Отправлено: 28.05.09 09:24. Заголовок: Вокруг и около "кид"

Уважаемые, кид-тиклинг на нашем форуме категорически НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!!

P.S: Сказано очень мягко!

---

^{Отредактировано Dragon.911 31.05.09 15:45}

Создал отдельную тему про все идеологические и иные противоречия словосочетания "кид-тиклинг"...

 Отправлено: 02.07.09 13:19. Заголовок: Просто не нужно заци..

Просто не нужно зацикливаться на одной мысли... Если приняться раздувать проблему, то можно дойти до маразма, и начать видеть ее повсюду... Да, здоровье детей (и нравственное тоже) задача важна, но не настолько, чтобы теперь сходить всем с ума... Лобби - не лобби, латентные - не латентные... Не важно это... Есть много вещей, которые можно рассматривать под разным углом, приходя к различным выводам... В зависимости от поставленной задачи...

Я слово "хуже" взял в кавычки именно потому, что речь вел не о качествах, а о моменте приобретения этой специфики... Можно всю жизнь пить водку литрами и не стать алкоголиком... А можно им стать с одной кружки пива... Так и тут... Момент "срабатывания" ты никогда не предопределишь заранее... А все запрещать?.. Ну, не было в СССР секса и что?.. Вот вам и результат - теперь он повсюду...

 Отправлено: 02.07.09 13:20. Заголовок: rus_tk пишет: Стран..

rus_tk пишет:

цитата:

Страна реально вымирает в частности благодаря сексуальным девиациям

Ну, вот, опять.. слышал звон.... Эт ты с Великобританией спутал.
Посмотри статистику-то. После провала 90-х все уже пошло нормально, в прирост. Хотя, этот провал еще будет сказываться.
Только вот провал-то был связан совсем не с сексуальными закидонами. А тупо - с экономикой.

 Отправлено: 02.07.09 14:06. Заголовок: adm-shekotun Ты са..

adm-shekotun

Ты сам мне что-то там умное говорил про статистику! Как говорится, скажи мне какой статистикой пользуешься, и я скажу тебе кто ТЫ!

 Отправлено: 02.07.09 14:30. Заголовок: adm-shekotun пишет: ..

adm-shekotun пишет:

цитата:

Посмотри статистику-то. После провала 90-х все уже пошло нормально, в прирост.

Для вашего сведения:

Но, вернемся к населению. Россия поставила крест на демографии.
Провести детальный анализ демографической ситуации и понять причины снижения рождаемости невозможно: с 1997 года по сей день не восстановлен сбор самых базовых статистических показателей.
В 79 российских регионах рождаемость сократилась, в 60 выросла смертность.
В России 8 млн абортов в год, полтора процента из них – на поздних сроках.
90 тысяч! - целый город детей, убитых за деньги.

Министр регионального развития России Владимир Яковлев считает, что миграционно-демографическая ситуация в стране по уровню остроты вышла на первый план. "В стране скоро некому будет работать. До 60% россиян – это старики, дети и инвалиды. Из 20 млн мужчин трудоспособного возраста примерно 1 млн отбывает заключение за различные преступления, 4 млн служат в системах МВД, МЧС и ФСБ. Еще 4 млн – хронические алкоголики, а 1 млн – наркоманы" - заявил Яковлев. Министр добавил, что мужская смертность в России в 4 раза превышает женскую. "Сейчас потери здоровых мужчин сходны с потерями СССР в годы Великой Отечественной войны", - считает Яковлев.

Около 2 млн детей в возрасте до 14 лет избиваются родителями, что для многих заканчивается смертью. 50.000 детей убегают из дома, спасаясь от семейного насилия, а 7.000 становятся жертвами сексуальных преступлений.
И еще: в России официально зарегистрировано более 2 млн. сирот. Только в Петербурге ежегодно появляются около 3.000 новых сирот.

Количество преступлений сексуального характера в отношении несовершеннолетних увеличилось в 25,6 раза. В 2003 году были зарегистрированы 129 подобных фактов, в 2007 году - более 3.000. В 2007 году в стране погибли 2.500 несовершеннолетних, а в отношении 70.500 подростков были совершены преступления насильственного характера. В прокуратуре РФ заявили, что в 2007 году в отношении детей была совершена 161.000 преступлений, 2.500 детей погибли.

По количеству заключенных на 100 тысяч населения Россия занимает второе место в мире (605) после США (710). Далее следуют Казахстан (598) и Белоруссия (505).

По данным Минздравсоцразвития, каждый год 180.000 человек в России умирают "по причинам, связанным с воздействием вредных и опасных производственных факторов", более 200.000 человек получают травмы на производстве, регистрируется 10 тысяч случаев профессиональных заболеваний, более 14.000 человек становятся инвалидами. Потери от неблагоприятных условий труда ежегодно составляют 4% от ВВП.

Каждую минуту в России умирает 5 человек, а рождается только 3. Т.е., смертность превышает рождаемость в среднем в 1,7 раза, а в отдельных регионах в 2-3 раза.
Сейчас на 100 женщин детородного возраста приходится 124 ребенка, тогда как для простого численного возмещения поколений необходимо 215 детей.

Вот источник. Здесь и еще много чего интересного, не имеющего прямого отношения к сути проблемы:
http://rf-agency.ru/acn/stat_ru

 Отправлено: 02.07.09 15:02. Заголовок: rus_tk пишет: Как г..

rus_tk пишет:

цитата:

Как говорится, скажи мне какой статистикой пользуешься

Ну, старина, здесь влезаешь на мое поле ;)) Точнее в мою специальность. С доступом не к материалам интернет ресурсов, а к полноценным с грифом ДСП.
Но, даже если не лезть в дебри а просто проанализировать твой текст то первая же несуразность лезет в глаза сразу. Как там пишут rus_tk пишет:

цитата:

с 1997 года по сей день не восстановлен сбор самых базовых статистических показателей

. о чем тогда можно говорить дальше? Получается, дальнейшие цифры взяты просто "с потолка". Но даже если эти цифры реально получены как-то. Не забывай об одной простой вещи, что в период 90-х действительно был развал. В том числе и статистики. А сейчас, худо-бедно регистрируют. Преступлений не стало больше. Просто их стали регистрировать. А то что там Яковлев заявляет, так, во-первых, он создает предпосылки для выделения его ведомству денег побольше на решение региональных проблем. А во-вторых, все этипроблемы совсем не результат того что сейчас. А наследие концовки советского периода.
А если ты, к примеру, поглядишь прогнозы специалистов ООН, то увидишь, что каждый пересмотр прогноза, проводящийся раз в два года даёт улучшение картинки. Я не отрицаю общее снижение численности населения страны. Но это связано как раз с провалами конца советского периода и 90-х. И оно не слишком значительно. Происходит просто омолаживание населения, что к 50-м годам даст вполне хорошую картинку. Китаем мы не станем. Но, воспроизводиться и не давать стареть - будем. Впрочем, к теме топика это нее относится.
P.S. Агентство РиФ... ну серьёзные специалисты по миграции не используют его данные, скажем так.

 Отправлено: 02.07.09 15:24. Заголовок: навеяло.... Включае..

навеяло....

Скрытый текст

Включаешь телевизор и начинается... давайте запретим алкоголь, т.к. кто-то спивается... давайте запретим курения, т.к. кто-то получает рак... давайте запретим оружие, т.к. кто-то кого-то случайно пух... давайте запретим жестокие копьютерные игры, т.к. кого-то они толкают на что-то... А давайте запретим рожать детей, а то из них возможно вырастут моральные уроды, убийы, насильники и прочее. Искореним будущие проблемы, так сказать, в зародыше. Но ведь это не наш путь. Мы будем на каждом углу говорить об ужесточении мер воздействия, кричать "не пущать!", "запретить!", а то кто-то может быть когда-нибудь...

 Отправлено: 02.07.09 15:39. Заголовок: adm-shekotun Лет в 1..

adm-shekotun

цитата:

Лет в 14?

Около того.

цитата:

И тебе был интересен тиклинг 25-ти летних теток? Я без наезда, мне правда интересно.

Отвечу честно и подробно. Около 60% моих тематических фантазий тогда было связанно именно со взрослыми тётками. Примерно 30% занимали фантазии об одноклассницах, знакомых сверстницах и т.д. Остальные 10% - что-то промежуточное(в духе: толпа подростков щекочет связанную девку). Причём мне реально было с чем сравнивать, ибо у Тиклера на сайте ещё присутствовали галереи с кид-тиклингом. Но уже года через два-три, т.е. ближе годам к 17-и, интерес к такого рода контенту постепенно упал до нуля. Сверстницы/одноклассницы, соответственно, тоже стали практически совершеннолетними.
Хотя даже в 14-15 лет, кид-тиклинг целенаправленно не искал. Просто смотрел из любопытства то, что попадалось. Да и зачем искать в интернете именно "кид", если его в таком возрасте и по ходу жизни достаточно(те же сверстницы)?

цитата:

3. А что делать с рассказами???? У нас часть их связана с описанием подросткового тиклинга!!!!!! И не малая. Куда девать "Зарницу?" (Кто там автор-то? ) Или серию про дядю с племяшкой. А Марысин рассказ про рыбалку? Дорогие это все КИД!!!!

Всё под нож!

цитата:

4. А что со щекоткой подростков. Когда друг друга. Не такие уж они и дети. Вон уж и загран паспорт получают с 14 лет (может и раньше, уж не знаю). Да и повторюсь, что много здесь тех кому - 14-16. Оттолкнём их запретами и потеряем. И куда они пойдут? на порносайты? там искать? Лучше уж с нами.

У-лю-лю!
Пусть щекочут друг друга на здоровье. Только пусть не выкладывают фото/видео/рассказы со своими "сессиями" сюда, ок? Вот на Ютюб такое кладут иногда. Но всем по*уй, ибо оно не на тематическом ресурсе.
А отпугнуть не отпугнём... Если вся это школота, конечно, не идиоты. А так, с чего бы это? Меня ж никто не отпугнул в своё время.

 Отправлено: 02.07.09 15:51. Заголовок: Atrides2002 adm-shek..

Atrides2002
adm-shekotun
Знаете, кого вы мне напоминаете? Вот:

 Отправлено: 02.07.09 16:35. Заголовок: Rgevskiy ну я если ..

Rgevskiy
ну я если только один из зелененьких

 Отправлено: 02.07.09 18:21. Заголовок: Rgevskiy Удивил. То..

Rgevskiy
Удивил. Точностью процентов. Я б так не смог. но у меня все проще. Я на взрослых теток в 14 лет не смотрел. А кид-тиклинг искать было негде. Не то что интернета, компов персональных не было. В лучшем случае компьютер "микроша" но пока на него с кассеты чего-нибудь загрузишь - повесишься.Rgevskiy пишет:

цитата:

Меня ж никто не отпугнул в своё время

Ну чего с тобой сравнивать. Ты - кремень. Такие не гнутся.
Rgevskiy пишет:

цитата:

Знаете, кого вы мне напоминаете? Вот:

Почему???

 Отправлено: 02.07.09 18:24. Заголовок: народ...по-моему ник..

народ...по-моему никто не утверждает что наличие контента кого-то *сделает* педофилом. Речь идёт о том что можем, того не желая, *привлечь* эту категорию. Или даже не привлечь - просто получить репутацию места где такой народ ошивается... И это уже дерьмово.

наличие самих несовершеннолтних здесь - абсолютно другой коленкор. Народ до 18 смотрел на "неприличные" вещи и смотреть будет. Да пожалуйста. моё личное мнение - раз проснулся интерес, значит смотреть не рано. Действительно, уж лучше здесь чем на каком-то порно-сайте. Здесь и поговорить можно, и народ преличный.

вот что есть практически на всех западных сайтах поголовно это или (как правило) кнопка "Мне больше 18и" или (реже) "Внимание: контент для взрослых". И на клипах тоже, почти на всех в начале...

 Отправлено: 03.07.09 07:28. Заголовок: Atrides2002 навеяло...

Atrides2002

цитата:

навеяло....

Кстате...
Скрытый текст

Я лично считаю, что по любому вопросу должна быть независимая, взвешенная позиция, поскольку либерализм, или наоборот, запретительство по всем-всем вопросам, естественно, приводит к нелепым выводам и решениям. Так быть не должно. И не надо спекулировать таким образом на примерах самых разных проблем, чтобы оправдать отсутствие чёткого запрета на "кид". Выскажу, например, своё мнение насчёт алкоголя, табака, оружия и игр. Алкоголь. Полностью его запретить не получится, но желательно ограничивать его рекламу и продажу. В пределах разумного, естественно. Ужесточить наказание за вождение в нетрезвом виде. Запреты на курение в общественных местах уже постепенно вводятся. И это хорошо. Что в алкоголе, что в курении - вреда однозначно больше чем пользы. Оружие, а точнее короткоствольное нарезное оружие типа пистолетов и револьверов, стоит разрешить приобретать и носить по лецензии. Т.е. доверить его психически здоровым, законопослушным гражданам РФ, чтобы они имели возможность эффективно защитить свою жизнь и имущество. Статистика из других стран показывает, что легализация короткоствола ведёт к снижению колличества насильственных преступлений на улицах. Так что это благо. Компьютерные игры. Влияние жестокости в играх на агрессию в реальной жизни так толком и не доказано. Хотя логично то, что детям надо покупать игры, соответствующие возрастной категории, указанной на упаковке. В отношении половины проблем моя позиция скорее запретительная. В отношении другой - разршительная. И это логично, ибо проблемы очень разные.

adm-shekotun

цитата:

Ну чего с тобой сравнивать. Ты - кремень. Такие не гнутся.

Не, ну а нафиг нам здесь те, кто от малейшего пука сбегають?
Подрастут, окрепнут, пущай тогда и приходят.

цитата:

Почему???

Дык, с трибуны у вас доносятся "Общие слова о мерзости педофилии", а на деле - фиг пойми что творится.
Но думаю, что скоро мы это исправим. Мне кажется, аргументов в пользу моратория на "кид" приведено уже чуть менее чем дофига.

 Отправлено: 03.07.09 08:11. Заголовок: Qwerty123, Rgevskiy ..

Qwerty123, Rgevskiy

Rgevskiy,
Скрытый текст

еще про бухло и сигареты понравилось. Согласен. А вот с оружием... Как известно в нашей стране психически здоровым может быть признан самый больной человек и наоборот. А тем более статья о мерах вынужденной защиты в нашем УК настолько зыбка, что легко самому угодить на зону за стрельбу по грабителям!

 Отправлено: 03.07.09 10:10. Заголовок: Rgevskiy пишет: Не,..

Rgevskiy пишет:

цитата:

Не, ну а нафиг нам здесь те, кто от малейшего пука сбегають

Может у них души ранимые!!! Сложная эмоциональная организация. При этом по теме супер просто.
Rgevskiy пишет:

цитата:

Мне кажется, аргументов в пользу моратория на "кид" приведено уже чуть менее чем дофига

Угу. Но и против столько же. Плохо, что пока мне самому не удалось четкой позиции сформировать. Хотя... попробовать можно.
Обратите внимание, что обсуждают вопрос админы (ну, работа такая) + Рустик+Ржевсикй+Кверти+Абтин. Всё. Ну еще Милана голос подала. Остальным, видимо, это все параллельно. Не видят предмета разговора.
Но, по теме....
Лично я против огульного запретительства. С удалением всего где упоминаются люди моложе 18-ти. И как видно из обсуждения - не я один. Но и вариант Abtin-a не совсес подходит, в силу уж больно большой доли субъективизма при выборе... Это повод для дальнейших бесконечных споров.
Посему, предлагаю компромиссный вариант. Выдивигаем конкртеные формы подачи материала, его суть. И по пунктам голосуем. При этом, думается, нет смысло голосовать за материалы, что могут быть восприняты как детская порнография. Тут, я так понимаю, разногласий у нас нет.
И еще. Не стоит оринтироваться на то, что кто-то посмотрит и начнет на это дело мастурбировать. Фантазия может привести куда угодно из любой точки. При первых съемках Хеннесси, на ТМФ-е обсуждали, мол, вот русские, кид-тиклингом занялись. Хотя, к тому моменту Хеннесси от этого рубежа уже удалилась на некоторое расстояние. А если человек сидит у компа и ублажает себя, глядя на что-то - ну это его проблема. К тому же, на мой взгляд, лучше пусть он у экрана посидит, чем пойдет практиковаться.

 Отправлено: 03.07.09 10:24. Заголовок: adm-shekotun пишет: ..

adm-shekotun пишет:

цитата:

Обратите внимание, что обсуждают вопрос админы (ну, работа такая) + Рустик+Ржевсикй+Кверти+Абтин. Всё. Ну еще Милана голос подала.

Ты еще собсно zazar'а забыл. А про Милану как-то не очень красиво..

adm-shekotun пишет:

цитата:

Остальным, видимо, это все параллельно.

Как ни прискорбно, видимо, это так, и из этого я для себя делаю полезнейшие выводы.

adm-shekotun пишет:

цитата:

Выдивигаем конкртеные формы подачи материала, его суть. И по пунктам голосуем.

Я согласен.

 Отправлено: 03.07.09 10:35. Заголовок: ну и? выдвигать буду..

ну и? выдвигать буду я?!
ладно... фото, где один или более несовершеннолетних, явно постановочные. Голосую - явно нах

 Отправлено: 03.07.09 10:41. Заголовок: rus_tk пишет: А про..

rus_tk пишет:

цитата:

А про Милану как-то не очень красиво

Просто прочие обсуждают, а Милана именно голос подала ;)
Hennessy
Давай так, немножко сформулируем точнее..... Критерии постановочности?
Ну, ты да я мы это увидим сразу. Тикл еще. Но что б другим было понятно.

 Отправлено: 03.07.09 10:43. Заголовок: фон и не дай Бог бон..

фон и не дай Бог бондаж

 Отправлено: 03.07.09 10:44. Заголовок: Где дети явно до тин..

Где дети явно до тинейджерства категорический запрет!

Hennessy пишет:

цитата:

фон и не дай Бог бондаж

Т.е. если кто-то снимает как дети щекочут друг друга или взрослый детей на "конспиративной" квартире, то можно? Че-то мне "постановочность" как критерий кажется совершенно не объективной!

 Отправлено: 03.07.09 10:48. Заголовок: погоди, мы до того е..

погоди, мы до того ещё не дошли. Договорились же-по пунктам. Вот я разбиваю на пункты
ждем остальных засветившихся в теме для голосования и переходим к следующим