голосованием, а решением администраторов форума. Иначе потеряется весь смысл затеи.

 Отправлено: 30.06.09 20:24. Заголовок: я разделяю мнение ru..

я разделяю мнение rus_tk . С моей точки зрения лучше:
1. разрешить только любые материаллы где все участники достигли возраста совершеннолетия по законам России - раз форум российский. Ограничение включает в себя фото, клипы, оригинальные рассказы, истории увиденные/услышанные.
2. Единственное исключение: личный опыт, так сказать из собственного золотого детства. При условии что сексулаьного контента с участием несовершеннолетних нет. И это всё можно завести в отдельную тему "истории из детства".

Я понимаю что условия жёсткие, но то что предлагается - простое правило практически гарантирующее отсутствие "спорного" контента. И педофилия действително дело мерзкое, так что лично я бы согласился пожертвовать изредка фоткой/клипом ради того чтобы (наш? могу так скаать?) форум никто не спутал с чем-то действительно мерзким. Почти все западные (и чехи тоже?) производители нанимают моделей строго "от 18-и" и пишут об этом в начале клипа. Так что потери контента будут не велики. Незаметны практически будут.

Грозиться уходить не буду. Но солдарность с позицией rus_tk высказываю на 100%. Даёшь красивых, взрослых, секуальных моделей!

 Отправлено: 30.06.09 21:50. Заголовок: Может, я и "скры..

Может, я и "скрытный педофил", но я ничего особенного для себя в щекотке детей не вижу... Т.е., я и ни за, и ни против... Другое дело, к чему могут подталкивать подобные материалы других?.. Есть ли связь между кид-тиклингом и педофилией напрямую, я не знаю... Косвенная - возможно... По этой причине, я подхожу к этому вопросу с точки зрения, что фотки в открытом виде на форуме не приемлимы... Присутствие их виде текстовых ссылок, как компромисс, я допускаю...

Дело не в терминах, дело в УК... Там чего-то про отношения с малолетними говорится... Не помню только - чего... Бог миловал не вникать туда...

 Отправлено: 30.06.09 21:52. Заголовок: Да... А на западе мн..

Да... А на западе много чего с ног на уши поставлено, благодаря ихней "полит- и прочей корректности"... Не стал бы я тупо на них ссылаться...

 Отправлено: 30.06.09 22:16. Заголовок: rus_tk пишет: Не ви..

rus_tk пишет:

цитата:

Не вижу в чем тут шантаж. ... Это просто изложение моей позиции.

Нет, дорогой. Изложение твоей позиции это "я против выкладки детской щекотки потому и потому. Давайте уж четко определимся с позицией" и т.п.
А то что написал ты (общий смысл: если вы сделаете вот так - тогда я уйду) - это уже как раз шантаж. И ну ни как не согласуется с заявление о тихом и молчаливом уходе. По причине того, что уже сделано громкое заявление о этом тихом уходе, если не понравится действие администрации.

По топику....... Я не перевариваю десткую щекотку. В принице. Но я так же не перевариваю тиклинг родственников. Или мужиков мужиками.
И, простите мне мой дурной французский, срать я хотел на то что я там сам не перевариваю или люблю. Это исключительно мои проблемы, которые не должны касаться окружающих. (Мама, может я такой извращенец????)
Так вот. Я не против воспоминаний. Даже за.
Я не против щекотки детьми друг друга (хотя мне это и малость противно). Я не против ситуационной щекотки, когда это как игра, случайность, мимоходом и т.п. И категорически против постановочных съемок детей со взрослыми. Да и постановчоных между детьми, пожалуй.
То есть, резюмируя. Я за воспоминания форумчан.
И не против фоток случайной щекотки. Ну, давайте, для уменьшения соблазнов, будем размещать их в той же видеотеке. Или как предложил Дракон - текстовыми ссылками....
Вот. Как-то так.
P.S. Давайте так. За завтра еще повысказываемся..... Услышим мнение Марыськи, как админа. А с четверга - вынесем решение ;))

 Отправлено: 01.07.09 10:26. Заголовок: adm-shekotun пишет: ..

adm-shekotun пишет:

цитата:

Услышим мнение Марыськи, как админа

тогда и мнение Атридеса, как админа, услышать надо
rus_tk пишет:

цитата:

я для себя считаю абсолютно не приемлемым быть членом форума, любого, пусть даже самого извращенного, но на котором нет безапелляционного запрета и осуждения педофилии

согласна с Админом - кид-тиклинг и педофилия - разные, на мой взгляд, вещи. ежели моя мама щекочет мою племяшку 5-ти лет от роду она что, педофил сразу???
Dragon.911 пишет:

цитата:

Другое дело, к чему могут подталкивать подобные материалы других?..

ну знаете, давайте еще и м/м, к примеру, запретим, а то подтолкнет еще кого, чего доброго, стать гомосексуалистом

Что до моей позиции... я не смотрю ни материалы, где дети щекочут друг друга, ни где взрослые щекочут детей. первое воспринимается мною как детская шалость, второе мне просто неинтересно. ВСЮ ПОДРЯД щекотку взрослыми детей педофилией называть не стала бы.
Дабы не вызывать нареканий на администрацию, можно создать отдельную тему в «Видеотеке» и сваливать ТОЛЬКО туда все материалы по кид-тиклингу.

А к педофилии я и сама отношусь крайне отрицательно.

 Отправлено: 01.07.09 12:12. Заголовок: Позвольте еще раз из..

Позвольте еще раз изложить свою позицию и мысли в отношении терминологий.
Мне на самом деле глубоко все равно как называется "явление", когда на "тематическом" форуме выкладывается фотография, где либо дети щекочут друг друга, либо мама (и это еще вопрос, мама ли она этому ребенку) щекочет, либо папа... Но я понимаю, что раз это выложено а) на тематическом форуме, б) на взрослом форуме, она несет совершенно определенный смысл.
Мне может кто угодно и сколько угодно раз говорить о том, что это просто детская шалость и веселая забава и фотка-то выложена просто потому что это все мило и весело. Я уверен, что кто так говорит - просто лицемерит.
Тут все любят сравнивать несравнимые вещи, приводить абсурдные примеры, так вот по такому же принципу, если чужой дядя обнимает и целует в попку соседского мальчика, а потом выкладывает это на какой-нибудь сайт типа "Прощай детство", то это просто потому что - это ведь ребенок, а это же так мило, у него же совсем детская непорочная попка и он прикладывается к ней своей щетинистой щекой, просто потому что ностальгирует по ушедшему детству. А в это время по ту сторону экрана сидит педофил и отчаянно дрочит. А потом этот мальчик вырастает, вспоминает тот детский опыт и тоже не видит ничего плохого в том, чтобы целовать в попку соседских мальчиков и давать им за это немножко денежек на жвачки, только чтобы маме не рассказывали.
Я не спорю, если кто-то выкладывает на форуме типа "мама.ру" фотку своего долгожданного первенца, где в принципе запечатлено действительно безобидное явление - мама щекочет собственного малыша, чтобы развеселить. Или даже мама же (или папа) выкладывает фотку подобного содержания в собственном блоге и т.п. Естественно надо быть маразматиком, чтобы обвинить эту мать/отца в педофилии. Но, когда находится один товарищ, который взял да сдернул эту фотку и поместил на сайт, посвященный щекотке, то...
Ну, дамы и господа, у нас ведь тематический сайт и тот, кто выкладывает фотографии - это фотографии не его детей. А несут они совершенно конкретный смысл, а именно тематический!!
Я тоже не люблю ни Ф/М ни М/М. И, какой бы гомофобией я не страдал, я НИКОГДА не сделаю выпада типа "уберите нафиг гомосятину, потому что она мне не приятна". Потому что там участники совершеннолетние люди. Они взрослые, и сами способны осознавать, в каких утехах им принимать участие, а в каких нет. И раз уж им это нравится, то "горбатого могила исправит".
С детьми же совершенно другое дело. Защитить детские души у нас еще есть возможность.
Ведь спрос толкает предложение. Чем больше источником спроса, тем больше продавцы будут предлагать свой грязный товар. И нищие или безбашенные мамаши будут продолжать таскать детей в конспиративные квартиры и говорить "Малыш, сейчас мы с тобой поиграем в веселую игру!" Фу, даже представлять противно!
Я за то, чтобы один из таких источников спроса - наш форум - закрыть для этой грязи.
Еще одна проблема - кто будет вычленять "безобидную детскую щекотку" среди явной педофилии?
Вот интересный пример. Попалось мне однажды видео, где мамаша, извините, писает в парке, а рядом с ней стоит (очевидно) ее же ребенок. Так вот ребенок на этом видео тщательно "замазан". И у меня совершенно не возникает вопроса, почему это сделано. Для меня ЛЮБОЕ присутствие изображение ребенка на взрослом сайте - это преступление!

Итак, по-моему все просто, нужно категорически запретить выкладывать любой фото и видео материал с участием детей. В том числе и ссылки, потому как разрешение ссылок не закрывает доступа к материалу, а просто "вуалирует". Я же стараюсь призвать к полному запрету.
Также запретить тематические рассказы, за исключением воспоминаний из личного опыта, хотя тут опять-таки будет довольно зыбкая почва для вычленения "хорошего" от "плохого".

А вообще, конечно, проще всего отводить глаза, делать вид, что в этом нет ничего страшного и отшучиваться. Вспоминается одна неплохая мысль, кажется, Хемингуэя: "страшнее всего не убийцы и воры, ибо они могут только убить и украсть. Страшнее всего равнодушные люди, ибо это с их молчаливого согласия происходят и убийства, и кражи".

 Отправлено: 01.07.09 13:09. Заголовок: Qwerty123 rus_tk +..

Qwerty123
rus_tk
+1
Выражаю солидарность по этому вопросу.

 Отправлено: 01.07.09 13:27. Заголовок: Кстате, давно хотел ..

Кстате, давно хотел сказать, да всё не было повода. Прошу убрать из моей галереи на сайте, рисунок "Йенни (дань/фан-арт)".
Скрытый текст

Там один из персонажей - несовершеннолетняя. Это, правда, не основная причина. Просто художник Оззи, давно вывел всех этих персонажей из тиклинг-арта. Даже на MTJpub старые комиксы убрали. Я тоже должен, какбэ.

А в место неё залить картинку про атаманшу. Название: "Атаманша из мультфильма "Бременские Музыканты"(фан-арт)".

 Отправлено: 01.07.09 16:24. Заголовок: rus_tk , я тоже полн..

rus_tk , я тоже полностью тебя поддерживаю.

 Отправлено: 01.07.09 16:52. Заголовок: Хм, интересно получа..

Хм, интересно получается... Админы, вроде как, все за подобные материалы, а активные посетители, вроде как, все против... При этом, все однозначно ругают педофилов...

Если исходить из принципа, что "клиент всегда прав", то выходит, что на форуме не место подобным материалам, как бы толерантны в этом вопросе и не были админы... И пусть доводы в поддержку той или иной позиции мне не всегда понятны, я выступаю за МАРАТОРИЙ на публикацию материалов, содержащих какое-либо присутствие детей в кадре...

 Отправлено: 01.07.09 19:33. Заголовок: мне кажется, вопрос ..

мне кажется, вопрос в следующем:
1. Мнение о педофилии у всех высказавшихся однозначное.
2. Для многих здесь (себя к ним честно пречисляю) щекотка носит сексуальный характер - нас от неё просто прёт.
3. По этому *любые* материаллы, даже отдалеённо связанные с несовершеннолетними мы предпочли бы здесь не видеть. Как правильно сказал rus_tk: тот же M/M меня элемнтарно не трогает, так что просто читать/смотреть/качать не буду. Но кому это по душе - чертовски рад за коллег и искренне им желаю найти замечательных партнёров. Вполне готов обсуждать общие сложности поиска партнёра по тиклингу и не только. - всё при условии что все участники того же М/М - взрослые люди.
4. Согласен - в большинстве своём выложенные картинки с участием детей наверное были сняты нормальными людьми для нормальных людей. Но факт остаётся фактом что подобный материал может привлечь на форум педофилов. А появление такох персонажей отбрасывет мерзкую тень на всех нас - по ассоциации. Я - за то чтобы оградить форум от даже самой возможности подозрений.

 Отправлено: 01.07.09 19:52. Заголовок: marsylij Спасибо, ч..

marsylij
Спасибо, что вспомнила обо мне

по теме обсуждения...
Когда я был младше 15 лет, то тематические отношения с младшими являлись просто частью веселого времяпрепровождения, как для них, так и для меня. никакой рече о сексуальном контенте вообще ни шло. но один "добрый" паренек открыл мне иную сторону этих отношений, так сказать предположил, что мне просто интересны малолетки... с этого момента я понял, что многие так как и он воспринимают эти отношения "пахабно". впрочем мировой опыт показывает, что не зря. мудаков хватает во всех сферах, в том числе и в этой... мало ли, что хочет человек даря конфетку твоему ребенку, даже если этого человека ты знаешь всю свою жизнь, а уж если речь идет о более тесном контакте...

Сейчас я более чем в два раза старше и стараюсь отдавать себе отчет в последствиях своих действий, а уж в этой теме особенно. так что не зависимо от того, что для меня тиклинг малолетнего родственника не преследует никаких развратных целей, не факт, что также считает он сам и окружающие.

Поэтому подобные тематические материалы (фотки, клипы, рассказы) принципиально не смотрю, и считаю, что размещение их на форуме может подтолкнуть некоторых форумчан к неадекватному поведению и оценке форума вообще.

В конце концов нам и так с трудом приходится бороться с восприятием Темы, как чего то непотребного (насилие, извращение), и обвинение нас в скрытой педофилии еще больше подольет масла в огонь...

P.s. вот представьте себе ситуацию... дальше "плохой французский"
Скрытый текст

барышня долгое время вам рассказывает о том, что обожает использовать огурцы в разных позах и получает от них незабываемые ощущения... и вот при очередной встрече вы слышите от нее рассказ о салате из огурцов... более, чем уверен, что первое о чем вы подумаете - "И куда она его себе засунула???" так же и с Темой

 Отправлено: 01.07.09 20:24. Заголовок: прошу не забывать та..

прошу не забывать так же, что некоторые из гостей и участников форума сами подпадают под понятие "кид". мне, например, неоднократно писали и продолжают писать товарищи 1993, 1992, года рождения с просьбой подсказать ресурс с кид-тиклингом. им ПРОСТО ИНТЕРЕСНО смотреть фотки/клипы СО СВОИМИ СВЕРСТНИКАМИ. вы предлагаете лишить их этой возможности?

 Отправлено: 01.07.09 20:29. Заголовок: вы предлагаете лишит..

цитата:

вы предлагаете лишить их этой возможности?

Да.

 Отправлено: 01.07.09 20:38. Заголовок: marsylij пишет: им ..

marsylij пишет:

цитата:

им ПРОСТО ИНТЕРЕСНО смотреть фотки/клипы СО СВОИМИ СВЕРСТНИКАМИ.

Ну это очередной бред! Опять-таки либо они лицемерят в разговоре с тобой, либо ты, передавая их слова. В любом случае, им этот контент смотреть запрещено законом. И ты можешь смело на это ссылаться.
marsylij пишет:

цитата:

вы предлагаете лишить их этой возможности?

Да, я предлагаю лишить их этой возможности на нашем форуме! Через 2-3 года они станут совершеннолетними, и по логике вещей, им станет интересно смотреть материалы с такими же совершеннолетними. А ты теперь представь, какой процент из них, благодаря твоей подсказке, продолжить смотреть материалы с Несовершеннолетними. И получится, что ты потворничаешь педофилии.

 Отправлено: 01.07.09 20:55. Заголовок: один момент. несове..

один момент. несовершеннолетние которые смотрят фото/видео с совершеннолетними - это (почти) норма. пусть смотрят на тех кто старше на пару лет - *почти* ровесники. неужели это так важно?

согласен с rus_tk - есть контент который взрывоопасен по своей сути. и я за то чтобы настолько спорный контент на форуме не присутствовал.

 Отправлено: 01.07.09 21:37. Заголовок: rus_tk пишет: ...к..

rus_tk пишет:

цитата:

...кид-тиклинг контент не запрещен, я тихо и молча покину форум

Тогда предлагаю запретить кид. А все темы с ним - удалить.

 Отправлено: 01.07.09 21:55. Заголовок: детей запретить, гов..

детей запретить, говоришь....я бы не прочь, да вот жена всё завести хочет. пардон за офф-топ...уж больно смачно сказано было "запретить кид" и темы удалить - из разговоров...

 Отправлено: 02.07.09 00:05. Заголовок: Не могу понять логик..

Не могу понять логику такого категорического запрета. Но поскольку сама тема кида меня мало интересует, молчу. Пусть пока защищают свою позицию те, для которых эта тема важна. Если таких нет, пусть запретят. Только возникал у меня такой вопрос: у нас на самом деле "взрослый форум", как говорит rus_tk? У меня при регистрации вроде не просили подтвердить, что я совершеннолетный. Тогда как быть с несовершеннолетными форумчанами? Это же ведь тоже присутствие кида на форуме, да еще такое, активное. Я больше поддерживаю такую позицию, что в каждом конкретном случае (не только по киду, а вообще) надо решать отдельно: есть ли в данном конкретном случае что-то преступное или нет? Кто решает и какими мерками? Админы с их опытом. Сколько я был на форуме, их позиция всегда была адекватной.
Скрытый текст

Qwerty123 А вот насчет запретить завести детей, полностью поддерживаю. Вот тут могу понять логику.

 Отправлено: 02.07.09 02:00. Заголовок: есть два разных вопр..

есть два разных вопроса
1. наличие контента с участием несовершеннолетних (фото, видео)
2. наличие несовершеннолетних на форуме.

Я полагаю, что по сути сцоей форум у нас "взрослый" - модели часто неодетые; и темы разговоров и материаллы часо смешивают щекотку и интим. теперь же конкретно вопросы
1. уже высказывался. предлагаю запретить во избежание...
2. А вот это уже не так страшно (да и статья другая - всего лишь растление малолетних ). Если есть - милости просим, пусть смотрят. При регистрации можно, покрайности, поставить текстушку типа "на форуме обсуждаются взрослые темы и материаллы. Если не готов обсуждать - просим не входить". Или сказать: нажмите "ОК если вам > 18и" или если вы младше "ОК если родители разрешают читать. Без нажатия кнопки дальше не пустим." чего-то в таком духе...

 Отправлено: 02.07.09 10:21. Заголовок: При регистрации можн..

цитата:

При регистрации можно, покрайности, поставить текстушку типа "на форуме обсуждаются взрослые темы и материаллы. Если не готов обсуждать - просим не входить". Или сказать: нажмите "ОК если вам > 18и" или если вы младше "ОК если родители разрешают читать. Без нажатия кнопки дальше не пустим." чего-то в таком духе...

Сильно сложно. Достаточно повесить в шапке форума объявление с заметным цветом и шрифтом:
Внимание: материалы и форумы Shekotka.ru предназначены только для совершеннолетних!(18+)
Хотя, как показывает практика, несовершеннолетние срать хотели на такие предупреждения... ...но зато наша совесть будет чиста. Типа, мы же предупреждали.

 Отправлено: 02.07.09 11:29. Заголовок: Qwerty123 пишет: Я ..

Qwerty123 пишет:

цитата:

Я полагаю, что по сути своей форум у нас "взрослый" - модели часто неодетые; и темы разговоров и материаллы часо смешивают щекотку и интим.

Трудно добавить что-то еще.

Rgevskiy пишет:

цитата:

Достаточно повесить в шапке форума объявление с заметным цветом и шрифтом: Внимание: материалы и форумы Shekotka.ru предназначены только для совершеннолетних!(18+)

Вот тоже не плохая идея!

 Отправлено: 02.07.09 11:30. Заголовок: Пока - паритет мнени..

Пока - паритет мнений. 5 за полный запрет. Пять - за выборочное разрешение.
Позиции Qwerty123 и Atrides2002 для меня понятны и убедительны.
Сторонники частичного разрешения - менее убедительны. В том числе и я.
Есть позиция рустика, провоцирующая на поиск возражений.
Rgevskiy - а вот скажи ка мне, ты в каком возрасте появился на форуме? Лет в 14? И тебе был интересен тиклинг 25-ти летних теток? Я без наезда, мне правда интересно. А ребят 15-17 лет здесь полно! Когда мне было 15 я совсем не думал о щекотки девочек 18-ти лет. Скорее уж 14-ти.
1. Я за удаление фотографий совсем детей. ну, до подросткового возраста.
2. Я за оставление собственных воспоминаний. Если там нет секса.
3. А что делать с рассказами???? У нас часть их связана с описанием подросткового тиклинга!!!!!! И не малая. Куда девать "Зарницу?" (Кто там автор-то? ) Или серию про дядю с племяшкой. А Марысин рассказ про рыбалку? Дорогие это все КИД!!!!
4. А что со щекоткой подростков. Когда друг друга. Не такие уж они и дети. Вон уж и загран паспорт получают с 14 лет (может и раньше, уж не знаю). Да и повторюсь, что много здесь тех кому - 14-16. Оттолкнём их запретами и потеряем. И куда они пойдут? на порносайты? там искать? Лучше уж с нами.

 Отправлено: 02.07.09 11:34. Заголовок: adm-shekotun пишет: ..

adm-shekotun пишет:

цитата:

Куда девать "Зарницу?" (Кто там автор-то? )

Даю полное добро на удаление! Действительно, когда я ее писал, как-то не подумал, что ее могут читать взрослые дяди и воодушевляться, представляя себе малолеток.

 Отправлено: 02.07.09 12:15. Заголовок: Во мне не вызывают о..

Во мне не вызывают отторжения рассказы, где героям (героиням) 14-17 лет. Для меня рассказ - это всего лишь фантазия. Фото и видео - это реальность, где запечатлены реальные дети. Попробую объяснить.
Про рассказы. Реальные люди в них не затронуты, если это не воспоминание, конечно. Но, в том, чтоб делиться воспоминаниями, нет ничего плохого. Это часть твоей жизни, вот и всё.
Про фото. Детей либо специально фотографируют, для того, чтоб на них смотрели люди, которым нравится щекотать детей (смотреть на это), либо отбирают тематические фотографии (цель та же). Кто решает за детей, можно ли разместить фото такого плана в интернете? И чем это отличается от размещения фотографий обнажённых детей? Если цель, на мой взгляд, испытать возбуждение, глядя на фото (видео), на котором щекочут ребёнка.

 Отправлено: 02.07.09 12:21. Заголовок: Вот только не надо т..

Вот только не надо так сразу!.. Не в этом суть вопроса... Кому так хочется, может из любого рассказа героев малолетками вообразить, если возраст конкретно не указан... Да и это, не большая проблема, ежели тебе так сильно этого хочется... Тема же подростков уж больно скользкая - на вид им может быть и все 16, а на деле 14... И наоборот - по одним фоткам это определить довольно сложно... А написать, что у нас "все модели строго старше 18-ти лет"?.. Многие ли из вас (нас) читают подобные рекламации на порно- и около-порно-сайтах?..

Я одного никак не пойму... Хоть убейте... Не представляю себе, как человек со здоровой психикой, посмотрев на одну фотку, или прочитав один рассказ, тут же заделался бы педофилом... Все тут кругом говорят, что "щекотка у них в мозгах с детства"... А чем педофилы в этом плане "хуже"?..

У меня, действительно, нет четкой и однозначной позиции... Потому, как я не считаю этот вопрос настолько принципиально важным... Для себя... Но, еще раз повторюсь - если это важно для кого-то, то я за запрет... Всего, так всего... Ежели от этого кому-то станет спокойнее...

 Отправлено: 02.07.09 12:34. Заголовок: Dragon.911 пишет: Н..

Dragon.911 пишет:

цитата:

Не представляю себе, как человек со здоровой психикой, посмотрев на одну фотку, или прочитав один рассказ, тут же заделался бы педофилом...

А об этом никто и не говорит - это еще одна из абсурдностей и попытка перевернуть все с ног на голову. Но, увидев, что на нашем форуме безнаказанно выкладываются подобные материалы, в то время как на других сайтах с этим становится все жестче, они могут стать завсегдатаями здесь! Я против притона для педофилов и за то, чтобы по возможности перекрыть им все каналы доступа к материалам с изображением детей.

 Отправлено: 02.07.09 12:38. Заголовок: Dragon.911 пишет: Я..

Dragon.911 пишет:

цитата:

Я одного никак не пойму... Хоть убейте... Не представляю себе, как человек со здоровой психикой, посмотрев на одну фотку, или прочитав один рассказ, тут же заделался бы педофилом... Все тут кругом говорят, что "щекотка у них в мозгах с детства"... А чем педофилы в этом плане "хуже"?..

Золотые слова!
На эту тему можно поспрашивать наших психологов ;)
Ну, друзья. Один вывод очевиден...... Фотографии совсем детей под запрет..... Дальше - дискутируем. А фотки уже чистим. Ок?

 Отправлено: 02.07.09 12:53. Заголовок: rus_tk пишет: в то ..

rus_tk пишет:

цитата:

в то время как на других сайтах с этим становится все жестче

Где все жестче?.. Куда ни глянь - кругом одно порно... Даже на вполне серьезных новостных сайтах среди рекламы можно такого насмотреться, что в ужас приходишь!.. Вот что развращает, а не единичные фотки с тиклингом на специализированном форуме...

Я не пытаюсь ничего никуда переворачивать... Я просто имею отличную точку зрения, что не фотки являются первопричиной... А детей, что, теперь совсем не фотографировать?.. Зайди на любой ресурс, типа Flickr - там детишек полным-полно... Рай для педофилов!..

 Отправлено: 02.07.09 12:58. Заголовок: Чем хуже педофилы - ..

Чем хуже педофилы - смотрите выше. Или на самом деле пообщайтесь с психологами. Еще раз повторюсь в мире масса извращений - частью из них страдает каждый житель земли, остальные кому-то нравятся, кому-то не нравятся, а о некоторых люди даже не догадываются.
Так вот педофилия из всего спектра выделяется тем, что из-за нее страдает психика ребенка. Хотите верьте, хотите проверьте, а это доказанный факт именно психологами.
У нас и так серьезная проблема состояния общества. Страна реально вымирает в частности благодаря сексуальным девиациям. И если со взрослыми все уже понятно, то детей защитить еще можно. Вот главная мысль, которую я пытаюсь до вас всех донести. Если бы наш форум имел какое-то отношение, например, к курению и потреблению алкогольных напитков, я бы, безусловно, поднимал "шумиху" по поводу продажи сигарет и алкоголя несовершеннолетним.
Если честно, создается впечатление, что приходится иметь дело то ли с активным лобби, то ли с отрицанием очевидных вещей и равнодушием.

 Отправлено: 02.07.09 12:59. Заголовок: Dragon.911 пишет: А..

Dragon.911 пишет:

цитата:

А детей, что, теперь совсем не фотографировать?..

Про это я тоже писал!

 Отправлено: 02.07.09 13:07. Заголовок: А когда я читаю пост..

А когда я читаю посты некоторых, у меня складывается ощущение, что есть только их правильное мнение, а кто говорит иначе - те врут специально, лицемерят или вот, педофилы в лучшем случае - латентные.

 Отправлено: 02.07.09 13:08. Заголовок: Rgevskiy пишет: зат..

Rgevskiy пишет:

цитата:

зато наша совесть будет чиста

Если хоть один несовершеннолетный зайдет на форум и получит от его материалов какой-нибудь ущерб, моя совесть не будет чистой, даже если у нас на каждой страничке висели такие предупреждения. Так что я (как и все остальные форумчане, наверное) за удаление всякого материала, который может вредить детям или может побуждать взрослых к жестокому обрашению к ним. Но думаю rus_tk преувеличивает об угрозе всякого присутствия кида на форуме. Какой вред может быть в рассказе "Зарница" для детей? Не согласен с тем, что каждое тематическое фото с присутствием детей, которое выкладывают взрослые на форуме, обязательно имеет под собой что-то крамольное. Например, не вижу основания удалить выложенные мной фотки в этой теме:
http://shekotka.borda.ru/?1-0-40-00000230-000-0-0-1223909773
Не знаю, у кого они могут вызвать преступные мысли. Для меня они именно, как говорит rus_tk, "все мило и весело". Или берем тему Amateurа
http://shekotka.borda.ru/?1-4-0-00000113-000-0-0-1243565657
Примеров много. Так что я все еще настаиваю на выборочном разрешении админов (и опять не только по поводу кид-тиклинга, а вообще).

 Отправлено: 02.07.09 13:11. Заголовок: abtin ну, да.... то..

abtin
ну, да.... то ж согласен. Блин, как всё сложно ;)

 Отправлено: 02.07.09 13:19. Заголовок: Просто не нужно заци..

Просто не нужно зацикливаться на одной мысли... Если приняться раздувать проблему, то можно дойти до маразма, и начать видеть ее повсюду... Да, здоровье детей (и нравственное тоже) задача важна, но не настолько, чтобы теперь сходить всем с ума... Лобби - не лобби, латентные - не латентные... Не важно это... Есть много вещей, которые можно рассматривать под разным углом, приходя к различным выводам... В зависимости от поставленной задачи...

Я слово "хуже" взял в кавычки именно потому, что речь вел не о качествах, а о моменте приобретения этой специфики... Можно всю жизнь пить водку литрами и не стать алкоголиком... А можно им стать с одной кружки пива... Так и тут... Момент "срабатывания" ты никогда не предопределишь заранее... А все запрещать?.. Ну, не было в СССР секса и что?.. Вот вам и результат - теперь он повсюду...

 Отправлено: 02.07.09 13:20. Заголовок: rus_tk пишет: Стран..

rus_tk пишет:

цитата:

Страна реально вымирает в частности благодаря сексуальным девиациям

Ну, вот, опять.. слышал звон.... Эт ты с Великобританией спутал.
Посмотри статистику-то. После провала 90-х все уже пошло нормально, в прирост. Хотя, этот провал еще будет сказываться.
Только вот провал-то был связан совсем не с сексуальными закидонами. А тупо - с экономикой.

 Отправлено: 02.07.09 14:06. Заголовок: adm-shekotun Ты са..

adm-shekotun

Ты сам мне что-то там умное говорил про статистику! Как говорится, скажи мне какой статистикой пользуешься, и я скажу тебе кто ТЫ!

 Отправлено: 02.07.09 14:30. Заголовок: adm-shekotun пишет: ..

adm-shekotun пишет:

цитата:

Посмотри статистику-то. После провала 90-х все уже пошло нормально, в прирост.

Для вашего сведения:

Но, вернемся к населению. Россия поставила крест на демографии.
Провести детальный анализ демографической ситуации и понять причины снижения рождаемости невозможно: с 1997 года по сей день не восстановлен сбор самых базовых статистических показателей.
В 79 российских регионах рождаемость сократилась, в 60 выросла смертность.
В России 8 млн абортов в год, полтора процента из них – на поздних сроках.
90 тысяч! - целый город детей, убитых за деньги.

Министр регионального развития России Владимир Яковлев считает, что миграционно-демографическая ситуация в стране по уровню остроты вышла на первый план. "В стране скоро некому будет работать. До 60% россиян – это старики, дети и инвалиды. Из 20 млн мужчин трудоспособного возраста примерно 1 млн отбывает заключение за различные преступления, 4 млн служат в системах МВД, МЧС и ФСБ. Еще 4 млн – хронические алкоголики, а 1 млн – наркоманы" - заявил Яковлев. Министр добавил, что мужская смертность в России в 4 раза превышает женскую. "Сейчас потери здоровых мужчин сходны с потерями СССР в годы Великой Отечественной войны", - считает Яковлев.

Около 2 млн детей в возрасте до 14 лет избиваются родителями, что для многих заканчивается смертью. 50.000 детей убегают из дома, спасаясь от семейного насилия, а 7.000 становятся жертвами сексуальных преступлений.
И еще: в России официально зарегистрировано более 2 млн. сирот. Только в Петербурге ежегодно появляются около 3.000 новых сирот.

Количество преступлений сексуального характера в отношении несовершеннолетних увеличилось в 25,6 раза. В 2003 году были зарегистрированы 129 подобных фактов, в 2007 году - более 3.000. В 2007 году в стране погибли 2.500 несовершеннолетних, а в отношении 70.500 подростков были совершены преступления насильственного характера. В прокуратуре РФ заявили, что в 2007 году в отношении детей была совершена 161.000 преступлений, 2.500 детей погибли.

По количеству заключенных на 100 тысяч населения Россия занимает второе место в мире (605) после США (710). Далее следуют Казахстан (598) и Белоруссия (505).

По данным Минздравсоцразвития, каждый год 180.000 человек в России умирают "по причинам, связанным с воздействием вредных и опасных производственных факторов", более 200.000 человек получают травмы на производстве, регистрируется 10 тысяч случаев профессиональных заболеваний, более 14.000 человек становятся инвалидами. Потери от неблагоприятных условий труда ежегодно составляют 4% от ВВП.

Каждую минуту в России умирает 5 человек, а рождается только 3. Т.е., смертность превышает рождаемость в среднем в 1,7 раза, а в отдельных регионах в 2-3 раза.
Сейчас на 100 женщин детородного возраста приходится 124 ребенка, тогда как для простого численного возмещения поколений необходимо 215 детей.

Вот источник. Здесь и еще много чего интересного, не имеющего прямого отношения к сути проблемы:
http://rf-agency.ru/acn/stat_ru

 Отправлено: 02.07.09 15:02. Заголовок: rus_tk пишет: Как г..

rus_tk пишет:

цитата:

Как говорится, скажи мне какой статистикой пользуешься

Ну, старина, здесь влезаешь на мое поле ;)) Точнее в мою специальность. С доступом не к материалам интернет ресурсов, а к полноценным с грифом ДСП.
Но, даже если не лезть в дебри а просто проанализировать твой текст то первая же несуразность лезет в глаза сразу. Как там пишут rus_tk пишет:

цитата:

с 1997 года по сей день не восстановлен сбор самых базовых статистических показателей

. о чем тогда можно говорить дальше? Получается, дальнейшие цифры взяты просто "с потолка". Но даже если эти цифры реально получены как-то. Не забывай об одной простой вещи, что в период 90-х действительно был развал. В том числе и статистики. А сейчас, худо-бедно регистрируют. Преступлений не стало больше. Просто их стали регистрировать. А то что там Яковлев заявляет, так, во-первых, он создает предпосылки для выделения его ведомству денег побольше на решение региональных проблем. А во-вторых, все этипроблемы совсем не результат того что сейчас. А наследие концовки советского периода.
А если ты, к примеру, поглядишь прогнозы специалистов ООН, то увидишь, что каждый пересмотр прогноза, проводящийся раз в два года даёт улучшение картинки. Я не отрицаю общее снижение численности населения страны. Но это связано как раз с провалами конца советского периода и 90-х. И оно не слишком значительно. Происходит просто омолаживание населения, что к 50-м годам даст вполне хорошую картинку. Китаем мы не станем. Но, воспроизводиться и не давать стареть - будем. Впрочем, к теме топика это нее относится.
P.S. Агентство РиФ... ну серьёзные специалисты по миграции не используют его данные, скажем так.

 Отправлено: 02.07.09 15:24. Заголовок: навеяло.... Включае..

навеяло....

Скрытый текст

Включаешь телевизор и начинается... давайте запретим алкоголь, т.к. кто-то спивается... давайте запретим курения, т.к. кто-то получает рак... давайте запретим оружие, т.к. кто-то кого-то случайно пух... давайте запретим жестокие копьютерные игры, т.к. кого-то они толкают на что-то... А давайте запретим рожать детей, а то из них возможно вырастут моральные уроды, убийы, насильники и прочее. Искореним будущие проблемы, так сказать, в зародыше. Но ведь это не наш путь. Мы будем на каждом углу говорить об ужесточении мер воздействия, кричать "не пущать!", "запретить!", а то кто-то может быть когда-нибудь...

 Отправлено: 02.07.09 15:39. Заголовок: adm-shekotun Лет в 1..

adm-shekotun

цитата:

Лет в 14?

Около того.

цитата:

И тебе был интересен тиклинг 25-ти летних теток? Я без наезда, мне правда интересно.

Отвечу честно и подробно. Около 60% моих тематических фантазий тогда было связанно именно со взрослыми тётками. Примерно 30% занимали фантазии об одноклассницах, знакомых сверстницах и т.д. Остальные 10% - что-то промежуточное(в духе: толпа подростков щекочет связанную девку). Причём мне реально было с чем сравнивать, ибо у Тиклера на сайте ещё присутствовали галереи с кид-тиклингом. Но уже года через два-три, т.е. ближе годам к 17-и, интерес к такого рода контенту постепенно упал до нуля. Сверстницы/одноклассницы, соответственно, тоже стали практически совершеннолетними.
Хотя даже в 14-15 лет, кид-тиклинг целенаправленно не искал. Просто смотрел из любопытства то, что попадалось. Да и зачем искать в интернете именно "кид", если его в таком возрасте и по ходу жизни достаточно(те же сверстницы)?

цитата:

3. А что делать с рассказами???? У нас часть их связана с описанием подросткового тиклинга!!!!!! И не малая. Куда девать "Зарницу?" (Кто там автор-то? ) Или серию про дядю с племяшкой. А Марысин рассказ про рыбалку? Дорогие это все КИД!!!!

Всё под нож!

цитата:

4. А что со щекоткой подростков. Когда друг друга. Не такие уж они и дети. Вон уж и загран паспорт получают с 14 лет (может и раньше, уж не знаю). Да и повторюсь, что много здесь тех кому - 14-16. Оттолкнём их запретами и потеряем. И куда они пойдут? на порносайты? там искать? Лучше уж с нами.

У-лю-лю!
Пусть щекочут друг друга на здоровье. Только пусть не выкладывают фото/видео/рассказы со своими "сессиями" сюда, ок? Вот на Ютюб такое кладут иногда. Но всем по*уй, ибо оно не на тематическом ресурсе.
А отпугнуть не отпугнём... Если вся это школота, конечно, не идиоты. А так, с чего бы это? Меня ж никто не отпугнул в своё время.

 Отправлено: 02.07.09 15:51. Заголовок: Atrides2002 adm-shek..

Atrides2002
adm-shekotun
Знаете, кого вы мне напоминаете? Вот:

 Отправлено: 02.07.09 16:35. Заголовок: Rgevskiy ну я если ..

Rgevskiy
ну я если только один из зелененьких

 Отправлено: 02.07.09 18:21. Заголовок: Rgevskiy Удивил. То..

Rgevskiy
Удивил. Точностью процентов. Я б так не смог. но у меня все проще. Я на взрослых теток в 14 лет не смотрел. А кид-тиклинг искать было негде. Не то что интернета, компов персональных не было. В лучшем случае компьютер "микроша" но пока на него с кассеты чего-нибудь загрузишь - повесишься.Rgevskiy пишет:

цитата:

Меня ж никто не отпугнул в своё время

Ну чего с тобой сравнивать. Ты - кремень. Такие не гнутся.
Rgevskiy пишет:

цитата:

Знаете, кого вы мне напоминаете? Вот:

Почему???

 Отправлено: 02.07.09 18:24. Заголовок: народ...по-моему ник..

народ...по-моему никто не утверждает что наличие контента кого-то *сделает* педофилом. Речь идёт о том что можем, того не желая, *привлечь* эту категорию. Или даже не привлечь - просто получить репутацию места где такой народ ошивается... И это уже дерьмово.

наличие самих несовершеннолтних здесь - абсолютно другой коленкор. Народ до 18 смотрел на "неприличные" вещи и смотреть будет. Да пожалуйста. моё личное мнение - раз проснулся интерес, значит смотреть не рано. Действительно, уж лучше здесь чем на каком-то порно-сайте. Здесь и поговорить можно, и народ преличный.

вот что есть практически на всех западных сайтах поголовно это или (как правило) кнопка "Мне больше 18и" или (реже) "Внимание: контент для взрослых". И на клипах тоже, почти на всех в начале...

 Отправлено: 03.07.09 07:28. Заголовок: Atrides2002 навеяло...

Atrides2002

цитата:

навеяло....

Кстате...
Скрытый текст

Я лично считаю, что по любому вопросу должна быть независимая, взвешенная позиция, поскольку либерализм, или наоборот, запретительство по всем-всем вопросам, естественно, приводит к нелепым выводам и решениям. Так быть не должно. И не надо спекулировать таким образом на примерах самых разных проблем, чтобы оправдать отсутствие чёткого запрета на "кид". Выскажу, например, своё мнение насчёт алкоголя, табака, оружия и игр. Алкоголь. Полностью его запретить не получится, но желательно ограничивать его рекламу и продажу. В пределах разумного, естественно. Ужесточить наказание за вождение в нетрезвом виде. Запреты на курение в общественных местах уже постепенно вводятся. И это хорошо. Что в алкоголе, что в курении - вреда однозначно больше чем пользы. Оружие, а точнее короткоствольное нарезное оружие типа пистолетов и револьверов, стоит разрешить приобретать и носить по лецензии. Т.е. доверить его психически здоровым, законопослушным гражданам РФ, чтобы они имели возможность эффективно защитить свою жизнь и имущество. Статистика из других стран показывает, что легализация короткоствола ведёт к снижению колличества насильственных преступлений на улицах. Так что это благо. Компьютерные игры. Влияние жестокости в играх на агрессию в реальной жизни так толком и не доказано. Хотя логично то, что детям надо покупать игры, соответствующие возрастной категории, указанной на упаковке. В отношении половины проблем моя позиция скорее запретительная. В отношении другой - разршительная. И это логично, ибо проблемы очень разные.

adm-shekotun

цитата:

Ну чего с тобой сравнивать. Ты - кремень. Такие не гнутся.

Не, ну а нафиг нам здесь те, кто от малейшего пука сбегають?
Подрастут, окрепнут, пущай тогда и приходят.

цитата:

Почему???

Дык, с трибуны у вас доносятся "Общие слова о мерзости педофилии", а на деле - фиг пойми что творится.
Но думаю, что скоро мы это исправим. Мне кажется, аргументов в пользу моратория на "кид" приведено уже чуть менее чем дофига.

 Отправлено: 03.07.09 08:11. Заголовок: Qwerty123, Rgevskiy ..

Qwerty123, Rgevskiy

Rgevskiy,
Скрытый текст

еще про бухло и сигареты понравилось. Согласен. А вот с оружием... Как известно в нашей стране психически здоровым может быть признан самый больной человек и наоборот. А тем более статья о мерах вынужденной защиты в нашем УК настолько зыбка, что легко самому угодить на зону за стрельбу по грабителям!

 Отправлено: 03.07.09 10:10. Заголовок: Rgevskiy пишет: Не,..

Rgevskiy пишет:

цитата:

Не, ну а нафиг нам здесь те, кто от малейшего пука сбегають

Может у них души ранимые!!! Сложная эмоциональная организация. При этом по теме супер просто.
Rgevskiy пишет:

цитата:

Мне кажется, аргументов в пользу моратория на "кид" приведено уже чуть менее чем дофига

Угу. Но и против столько же. Плохо, что пока мне самому не удалось четкой позиции сформировать. Хотя... попробовать можно.
Обратите внимание, что обсуждают вопрос админы (ну, работа такая) + Рустик+Ржевсикй+Кверти+Абтин. Всё. Ну еще Милана голос подала. Остальным, видимо, это все параллельно. Не видят предмета разговора.
Но, по теме....
Лично я против огульного запретительства. С удалением всего где упоминаются люди моложе 18-ти. И как видно из обсуждения - не я один. Но и вариант Abtin-a не совсес подходит, в силу уж больно большой доли субъективизма при выборе... Это повод для дальнейших бесконечных споров.
Посему, предлагаю компромиссный вариант. Выдивигаем конкртеные формы подачи материала, его суть. И по пунктам голосуем. При этом, думается, нет смысло голосовать за материалы, что могут быть восприняты как детская порнография. Тут, я так понимаю, разногласий у нас нет.
И еще. Не стоит оринтироваться на то, что кто-то посмотрит и начнет на это дело мастурбировать. Фантазия может привести куда угодно из любой точки. При первых съемках Хеннесси, на ТМФ-е обсуждали, мол, вот русские, кид-тиклингом занялись. Хотя, к тому моменту Хеннесси от этого рубежа уже удалилась на некоторое расстояние. А если человек сидит у компа и ублажает себя, глядя на что-то - ну это его проблема. К тому же, на мой взгляд, лучше пусть он у экрана посидит, чем пойдет практиковаться.

 Отправлено: 03.07.09 10:24. Заголовок: adm-shekotun пишет: ..

adm-shekotun пишет:

цитата:

Обратите внимание, что обсуждают вопрос админы (ну, работа такая) + Рустик+Ржевсикй+Кверти+Абтин. Всё. Ну еще Милана голос подала.

Ты еще собсно zazar'а забыл. А про Милану как-то не очень красиво..

adm-shekotun пишет:

цитата:

Остальным, видимо, это все параллельно.

Как ни прискорбно, видимо, это так, и из этого я для себя делаю полезнейшие выводы.

adm-shekotun пишет:

цитата:

Выдивигаем конкртеные формы подачи материала, его суть. И по пунктам голосуем.

Я согласен.

 Отправлено: 03.07.09 10:35. Заголовок: ну и? выдвигать буду..

ну и? выдвигать буду я?!
ладно... фото, где один или более несовершеннолетних, явно постановочные. Голосую - явно нах

 Отправлено: 03.07.09 10:41. Заголовок: rus_tk пишет: А про..

rus_tk пишет:

цитата:

А про Милану как-то не очень красиво

Просто прочие обсуждают, а Милана именно голос подала ;)
Hennessy
Давай так, немножко сформулируем точнее..... Критерии постановочности?
Ну, ты да я мы это увидим сразу. Тикл еще. Но что б другим было понятно.